Diskussion:Blattform

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Letzter Kommentar: vor 7 Monaten von Kfwernerb in Abschnitt Neuer Artikelentwurf
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Darstellung Blattform

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Meiner Meinung nach wäre es sinnvoll, eine Darstellung der Blattformen in den Artikel aufzunehmen. Dazu gäbe es auf Commons mehrere geeignete Dateien. Evtl. könnte man auch auch eine deutschsprachige Version des SVG erstellen.--Salino01 09:44, 2. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Die Graphiken vermischen Spreitenform, -grund und -spitze und sind nicht wirklich geeignet. Griensteidl 18:19, 2. Okt. 2011 (CEST)Beantworten
Wie wäre es mit den Einzelbildern, wie in der französischen Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Forme_foliaire ?--Salino01 18:24, 2. Okt. 2011 (CEST)Beantworten
Ich habe im Folgenden mal einen Versuch der Zuordnung gemacht:

Gestalt der Spreite

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Form Typ Latein Beschreibung Beispiel
kreisrund orbicularis Das Blatt ist so lang wie breit.
elliptisch elliptica oval = Das Blatt ist 1,5- bis 2-mal so lang wie breit. Die breiteste Stelle ist in der Mitte.
eiförmig ovata wie elliptisch, nur die breiteste Stelle ist unterhalb der Mitte.
verkehrteiförmig obovata Die breiteste Stelle ist oberhalb der Mitte.
spatelförmig spathulata Das Blatt besitzt eine abgerundete Spitze, die größte Breite ist im oberen Drittel. Das Blatt verschmälert sich zum Grund hin mit konkaven Rändern.
länglich oblonga Das Blatt ist weniger als siebenmal länger als breit und besitzt parallele Blattränder.
linealisch linearis Das Blatt ist mindestens siebenmal länger als breit und besitzt parallele Blattränder.
lanzettlich lanceolata lanzeolat: Das Blatt ist länglich, jedoch in der Mitte am breitesten und zu den Enden hin verschmälert.
dreieckig deltoidea Dreieckig, der Blattstiel ist an einer Seite angeordnet.
pfriemlich subulata subulat: sehr schmal dreieckig.
rhombisch rhomboidalis rautenförmig.
rillig ??? mit mehreren Rillen
Rinnenförmig ??? mit einer Rinne

Aber: Welcher Gestalt wären denn die folgenden Morphologien zuzuordnen? (Quelle: französische Wikipedia)

Form Typ Latein Beschreibung Zuordnung Gestalt
aciculaire acicularis En forme d'aiguille, mince et pointue
oblancéolé oblanceolata En forme de fer de lance et plus large côté apex que côté pétiole
falqué, falciforme falcata En forme de faux
aristé aristata Pourvue d'une arête
cunéé cuneata Base du limbe en forme de coin
sagitté sagittata En forme de fer de lance
hasté hastata En forme de fer de lance
pelté peltata De forme arrondie, avec le pétiole attaché au milieu du limbe, le limbe entourant le pétiole
acuminé acuminata Terminaison en fine pointe
obtus obtusus Apex du limbe arrondi
tronqué truncata Apex du limbe semblant coupé
réniforme reniformis Arrondie et en forme de rein
flabellé flabellata Semi-circulaire, en forme d'éventail
herzförmig cordata Heart-shaped, mit der Spitze apex Seite En forme de cœur, avec la pointe côté apex
obcordé obcordata En forme de cœur, avec la pointe côté pétiole
palmé palmata Divisée en lobes disposés comme les doigts de la main
lobé lobata Divisée en plusieurs lobes
pédalée pedata Palmée, avec les lobes latéraux unis à la base
multifide multifida Divisée en lanières
perfolié perfoliata Limbe semblant transpercé par la tige
pennatifide pinnatifida Profondément divisée en lobes, mais les divisions ne vont pas jusqu'à la nervure médiane

--Salino01 20:39, 22. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Hab oben was ausgebessert. Warum müssen die lateinischen Bezeichnungen feminin sein? Das "linealische" Blatt hat ein Längen-/Breitenverhältnis unter 7:1 (Rothmaler definiert linealisch erst ab 10:1) und ist als länglich zu bezeichnen. Bei diesem Bild müsste das Längen-/Breitenverhältnis auf jeden Fall geändert werden. Auch bei den anderen Bildern sollte das Längen-/Breitenverhältnis in der Mitte des vorgegebenen Variationsbereiches liegen, nicht am oberen oder unteren Rand. -RLJ 00:15, 23. Okt. 2011 (CEST)Beantworten
Die lateinische Bezeichnung habe ich aus der französischen Wikipedia übernommen. Habe selbst keine Ahnung ovn Latein!--Salino01 22:10, 23. Okt. 2011 (CEST)Beantworten
Hallo Salino01,

das mit den Bildern ist eine gute Idee. Zur Übersetzung aus dem Französischen sieh auch mal hier.

Gruß --IKAl 22:44, 25. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Es geht nicht nur um die Übersetzung allein. In der deutschen Wikipedia wird eine klare Trennung nach: 3 Anordnung der Abschnitte bzw. Blättchen; 4 Gestalt der Spreite; 5 Spreitengrund; 6 Spreitenspitze gemacht. Außerdem heißt es weiter oben als Komentar von Griensteidl zur Nutzung der Grafik mit allen Blattformen: Die Graphiken vermischen Spreitenform, -grund und -spitze und sind nicht wirklich geeignet. Doch wie ist eine richtige Trennung sinnvoll? Gibt es überhaupt eine sinnvolle Trennung? Ist der Abschnitt Gestalt der Spreite (obere Tabelle) vollständig oder müsste diese durch Begriffe der unteren Tabelle ergänzt werden? Welche Form der Lateinischen Bezeichnung ist sinnvoll?--Salino01 21:04, 26. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Zweifel

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(1) In Schmeil-Fitschen wird der Begriff "ungeteilt" synonym zu "einfach" verwendet, d.h. einfache Blätter besitzen eine ungeteilte Blattspreite, die mehr oder weniger tief "eingeschnitten" (im allgemeineren Sinne) sein kann. Welchen Autoren folgt denn die hier verwendete Definition von "ungeteilt" als ganzrandig oder nur am äußersten Rand gesägt oder gezähnt?

(2) Ist da bei der Liste der Fiederungsformen nicht etwas durcheinander geraten? Ich kenne die Begriffe kammförmig, zerschlitzt, leierförmig etc. keinesfalls als Beschreibungen eines gefiederten Blattes, sondern nur für ungeteilte Blätter. Da ich nicht sicher war, ob das ein Fehler ist oder in der zugrundeliegenden Literatur tatsächlich so gehandhabt wird, habe ich die Bitte, dass für die Angaben in den diversen Listen dieses Artikels die entsprechenden Quellen den Begriffen direkt zugeordnet werden. Falls es sich, zum Beispiel, tatsächlich um kammförmige Fiederung handelt, würde ich zumindest auch explizit kammförmig gefiedert schreiben, da sonst keine Abgrenzung zu kammförmig i.S.v. pectinate besteht.

Falls es sich als unbelegt herausstellen sollte, würde ich das ganze ein bisschen stärker nach einfach vs. zusammengesetzt sortieren. In Ordnung? --Mangoselassie (Diskussion) 23:40, 24. Feb. 2014 (CET)Beantworten

Hallo Mangoselassie, soweit ich diesen Artikel bearbeitet habe, habe ich mich nach Rothmaler, Exkursionsflora, Band 2, ältere Auflagen, gerichtet. Die Terminologie in Schmeil-Fitschen wie auch in anderen Floren weicht teilweise ab. Zu Punkt (1): Ich habe, nach Rothmaler, "ungeteilt" in "unzerteilt" geändert. Zu Punkt (2): bei kammförmig, zerschlitzt, leierförmig steht als Erklärung nicht "gefiedert", sondern "fiederförmig" und das ist, wie einen Absatz weiter oben erklärt, alles von fiederlappig bis vollständig gefiedert. Auch hier habe ich versucht, dies durch eine Ergänzung klarer zu stellen. Viele Grüße, --RLJ (Diskussion) 01:35, 25. Feb. 2014 (CET)Beantworten

Hallo RLJ, danke für deine schnelle Reaktion! In Bezug auf unzerteilt und fiederförmig bin ich einverstanden - auch wenn nach meinem Verständnis ein zusammengesetztes Blatt nicht fiederförmig sondern gefiedert ist. Aber das ist Haarspalterei und wird höchstwahrscheinlich bei unterschiedlichen Autoren sehr variabel gehandhabt. Was ich mich nun allerdings frage: ist vollständige Trennung gleichbedeutend mit vollständig zerteilt und zusammengesetzt?

für den Fall vollständig zerteilt = zusammengesetzt habe ich das in der Liste entsprechend hinzugefügt (du kannst es ja rückgängig machen, falls es Unfug ist).
falls auch vollständige Trennung = vollständig zerteilt (und also zusammengesetzt) gilt, würde ich das vielleicht im Absatz "Tiefe der Einschnitte" anmerken, der Unmissverständlichkeit zuliebe. . . Viele Grüße --Mangoselassie (Diskussion) 05:53, 25. Feb. 2014 (CET)Beantworten

....Danke, in meinen Augen jetzt viel klarer!Mangoselassie (Diskussion) 15:20, 25. Feb. 2014 (CET)Beantworten

Teilbereich Morphologie?

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Zu welchem Teilbereich der Biologie gehört dieses Lemma eigentlich? Zur Pflanzenmorphologie? (nicht signierter Beitrag von 80.157.182.27 (Diskussion) 17:56, 27. Jan. 2016 (CET))Beantworten

Neuer Artikelentwurf

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Ich habe in meinem Benutzernamensrau, einen Entwurf mit dem Lemma "Laubblattform" angelegt. Er enthält zunächst nur eine Gliederung und Definitionen der wichtigsten Begriffe. Einige Teile dieses Artikels "Blattform" würden dazu passen, andere eher nicht. Ich denke, der Artikel "Blattform" ist mit vielen Details überfrachtet und dadurch unübersichtlich geworden, auch in der Fülle sehr wissenschaftlicher Ausdrücke, die ich dort für entbehrlich halte.

Ich könnte versuchen, die Inhalte der beiden Artikel zusammen zu bringen, möchte es hier zunächst zur Diskussion stellen. Kfwernerb (Diskussion) 11:39, 6. Mär. 2024 (CET)Beantworten