Diskussion:Binnenfluss

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Korrekturanfrage zur Seite "Binnenfluss"

Zu dem Artikel Binnenfluss scheint eine Korrektur angebracht. Hätte gerne eine Diskussion dazu angefangen, habe leider nicht verstanden, wie das geht. Ich habe Hilfen dazu gefunden, wie man sich an einer Diskussion beteiligt, aber nicht, wie man eine beginnt. Ich werde aus all den Hilfeseiten leider nicht schlau. Sie sind, aus meiner Sicht als Anfänger, leider zu kompliziert. Nachdem ich verstanden habe, wie man grds. einen Verbesserungsvorschlag macht, bzw. hier einen vermuteten Korrekturbedarf anmeldet, kann ich auch gerne einen Vorschlag machen, wie man das anderen erklärt, die das nicht schon jeden Tag machen.

Jedenfalls möchte ich hier vorsorglich bereits den inhaltlichen Korrekturbedarf schildern:

Im dem Artikel Binnenfluss heißt es :"Der längste [Binnenfluss] ist mit 2100 km (früher 2.700 km) der Tarim-Fluss in Xinjiang,...". Da die Wolga aber in das Kaspische Meer fließt, ist sie ebenfalls ein Binnenfluss und mit 3534 km signifikant länger als der genannte Tarim-Fluss. Vielleicht mache ich aber auch einen Denkfehler.

Möglicherweise liegt der Grund in der, wie ich denke, falschen Einteilung des Kaspischen Meeres als Binnenmeer. Auf der Seite heißt es nämlich auch: "... weil ihr Mündungsgebiet – der Aralsee – angesichts seines Austrocknens kaum mehr als Binnenmeer (wie etwa die Kaspisee) gelten kann." Demnach wird das Kaspische Meer auf der Seite wohl als Binnenmeer angesehen. Ein Binnenmeer ist aber, jedenfalls gemäß der entsprechenden Wikipedia-Seite Binnenmeer Folgendes:

"Ein Binnenmeer (niederdeutsch binnen ‚innen‘) ist ein großes Nebenmeer, das mit einem Meer oder Ozean durch eine Meerenge (Meeresstraße) verbunden ist, an der das gegenüberliegende Ufer mit bloßem Auge zu erkennen ist (Sichtverbindung)."

Das Kaspische Meer ist aber nicht mit einem Ozean verbunden und somit kein Binnenmeer, sondern ein See und damit sind alle Flüsse, die ins Kaspische Meer fließen, Binnenflüsse.

Wie kann man einen solchen Korrekturvorschlag einbringen?

--Kajakingo (Diskussion) 23:03, 29. Nov. 2020 (CET)

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Ende Kopie. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 23:08, 29. Nov. 2020 (CET)

Lieber Kajakingo, dein Korrekturvorschlag war der Anlass, den Begriff einmal näher zu prüfen und so glaube ich jetzt, dass es sich um die Theoriefindung (TF) eines Wikipedia-Autors handelt. Der Begriff ist in der Literatur überall anders definiert (im Sinne von reiner Inlandfluss eines Staates und nicht von abflusslos). Genau dazu gab es am 30. Januar 2008 schon einmal einen Löschantrag, der jedoch abschlägig entschieden wurde. Das ist mir unverständlich und deshalb werde ich einen erneuten Löschantrag stellen, zu dem ich dich natürlich auch herzlich einladen werde. In der zugehörigen Diskussion findest du dann auch näheres zu deinen inhaltlichen Fragen (Übrigens: Das Kaspische Meer ist ein endorheischer (Binnen)see). Viele Grüße (und einfach neue Diskussionen beginnen durch einen neuen Abschnitt. Es gibt immer Beobachter, die das sehen und meistens reagiert auch jemand) --Fährtenleser (Diskussion) 14:09, 1. Dez. 2020 (CET)

Du hast vermutlich recht. Schon der Eingangssatz ist nahezu komplett falsch: Ein Binnensee (eine WL auf See, unter Binnensee (Begriffsklärung) ist das gar nicht erst aufgeführt) ist nicht zwangsweise abflußlos, passt also nicht, der Okavango (der gar nicht erst erwähnt wird) mündet weder in einen Canyon, eine Schlucht noch in einen Binnensee. Der Name klingt zunächst mal plausibel, aber wenn das kein tatsächlicher geologischer Begriff ist, dann sollte das weg. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:54, 1. Dez. 2020 (CET)

Danke Fährtenleser, ich bin mir zwar immer noch nicht sicher, ob ich das mit dem Erstellen eines Diskussionsbeitrags richtig verstanden habe, aber ich werde dann das nächste Mal jedenfalls nach der Möglichkeit eines neuen Abschnitts suchen, vielleicht finde ich es dann. Zum Inhalt, ob der Artikel gelöscht werden sollte, kann ich nicht viel sagen. Bin nur zufällig drauf gestoßen und der genannte Inhalt ergab für mich keinen Sinn. Einige Inhalte sind aber nicht uninteressant. @Sänger: Da stellt sich mir dann aber die Frage, warum das Okavangodelta kein Binnensee sein soll. Wie beim Tschadsee, bei dem auch das Wasser überwiegend verdunstet, zu einem kleinen Teil versickert, führt der Bereich, in den der Fluss mündet, immer Wasser. Für den Löschungsantrag scheint das aber keine Rolle zu spielen. Der Okavango schien mir deswegen nicht erwähnt worden zu sein, weil der kürzer ist als der als längster Fluss genannte. Außerdem schien der Autor auch stärker in Asien bewandert zu sein, schließlich fanden die Zuflüsse des Tschadsees auch keine Beachtung, obwohl sie sicherlich bedeutender sind, als die in Tibet und Iran genannten Beispiele.--Kajakingo 23:15, 1. Dez. 2020 (CET)

Auf meinem Rechner steht immer oben neben dem Titel der letzten Diskussion auf Diskussionsseiten sowohl "Quelltext bearbeiten" als auch "Abschnitt hinzufügen". Bei dir auch? Das kannst du klicken, um eine neue Diskussion zu beginnen. --Fährtenleser (Diskussion) 07:05, 2. Dez. 2020 (CET)

Der "Binnensee" (wie gesagt, eine WL auf See) wäre frühestens die Makgadikgadi-Salzpfannen, nicht das Delta mit seinen zahlreichen Seen, Altarmen und Tümpeln, aber halt nur manchmal bis eher selten. Das Lemma scheint eher WP:TF zu sein. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 06:12, 2. Dez. 2020 (CET)

Hallo @Meloe:, jetzt bin ich irritiert: Ich dachte, es gäbe keine Quelle für die Verwendung von Binnenfluss als Synonym für den endorheischen Fluss? Außerdem sieht es gerade nach Löschen/Umlenken des Artikels aus. Dann aber bitte auf Binnengewässer, denn ich bin nach wie vor der Ansicht, dass dies die bei weitem häufigste Bedeutung ist. --Fährtenleser (Diskussion) 19:45, 2. Dez. 2020 (CET)

Es gibt Quellen und Quellen. Zu belegen ist der Sprachgebrauch, dass da "Binnenfluss" steht, wo dem Kontext nach ganz offensichtlich ein endorheischer Fluss gemeint sein muss, d.h. der Sprachgebrauch ist belegt. Was es nicht gibt, ist eine formale Definition in den Lehrbüchern (oder auch in den verschiedenen Glossaren), "Ein Binnenfluss ist ...". Wir haben also nur Quellen zweiter Güte. Das Problem ist, wenn die formale Definition nicht in der Quelle steht, müssten wir selber definieren. Das mache ich äußerst ungern.--Meloe (Diskussion) 08:18, 3. Dez. 2020 (CET)

Lieber Meloe, dann wäre in der Tat eine Umwandlung des Lemmas in eine BKL mit drei WL wie du es vorgeschlagen hattest, am geeignetsten. Ich habe mal versucht, dass in der Löschdiskussion vorstellbar zu machen. --Fährtenleser (Diskussion) 15:34, 3. Dez. 2020 (CET)

Hallo allerseits: Ein Binnenfluss ist in den Geowissenschaften ein Fluss dessen Wasser nicht ins Meer fließt. Damit sind endorheische und nicht etwa innerstaatliche Flüsse gemeint, wie das auf der Artikelseite ohne Beleg behauptet wird. Auch wenn das vielleicht Binnenschiffer anders definieren. Das kann in Lehrbüchern nachgelesen werden, wie hier: „Binnenflüsse, die keinen sichtbaren Ausfluss zum Meere haben, bilden zunächst den Hauptgegensatz gegen die zum Meere einfließenden Ströme, die man im Contrast von jenen Meerzuflüsse nennen kann.“ (S. 53; Ritter, K., Die Erdkunde von Asien: Die Erdkunde im Verhältniss zur Natur und zur Geschichte des Menschen, oder allgemeine (vergleichende) Geographie, Band IX, Theil 1, Reimer 1858. ([1], abgerufen am 9-12-2020). Ich würde mich freuen, wenn hier mehr Energie auf den Inhalt als auf die Form gelegt würde. Ich finde, das Lemma ist relevant (erst recht, wenn es noch andere erwähnenswerte Definitionen geben sollte) und hat auf jeden Fall seine Existenzberechtigung. Gruß WeHaKa (Diskussion) 16:37, 9. Dez. 2020 (CET)

Bis vor ein paar Tagen lief eine Löschdiskussion (wie du oben sehen kannst), weil ich (und andere Nutzer in Folge) die von dir beschriebene Bedeutung nicht wirklich verifizieren konnten. Jetzt bietest du eine Quelle an, die fast 170 Jahre alt und damit wohl nicht mehr ganz aktuell ist, oder? Welche anderen Lehrbücher meinst du? --Fährtenleser (Diskussion) 18:58, 9. Dez. 2020 (CET)