Diskussion:Bilder von Hieronymus Bosch

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Wie wird ein Archiv angelegt?

... bzw. Überlegung 'Liste der Bilder...'

Die noch verbliebenen 4 Bildbeschreibungen auszugliedern wäre tatsächlich ein Desiderat. Sinnvoll für diesen Artikel wäre stattdessen eine Auflistung aller Werke; da könnte man sich komfortabel in den Schwesterprojekten bedienen, die zur Zeit im Wesentlichen 3 Modelle anbieten:

• eine nach BRCP-Katalognummern sortierte Tabelle gibt es unter fr:Liste des œuvres de Jérôme Bosch (und übersetzt unter pt:Lista das obras de Hieronymus Bosch)
• eine auf wechselnde Zuschreibungen im Lauf der Jahrzehnte konzentrierte (und leider die aktuellste Forschung ignorierende) unter nl:Lijst van schilderijen van Jheronimus Bosch und
• eine irgendwie nach formalen Gesichtspunkten zusammengebastelte, aber weniger hilfreiche (da Bosch und Bosch-Nachahmer bunt gemischt) in en:List of paintings by Hieronymus Bosch

Davon ist das fr-Modell das brauchbarste, aber natürlich ist alles besser als das hier. — ^PDD — 13:47, 21. Feb. 2017 (CET)

Wie ich gerade erfahren habe, gibt es von Modell #3 (enwiki) schon eine auf der Fassung vom 18.9.2015 basierende angefangene deutsche Übersetzung unter Benutzer:Sternrenette/GHB. Ich würde trotzdem Modell #1 präferieren. — ^PDD — 14:13, 21. Feb. 2017 (CET)

Wie über die Versionsgeschichte und die archivierten Abschnitte nachvollzogen kann, sind die mehreren Bildbeschreibungen, die es ursprünglich im Artikel gegeben hat, nach und nach verschwunden, größtenteils durch Auslagerungen in einzelne Artikel zu den Bildern. Was bleibt, ist eine wenig gehaltvolle Liste von Bildern, die sich so auch schon im Artikel Hieronymus Bosch befindet. Auch die Literatur ist dort größtenteils zu finden und stellt hier, wie auch der Einleitungstext, keinen eigenen Wert dar. Links auf diese Liste gibt es derzeit keine. Im Grunde könnte man sie löschen; aber dann geht das Archiv verloren (?) Oder es auf Disk:Hieronymus Bosch ankleben? Positiver wäre natürlich ein "richtiger" Ausbau, so wie von PDD oben skizziert. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 17:18, 25. Nov. 2018 (CET)
... ping an @Ourgmich:, @PDD:, @Semofa:, @Sternrenette:, @Oursana:. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 17:24, 25. Nov. 2018 (CET)

Diese Seite kann gerne und sofort gelöscht werden, ist völlig überflüssig, steht alles schon im Artikel zum Maler. --Ourgmich (Diskussion) 18:02, 25. Nov. 2018 (CET)

Danke an Coyote III, wir hatten ja vor längerer Zeit schon mal über die Liste unterhalten und er weiß, dass ich dazu einen Ansatz in meinem BNR rumliegen haben. Allerdings hab ich dan dem schon seit ewigen Zeiten nicht mehr weitergearbeitet. Ich kann diesen Artikelentwurf gerne über den derzeitigen Artikeltext legen, in der dort angelegten Form macht ein Artikel zu den Gemälden von HB finde ich schon Sinn. Allerdings ist die von mir angelegte Liste noch nicht vollständig, vielleicht hätte ja jemand Lust, daran weitr zu arbeiten.--´ 09:34, 26. Nov. 2018 (CET)

@— ^PDD —, wir können meine angefangene Liste gerne auch als Grundstock nehmen und dann im Sinne der französischen Version umwandeln. Oder trennen nach sicher Bosch zugeordneten Bildern, nach Bildern, die fraglich ihm zugeordnet sind und nach Bildern seiner Schüler oder aus seiner Werkstatt.--´ 09:44, 26. Nov. 2018 (CET)

@Sternrenette: füge Deinen Artikel hier ein, besser das als das was bisher da steht. --Ourgmich (Diskussion) 10:13, 26. Nov. 2018 (CET)

Ich habe gerade, als ich ihn da rein kopieren wollte, gesehen, dass ich ja die Versionsgeschichte des englischen Artikels importiert hatte, da es sich ja im wesentlichen um dessen Übersetzung handelt. Wenn ich jetzt den Text einfach reinkopiere, ist die Versionsgeschichte weg. Ist es möglich, die engl. Versionsgeschichte zu importieren, ohne die alte Versionsgeschichte dieses Artikels zu überschreiben, die ja erhalten bleiben müsste?

Alternativ könnte man diesen Artikel löschen, und ich verschiebe den Entwurf aus meinem BNR auf das Lemma "Liste der Gemälde von Hieronymus Bosch".Welcher Vorschlag ist besser? Oder hat jemand eine andere Idee?--´ 11:18, 26. Nov. 2018 (CET)

es ist ja bei den vier ausgelagerten Artikeln die Versionsgeschichte dupliziert worden, und insofern noch erhalten. Zuletzt beim Narrenschiff vorgestern. Da von der jetzigen Substanz des Artikels nichts übrigleiben wird bzw. erhaltenswert ist, ist aus meiner Sicht die Versionsgeschichte nicht mehr so wirklich von Bedeutung. Weitere Frage ist noch, was mit der Disk hier und dem Archiv passieren soll. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 13:18, 26. Nov. 2018 (CET)

Wenn wir die Frage hier nicht befriedigend lösen können, könnten wir auf WP:A/A nachfragen bzw. Action erbitten. Vorher sollte besprochen sein, welches Lemma es für den neuen Artikel werden soll. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 13:24, 26. Nov. 2018 (CET)

Ist Bilder oder Gemälde der bessere Ausdruck? Ich tendiere zu Gemälde, weil ich den Ausdruck präziser als den Ausdruck Bilder finde, kenne mich mit Kunst und Kunstgeschichte aber wirklich überhaupt nicht aus. --´ 14:03, 26. Nov. 2018 (CET)

Kategorie:Liste (Kunstwerke nach Künstler) - da überwiegt 'Gemälde'. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 14:08, 26. Nov. 2018 (CET)

Oder ist "Werke" der bessere Ausdruck?--´ 14:11, 26. Nov. 2018 (CET)

Bei deinem jetzigen Artikel sind nur die Gemälde gelistet, das würden dann reichen. Im französischen Artikel sind auch die Zeichnungen gelistet, da ist 'Werke' dann umfassender. Aber das könnte man auch dann dahin verschieben, wenn die tatsächliche Erweiterung in Richtung der französischen Liste stattgefunden hat. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 14:28, 26. Nov. 2018 (CET)

@Sternrenette: es sind keine Diskussionsbeiträge mehr gekommen. Dann würde ich sagen, dass dein Artikel samt der englischen Versionsgeschichte doch der geneigten Leserschaft geschenkt werden sollte. Mein Favorit wäre das Lemma "Liste der Gemälde von Hieronymus Bosch", aber wenn du das schöner findest auch "Liste der Werke von Hieronymus Bosch". Man könnte zur dortigen Information diesen ganzen Diskussionsabschnitt dorthin in Kopie übertragen, dann fängt eine mögliche Weiterarbeit an deiner Liste nicht bei Null an. Danach würde ich auf diesen Artikel hier einen Löschantrag stellen und dann kann man ja schauen, was andere zu dessen Verbleib (einschließlich Diskussionsseite/Archiv) meinen. Ich sehe hier dann nichts erhaltenswertes mehr. Viele Grüße, --Coyote III (Diskussion) 17:50, 29. Nov. 2018 (CET)

Hallo, @Sternrenette:, ein gutes neues Jahr erstmal! Wie sieht es aus? Wollen wir hier mal zur Tat schreiten? Viele Grüße, --Coyote III (Diskussion) 21:40, 10. Jan. 2019 (CET)

Coyote III, ich habe jetzt endlich mal die Liste der Gemälde raus geschoben. Allerdings bin ich nicht sicher, ob der Artikel nicht besser "Gemälde von Hieronymus Bosch" heißen müsste, denn er hat ja neben den hier aufgeführten Gemälden auch zahlreiche Zeichnungen und Skizzen hinterlassen, die im weiteren Sinne ja auch untere "Bilder" aufgeführt werden müssten. Für eine sichere Abgrenzung kenne ich mich aber im Bereich Kunst bei weitem nicht genug aus. Was denkst Du dazu? --#ME 19:41, 21. Mär. 2020 (CET)

jo, erst mal vielen Dank! Ich habe zum Lemma so recht keine Meinung; 'Bilder' ist jedenfalls unverfänglich. Weiter oben ist das auch schon mal diskutiert worden. Vermutlich werden andere Kunstkenner den Ausbau/die Diskussion bemerken, oder man pingt diejenigen von weiter oben dazu an. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 21:00, 21. Mär. 2020 (CET)

Ich habe einige Bilder, die früher Bosch zugeschrieben wurden, bei denen man mittlerweile allerdings von einem anderen Urheber ausgeht, auskommentiert. Aber wahrscheinlich wäre es wohl sinnvoller, sie ganz aus dem Text zu löschen? --#ME 21:07, 21. Mär. 2020 (CET)

Ich habe gestern auch noch eine Antrag auf Versionsimport des englischen Artikels gestellt, denn der war ja Grundlage für die Übersetzung ins Deutsche. Ich hoffe, dass es da möglich ist, den Rest der Versionsgeschichte des ursprünglichen deutschen Artikels zu erhalten. --#ME 10:46, 22. Mär. 2020 (CET)

wenn das ganz klar ist, kann man die auskommentierten Bilder ganz rausnehmen, ansonsten kann's ja auch noch drinbleiben, ich vermute bei Bosch wird es immer mal wieder Diskussionen und neue Einschätzungen zu einzelnen Werken geben, es wird wahrscheinlich im Fluss bleiben. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 11:03, 22. Mär. 2020 (CET)

Okay, dann lass ich es erst mal drin, bis jemand kommt, der sich besser damit auskennt als ich....--#ME 11:08, 22. Mär. 2020 (CET)

alte Textteile

Im Gliederungspunkt 'Einzelnachweise' schlummern noch alte Textteile [1] aus dem ehemaligen Artikel, in dem ja einzelne Werke beschrieben wurden. Es handelt sich um Passagen zu den 7 Todsünden und zu Steinschneinden, beide von schwacher Qualität. Zudem ist 'Steinschneiden' inzwischen recht gesichert nicht von Bosch. Ich meine, man kann diese Textteile nun ganz rausnehmen. Sollte jemand mal einen Artikel zu den 7 Todsünden schreiben wollen, kann er besser neu ansetzen oder aus en:WP, fr:WP, nl:WP übersetzen. Diese Texte hier sind mMn keine geeignete Grundlage mehr für einen Neuartikel. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 12:21, 22. Mär. 2020 (CET)

nun rausgenommen. --Coyote III (Diskussion) 14:25, 29. Apr. 2021 (CEST)