Diskussion:Bodo Schäfer/Archiv/1

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[[Diskussion:Bodo Schäfer/Archiv/1#Thema 1]]

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Botschaft wohl nicht verstanden

Offenbar hat Frau Schwertfeger Bodo Schäfers Botschaft nicht verstanden und will sie auch nicht verstehen. Das ist auch ihr gutes Recht. Denn jeder darf die Glaubenssätze und Überzeugungen haben die er für richtig hält. Liest man allerdings Bodo Schäfers Bücher durch Frau Schwertfegers Brille werden einem die vielen nützlichen Tips entgehen. Alles ist Einstellungssache. Ich denke das ist die Quintessenz von Bodo Schäfers Aussagen. Wenn jemand in Amerika pleite geht sagt man: "Er hat es versucht, beim ersten mal hat es nicht geklappt, beim nächsten mal wird es funktionieren". Wenn jemand in Deutschland pleite geht gilt er als Versager. Diese Einstellung vertritt auch Frau Schwertfeger. Ich denke aber für Leute die es zu etwas bringen wollen ist die erstere Einstellung die bessere, die auch von Bodo Schäfer vertreten wird. Er macht ja in seinen Büchern sehr deutlich, dass in jeder Pleite eine große Chance steckt. Ausserdem wenn man es wie Bodo Schäfer macht hat man Privat- und Firmenkapital klar voneinander getrennt und sich zum Zeitpunkt der Pleite schon ein beträchtliches Privatvermögen angespart das einem ermöglicht von den Zinsen zu leben und sich seinen Hobbies zu widmen, die man dann zu seiner Profession macht um dann erst richtig durchstarten zu können. Vielleicht ist seine Biografie frei erfunden aber sind nicht die meisten Biographien geschönt? Jedenfalls finde ich seine Aussagen plausibel und ermutigend. Eventuell werde ich mich in sieben Jahren nochmal an dieser Stelle melden.

Ich bin 25 Jahre alt und Student

• Du brauchst Dich nicht melden, Du kluger Student. Wir wissen ja alle, dass Du bis dahin Millionär bist und Dein Hobby zum Beruf gemacht hast, weil Du "die richtigen Glaubenssätze" hast, Du Genie. Wünsche Dir von Herzen viele Pleiten (=Chancen) ;) . Diese Frau Schwerdtfeger ist eine böse, böse Frau, gell? Nicht vergessen: Nur die Firma geht pleite und Du hast Die Kohle schon beiseite geschafft, Du Mutter Theresa. Nach mir die Sinflut! Bodo Schäfer hat es ja vorgemacht, Du Ego-Primat mit den "richtigen Glaubenssätzen".

RE: Bezeichnend, wie sich manche Kritiker mit Beschimpfungen unter der Gürtellinie selbst disqualifizieren...

Re: Re: Re: Hört sich so an, als ob der junge Herr Student nebenbei in einem Strukturvertrieb arbeitet...

RE: RE: RE: RE: Zwar bin ich nicht der Student, aber ich möchte trotzdem antworten. a) wäre es völlig egal, wo der Student arbeitet. b) erscheinen mir die Änderungen und Artikelbearbeitungen des Users Napoleonhill so wutzerfressen, dass er offensichtlich hier seine Privatfehde gegen Bodo Schäfer und dessen Anhänger führt. c) glaube ich nicht, dass Wikipedia der richtige Ort für Privatfehden ist.

Dies würde ich nicht so sehen, da der Autor Napoleonhill, bis jetzt aus meiner Sicht sauber argumentiert hat

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Alle die hier was von Rattenfängerei schreiben haben keine Ahnung

Ich kann zum diesem Thema nur mitteilen, 2 seiner Bücher gelesen zu haben und ich meine, das alle die hier was von Rattenfängerei schreiben keine Ahnung haben bzw. die Bücher NICHT gelesen haben. Dadurch fühlen sich Menschen natürlich auf den Schlips getreten, wenn jemand mit eventuell 50 Jahren erfährt, wie man zu Reichtum gekommen wäre. Hiezu ist anzumerken, dass in seinem Büchern niemals gesagt wird, dass es leicht wäre - es zeigt lediglich den Weg dorthin, mehr nicht. Von leicht steht dort nichts.

Es ist bei mir persönlich 2 Jahre her das ich diese Bücher gelesen habe und ich bin überzeugt davon, auf dem besten Wege zu sein, eventeull sogar schon vor den im Titel angepriesenen 7 Jahren die erste Million zu erreichen. Er lehrt lediglich universell gültige Lebensweisheiten, aber in einer Präzesion und Raffiniertheit erzählt und verpackt, dass sie einen jeden noch vernünftig denkenden Menschen beflügeln. Wer natürlich in negativer, eventuell noch Links-intellktuell angehauchter antikapitalistischer Haltung verharrt ist, der wird wie oben erwähnt für so etwas nicht mehr übrig haben als Kritik - selbst Schuld, wer nicht will der hat schon.

Allerdings ist diese niederschmetternde Kritik und Anti-Schäfer Diskussion im Land der " Heuschrecken-Münterferings" , Gewerkschaften und ständig nur alles schlechte heraufbeschwörenden Menschen wahrscheinlich einfach unausweichlich - welcome in Germany, sage ich dazu nur.

Im Ausland wäre eine dahingehende Diskussion über einen solchen Menschen undenkbar - anderswo werden seine Bücher auch nach wie vor gern gelesen.

Zur Firmenpleite: Was schreibt Bodo Schäfer über Fehler? Das Sie normal sind, nur wer nichts macht, macht auch keine Fehler - also. Ich denke mal, die Menschen die so über Herrn Schäfer reden, haben es noch nicht mal geschafft, in Ihrer Abteilung für Ordnung zu sorgen geschweige denn, einen Betrieb zu leiten.

Zu meiner Person:

Ich bin gelernter Industriekaufmann und habe das Fachabitur Wirtschaft mit 2,6 bestanden. Mittlerweile leite ich meine eigene Firma.

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Auch mir geht es ähnlich; ich habe zwar zugegeben nur ein Buch von Schäfer gelesen; allerdings kann auch ich darin nichts von Rattenfängerei finden. Die Tipps sind so basic, daß man es -vielleicht als Seitenhieb oder Nachdruck auf die öffentliche Erziehungs- Diskussion ala Super-Nanny- als der Erziehung nachgelagerte Persönlichkeits-Bildung bezeichnen muß. Als ich das Buch Mitte 2000 gelesen habe (als der Crash gerade losging), war ich zwar zugegebenermaßen etwas euphorisch, und jetzt, 2006, habe ich die Million noch nicht; aber ich habe ja noch 2 1/2 Jahre (bis mitte 2008) Zeit und noch nicht alle Punkte umgesetzt. Die eigene Firma kommt jedenfalls noch dieses Jahr.

Dem Seitenhieb nach Links möchte ich mich anschließen - wer nichts hat, möchte das auch rechtfertigen; wär ja blöd zuzugeben, daß man was falsch gemacht hat. Dann könnte man ja gar nicht mehr jammern! Außerdem: bitte keine Linken in die Geschäftsführung! Deren Stärken liegen woanders...

Zum Fehler: Imho heißt es nicht "wer nichts macht, macht keine Fehler", es heißt "wer keine Fehler macht, macht was falsch" - oder zumindest sollte es so heißen. Außerdem dachte ich, er sei aus seiner Firma herausgeekelt worden? Da gabs doch noch Streitigkeiten, ob die Firma den Namen weiter führen dürfte... oder ist das eher ein Gerücht? Abgesehen davon - ums mit Schäfer selbst zu sagen: Ecklestone mußte erst 250 Mio Miese machen, bevor er stabil in den schwarzen Zahlen ankam.

Zu meiner Person:

ich bin diplomierter Informatiker, arbeite (seit diesem Jahr) freiberuflich, und gründe diese Jahreshälfte ( Anfang 2006) meine eigene Software-Klitsche ;)

Kleine Geister verraten sich durch kleine Gedanken (1)

Große Menschen sind nicht für Ihre Fehlschläge bekannt. Leonardo da Vinci ist nicht berühmt wegen des grandiosen Disasters in seinem Wettstreit mit Michelangelo, als die Farben nicht hielten. Abraham Lincoln steht nicht in den Geschichtsbüchern, weil er 2 Pleiten hingelegt und 8 Wahlen verloren hat. Hannibal nicht, weil er die letzte Schlacht gegen die Römer verloren hat und Kolumbus nicht, weil er den Seeweg nach Indien nicht gefunden hat. Große Menschen sind für ihre großen Taten bekannt obwohl Sie alle auch grandiose Fehlschläge zu verzeichnen hatten.

Im Vergleich zu den eben genannten Personen ist Bodo Schäfer natürlich ziemlich unbedeutend. Aber es scheint ein besonderes Kennzeichen kleingeistiger Menschen wie offensichtlich dem Autor des Beitrags über Bodo Schäfer, dass sie bei allen Menschen zuerst die Fehlschläge aufzählen müssen. Aber wer kennt schon Bärbel Schwertfeger, von der der Beitrag vermutlich stammt? Und wer interessiert sich schon für den Neid, der letzten Endes aus solchen Texten spricht? Auch Moses vom Berge (Cay von Fournier, der sich allen Ernstes als Moses, der vom Berg steigt und den Unternehmen die 10 Gebote bringt, abbilden läßt) scheint angesichts der Form seiner Seitenhiebe auf Herr Schäfer eher vom Vaterkomplex besessen zu sein (er fand Herrn Schäfer mal gut) und ein Problem damit zu haben, dass sowohl seine Bücher als auch seine Rednerkünste mindestens eine Liga unterhalb von Bodo Schäfer liegen.

Fact ist einfach - auch wenn Bodo Schäfer das Wenigste an seinen Büchern selbst entdeckt hat (aber wer hat das schon?) - dass sie funktionieren. Als meine eigene Firma vor 3 Jahren insolvent wurde, lernte ich seine Bücher und seine Vorträge kennen. Heute bin ich nicht nur meine Schulden los und finanziell sicher, sondern habe vor allem - und das ist das Wesentliche - eine sinnvolle Vision und Aufgabe und einen großen, erfolgreichen und positiven Freundeskreis. Danke!

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zu meiner Person,

ich bin Diplom-Ingenieur und als solcher in einem großen Pharmaunternehmen tätig. Ich habe inwischen vier Bücher und viele Artikel von Herrn Schäfer gelesen und kann mich für die Erbauung durch seine Bücher nur aufs herzlichste bedanken. Sie erwiesen sich auch für mich in hohem Maße als Werkzeug zum Erfolg und zum glücklichen Leben. Daher bedaure ich den vorwurfsvollen Zungenschlag in seiner Wikipedia-Biografie.

Ich kann und will nicht urteilen, ob Herr Bodo Schäfer die Pleite einer oder mehrerer Firmen zu verantworten hat. Noch weniger weiß ich, ob er Mitarbeiter böswillig in die "Tinte gesetzt" hat. Mein Ziel ist es auch nicht, die Biografie zu schönen.

Sehen und weiterzeigen kann ich dagegen sehr wohl seine Erfolge als Publizist und Buchautor. Seine Bücher sind sein Ausweis. Und diese sind wohl doch vielmehr das Produkt einer gewissenhaften Arbeit und haben Ihm wohl vor allem deshalb den Bestseller-Erfolg eingebracht. Auch ich messe einen großen Teil meiner Erfolge seinen Büchern zu. Seine Ausführungen über geeignete Wege zur finanziellen Freiheit oder "nur" zu einem besseren Verdienst konnte ich durchaus nachvollziehen und nutzen. Und sie werden mit Sicherheit nicht nur für mich nützlich sein.

Ich möchte daher auf die hier vorgefundene Wertung von Fehlern und Schuldzuweisungen eingehen. Wer auf der Suche nach neuen oder unbekannten Zielen ist, macht zwangsläufig Fehler und zieht gelegnetlich auch dritte in Mitleidenschaft. Z.B. gehört die Forschung in der Pharmabranche zur teuersten und fehlerreichsten Forschung der Welt. Trotzdem wird diese fehlerreiche Forschung von den Aktionären finanziert, und das, obwohl sie in den seltensten Fällen selbst die "Schuldigen" oder Verursacher der Fehler sind. Und jährlich nimmt die Lebenserwartung der Menschen weltweit um ca 3 Monate zu und bestätigt am Ende den Erfolg der pharmazeutischen und medizinischen Forschung mit all ihren Fehlern. So ist es bereits seit mehr als 30 Jahren und dieser Trend hält immer noch an. Sicher - zuerst wird jeder Fehler vom Unternehmen (oder Aktionär) teuer bezahlt, später - wenn das Medikament wirksam seinen Dienst am Patienten tut - wird mit jeder gekauften Tablette auch jeder Fehler vom Patienten dankbar wieder zurückerstattet.

Wie heißt es doch so schön

Mitleid bekommst Du jederzeit kostenlos. Neid dagegen musst Du dir verdienen.

Kleine Geister verraten sich durch kleine Gedanken (2)

Hallo,

ich kaufte mir auch das Buch von Schäfer. Hmmmh... Leider bin ich (noch) kein Millionär und es sieht auch gar nicht danach aus in nächster Zeit. Es gibt ja laut Schäfer da nur die Möglichkeit, dass ich was falsch gemacht habe.

Jungs könnt Ihr mir helfen, wenn ihr schon meint, man kann das packen? Am Fleiß liegt es nicht bei mir, denke icg . Allerdings hatte ich nie einen "Coach" - ohne welchen man laut Schäfer keinen Erfolg haben kann. Letztlich kann ich damit also nicht abschließend sagen, ob seine "Methode" funktioniert oder nicht.

Damit ich nicht - wovor gewarnt wird - die Macht über mich abgebe nutze ich gleich die Chance: Möchte sich einer als Finanzcoach zur Verfügung stellen? In dem Buch wird vorgeschlagen, man solle sich doch durch Geschenke bei "Coach" beliebt machen...)) Also, es gibt Geschenke...mindestens für 999.999,- damit die Rechnung auch aufgeht.

Ehrlich gesagt: Da beginnen schon meine Probleme. Der Vorschlag mich beliebt zu machen durch Geschenke schien mir doch ein wenig der "Schleimerei aus Karrieregründen" ähnlich. Außerdem muß ich gestehen: Schäfers Verkäufer-Aussehen könnte durchaus für eine Karriere bei der Hamburg-Mannheimer sprechen - und das bringt mich auf die Idee: Bin ich vielleicht zu "anständig" bzw. zu brav um ein Millionär nach Schäfer-Art zu werden. ICh meine sicher habe ich mit gekommen, man kann auch Millionen verdienen, in dem man Jamba-Abos verkauft, Strukturvertriebe aufbaut oder wie am Nemax "Onkel Haffa" es tat, "Storys" verkauft, doch sehe ich die damit verbundenen krassen Entwicklungen auch (verschuldete Jugendliche, Beratung häufig nur auf Provision schielend, Anleger die die Bank kündigen nur um an EM TV Aktien zu kommen und später klagen, weil sie betrogen worden seien) un habe nicht vor, Reichtum auf dubiosem Wegen wie diesen zu erreichen, auch wenn er leichter erscheinen mag.

Wie denkt ihr darüber? Am liebsten hätte ich dazu mal ein Statement von Herrn Schäfer selbst. Kann man den irgendwie erreichen? (Persönlich)

Im übrigen heißt es ja: Herr Schäfer hat seine Firma kurz bevor sie pleite ging, an den Geschäftsführer fast vollständig verkauft, aber dann keine Ahnung von der Entwicklung gehabt. Geht das so ruckzuck, dass man nicht mehr Bescheid weiß und die Firma pleite geht? Ist es nicht selbt ein "Macht" abgeben...

LEtztlich ist spitzt sich die Frage doch darauf zu; Ist Herr Schäfer nicht selbst ein reiner Verkäufer, der vom Träumeverkaufen lebt?

Artikel verbessern?

Irgendwie fehlen mir in dem Artikel die "hard facts" - wer weirß denn etwas über Herrn Schäfer? Da er ja noch keine 130 mu´ß doch irgendwer mal mit ihm zusammengearbeitet haben. Wer kennt ihn von früher? Wer hat vielleicht mal mit ihm gelernt? Ich meine besonders interessant wären Berichte über sein Leben neben, vor seiner Seminartätigkeit etc. Denn nur so - denke ich - kann man Erkenntnisse gewinnen.

Die ersten Beiträge sind ja sehr nette Erfolgsgeschichten, aber repäsentativ sind die damit noch nicht und wirken hier erstmal wie reine Werbung. Ich würde die Herren gerne mal kennen lernen. Nur um sicher zu gehen, dass Herr Schäfer nicht selbst am Werk war. ))) Ein Schem wer dabei Böses denkt. Herr Schäfer würde gesundes Misstrauen NIEMALS übel nehmen :)

Robin

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Du kannst mich gerne kennen lernen, hinterlasse einfach eine Emailadresse hier auf der Diskus Seite. Ich muss gleich mal anmerken, Misstrauen schön und gut, aber wenn du dein Leben mit Misstrauen verschwendendest wirst du niemals was erreichen. Ich bezweifel das eine der anderen Erfolgsgeschichten ausgedacht ist, da das schließlich von meiner (der ersten) auch gedacht wird von Leuten wie dir und ich persönlich natürlich weiß das ich Herrn Schäfer (leider) nicht persönlich kenne. Ich werde auch nicht dafür bezahlt, meine kostbare Zeit damit zu verschwenden irgendwelche kritischen Kleingeister von der Richtigkeit der in Bodo Schäfers genannten Thesen zu überzeugen. B.S. ist nur einer von vielen Motivationsautoren weltweit (Brian Tracy, Napoleon Hill etc.) - Fakt ist , das diese Bücher nur die (meist ungeliebte) Wahrheit enthalten. Vom Kritisieren, rumstänkern und zweifeln ist definitiv noch niemand reich geworden, alle Menschen die wirklich viel erreicht haben waren Menschen die sich oftmals einem höheren Risiko als die Normalbevölkerung ausgesetzt haben, die Anfangs belächelt wurden oder Bücher geschrieben haben die dann von irgendwelchen Kommunisten Fuzzis entsprechend abgestempelt wurden.

Mein Beileid habt ihr, und wenn ich es mir recht überlege, möchte ich so einen Menschen eigentlich doch nicht kennenlernen, das fällt nämlich unter das Kapitel "Der falsche Umgang - Menschen die Ihren Zielen förderlich sind und Menschen die sie behindern" (So oder so ähnlich hieß es, habe jetzt keine Lust den korrekten Wortlaut rauszusuchen).;-)

Ganz Ihrer Meinung, ansonsten:

"Am besten gar nicht reagieren. Es wird immer Neider und Befürworter geben. Beides ist normal. Je mehr hier aufgewühlt wird, um so mehr wird publiziert."

.. was wiederum gar nicht so schlecht ist, denn: Kritik erreicht genau das Gegenteil (mit dem was eigentlich bezweckt wird), das Interesse steigt an dieser Person, die Verkaufszahlen (z.b. Bücher) steigern sich!

Also machen lassen: *perfekt* ;-

Aus eigener Erfahrung

... kann ich beitrage: Mir haben die Bücher von Herrn Schäfer richtig geschadet. Ich glaube vielen geht es so. ICh bin traurig, dass ich damals jung und dumm genug war, diesem unseriösen Herrn Aufmerksamkeit zu widmen.

ich kann dem auch nur beipflichten. ich halte nicht viel von ihm. ich habe ein buch von ihm gelesen und es ist rattenfängerei! diese masche wird nicht nur von schäfer sondern von sehr vielen anderen "Gurus" gemacht und bei allen steht nur der eigene finanzielle vorteil im vordergrund! ich muss vor solchen menschen sehr warnen. es gab fälle bei denen diese menschen (nicht bodo schäfer) finanziell unterstützt wurden und fremdes geld in die pleite gezogen haben, weil sie keine betriebswirtschaftliche Ahnung haben.

Dieser Beitrag soll an die obige Diskussion anknüpfen, wobei die aufgestellten Thesen mit den schon zu Recht geforderten "hard facts" belegt werden sollen.

Bei genauer und unvoreingenommmener Betrachtung von Bodo Schäfer kommt man zu der Erkenntnis, dass es eine Kontinuität in seinem Handeln gibt. Diese Kontinuität resultiert aus einer Diskrepanz zwischen dem von ihm gesagtem bzw. geschriebenem und dem was man als objektive Warheit oder Realität bezeichnen kann.

In seinem Buch Wohlstand ohne Stress rät der Autor generell von Tipps ab[1].Jedoch verkündet Bodo Schäfer öffentlich etwas ganz anderes. In einer Fernsehrsendung empfiehlt er die Aktie yellowbubble. Nicht nur dass diese Aktie nach der Empfehlung stark gefallen ist,nicht nur dass yellowbubble wenige Monate nach diesem "Tipp" Insolvenz beantragt hat,sondern hatte Bodo Schäfer kurz voher in London diese Aktie und die Firmenzentrale in London nach eigenen Aussagen für einen Kunden "analysiert".[2]. Daraus lässt sich der Schluss ziehen, dass Bodo Schäfer entweder keine Kenntnis von Unternehmensanalysen hat, oder als sog. "Pusher" für diese Aktie fungieren sollte .Ein Schweigen bezüglich yellowbubble wäre deshalb angebracht gewesen.

Nach seiner eigenen durchgeführten Insolvenz im Jahr 2000[3],vertrieb der selbsternannte "Europas Moneycoach Nummer 1", in der neu strukturierten Firma Reintgen Portfolio Consulting GmbH intensiv den sogenannten Fidura Rendite Plus "Ethik" Fond.[4]

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RE: FALSCH!! Der Fonds ist nicht "sogenannt", sondern er heißt wirklich "FIDURA Rendite Plus Ethik Fonds", übrigens schreibt man Fonds mit "s" am Ende. Das Wort "Ethik" in Klammer zu setzen, ist eine pure Diffamierung des Anbieters.

RE: Nein die Klammer ist keine Diffamierung des Anbieters.

RE: Wieso ist es dann in den Klammern?

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Problematisch in diesem Zusammenhang ist nur ,dass die Fidura, wie Fidura Chef Chef Klaus einräumte, für die Vermittlung der Versicherungsgesellschaften Standard Life und Canada Life eine Provision erhalten hat, die im Verkaufsprospekt nicht aufgeführt wurde. Eine solche nichtprospektierte Kickback-Zahlung an eine Initiatorengesellschaft stellt nach BSZ Anlegerschutzanwalt Matthias Nickel einen Verstoß gegen den IDW-Standard dar.[5]

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RE: FALSCH!! Es handelt sich hier um keine Kickback-Zahlungen, wie der äußerst fragwürdige, selbsternannte Anlegerschützer Gerlach und RA Nittel in einem gegenseitigen Empfehlungskartell behaupten.

RE : Doch, es handelt sich hierbei um Kickback Zahlungen; wurde von Fidura sogar zugegeben !!!

RE:RE: Fidura hat nie bestritten, Provisionszahlungen zu empfangen. Fidura hat aber nie Kickback-Zahlungen empfangen. Irgedwie scheinen Sie Begriffe durcheinander zu bringen. Bei Kickback-Zahlungen bereichern sich die Empfänger der Zahlungen, Fidura leitet diese Provisionen an Makler weiter und kommuniziert es auch entsprechend- Hr. Gerlach ist ja auch nur ein Steuergehilfe, so dass er die Sachverhalte auch durcheinander bringt.

RE:RE:RE: FIDURA IST AUD DER WARNLISTE VON STIFTUNG WARENTEST. d.h. AUFPASSEN !!!!

RE:RE:RE:RE: Sie können gerne aufpassen, vor allem zwingt Sie niemand, FIDURA oder andere Private-Equity-Fonds abzuschliessen, wenn Ihnen die Anlage zu riskant ist. Dazu muss man noch anmerken, dass die Stiftung Warentest allgemein vor Private Equity warnt, das heisst, dass auch viele andere Anbieter auf der Warnliste stehen: http://www.test.de/themen/geldanlage-banken/meldung/-Private-Equity-Fonds/1294060/1294060/1301818/

Zum Anwalt Matthias Nittel Folgendes:

http://www.fidura-fonds.de/deutsch/presse/16_FIDURA_PM_Niederlage_von_Witt_Nittel_vor_Gericht.pdf

http://www.fidura-fonds.de/show_rss_news.php?id=17

Zum selbsternannen Anlegerschützer Heinz Gerlach Folgendes:

http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=1235838/1cr2k2l/index.html

RA Nittel steht auch auf der Liste der Anwälte, die Gerlach den Anlegern empfiehlt. WAS FÜR EIN ZUFALL!

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Mittlerweile haben Finanztest und Stiftung Warentest diesen Fond auf eine Warnlsite, bzw. ihn als zu risikoreich eingestuft.[6]

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RE: FALSCH!!! FinanzTEST hat nur den Sparplan des Fonds als risikoreich eingestuft, nicht den Fonds an sich. FinanzTEST ist prinzipiell gegen Sparpläne für Kleinanleger. Alle Sparplanfonds sind auf der Warnliste, dieser Fonds bildet keine Ausnahme. Ein Produkt negativ darzustellen, ist keine Kunst.

RE : Ach so nur den Sparplan als risikoreich eingestuft.Kapierst du das nicht, dass was FIDURA in dem Prospekt schreibt, stimmt nicht mit der Wirklichkeit überein, deshalb auch die Warnliste !!!

RE:RE: Ich wüßte nicht, seit wann wir per "Du" sind. Aber unabhängig davon ist das, was Sie behaupten, sehr naiv. Was genau stimmt mit der Wirklichkeit nicht überein? Aber bitte eigene Sätze aufschreiben, nicht die von Gerlach oder seinen Erfüllungsgehilfen benutzen.

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In diesem Zusammenhang stellt sich die Frage, warum Herr Schäfer bzw. Herr Reintgen keine Stellungname dazu abgeben. Wieso existieren nach einer erneuten Unternehmensstrukturierung, zwei unterschiedliche Webseiten, wobei nur in einer dieser Fond beworben wird?[7]

Erneut wird hier ein Wiederspruch deutlich,den Herr Schäfer durch sein Haneln verursacht hat.

Des weiteren ist anzumerken, dass Bodo Schäfer in seiner offiziellen Werbepräsenz unterschiedliche Trainer empfiehlt. Einer davon ist Jürgen Höller, der nicht nur wie Herr Schäfer Insolvenz anmelden musste, sondern auch -im Gegensatz zu Herr Schäfer- rechtskräftig wegen Meineid, Untreue und vorsätzlichen Bankrott verurteilt wurde.[8]

RE:An diesem Unterpunkt hattest du wohl nicht auszusetzen- Gut.

Fazit :

Nach dargestellter Betrachtung ist es sehr erstaunlich, wie gross der Unterschied zwischen eigenem Anspruch und Wirklichkeit bei Herr Bodo Schäfer ist. Vielleicht gehört dies zur seiner Straßen- Schlauheit, die er in einem seiner Bücher propagiert[9].

Nun gilt es nach Meinung des Autors die zukünftigen Kunden von Herr Schäfer, aufzuklären und zu warnen, da dieser erneut als Sprecher zusammen mit Herr Reintgen auftreten will.[10]

Wir alle haben die Verantwortung, diejenigen von einer Dublizität der Ereignisse zu warnen-Empfehlungen von Schrott Aktien, minderwertige,überteuerte Seminare etc...-,die von solchen Menschen wie Frick, Höller oder auch Bodas Schoferis[11] nichts oder nur oberflächliches gehört haben.

Quellenangaben:

[1] Bodo Schäfer,Wohlstand ohne Stress -aktalisierte Neuausgabe- S.45 [2] http://www.wallstreet-online.de/community/thread/168086-1.html?&m=5.16.0.0.0&extended=1&page=1&keyword=bodo+sch%C3%A4fer [3]http://www.agpf.de/geldgurus1.htm [4]http://www.reintgen.de/index1.htm [5]http://www.news4press.com/1/MeldungDetail.asp?Mitteilungs_ID=185104 [6]http://www.stiftung-warentest.de/online/geldanlage_banken/meldung/1528755/1528755.html http://www.news4press.com/1/MeldungDetail.asp?Mitteilungs_ID=234091 [7]http://www.reintgen.de/ http://www.reintgen.de/index1.htm [8]http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_H%C3%B6ller [9]Bodo Schäfer,Endlich mehr verdienen,S.8 [10]http://www.bodoschaefer.de/ [11]http://www.youtube.com/watch?v=Vx63Ez2Xgjc

Änderungen vom 2.7.2007

Es gibt ein paar Formulierungen die meines Erachtens nach Bodo Schäfer schaden sollen. Mir geht es hierbei um Neutralität, die aktuell nicht gegeben ist. So ist das Wort "Pleite" viel negativer behaftet als das Wort "Insolvenz", auch wenn beide Begriffe das finanzielle Ende eines Unternehmens ausdrücken sollen. Des weiteren "will Bodo Schäfer" mit 26 Jahren nicht einfach eine Strategie gefunden haben, die ihn zu Wohlstand führte, vielmehr hat er sich einen Coach gesucht der ihm dazu verhalf innerhalb von wenigen Jahren die erste Million zu erreichen. Das steht soweit ich mich erinnere doch ausser Frage? Ich habe des weiteren noch aktuelle Infos hinzugefügt, damit der Wiki Eintrag auf dem neuesten Stand bleibt.

Re: Änderungn vom 2.07.2007

Welche Formulierungen meist du genau? Ich habe in meinem Artikel mit vielen Quellenangaben gearbeitet,auch das Wort Insolvenz kommt in meinem Artikel mit Beleg (3) vor, deshalb würde ich dich um noch genauere Angaben bitten, die dann eingefügt werden könnten.

Etwas absurde Debatte

Ehrlich gesagt, finde ich diesen Artikel plus Debatte ziemlich absurd.

1) finde ich, dass in einem Wikipedia-Beitrag neutrale Infos enthalten sein sollten. Das ist hier nicht gegeben.

2) ist es merkwürdig, dass im Beitrag und in der Literaturliste zwei Mal der Name einer dubiosen Frau Schwertfeger auftaucht. Sieht mir irgendwie so aus, als ob Frau Schwertfeger mit den Namen anderer für sich Werbung machen will. Besonders merkwürdig erscheint dies vor dem Hintergrund, dass von B. Schäfer nur ein Buch aufgeführt ist (von vielleicht 10 oder so..)

3) Hat meines Wissens nach nicht Herr Schäfer Insolvenz angemeldet, sondern ein paar Monate später sein Nachfolger, der den Laden gekauft hat. (Herr Schäfer ist nämlich aufgrund akuter Überarbeitung während eines Seminars auf der Bühne zusammen gebrochen und war unfähig, den Laden weiter zu betreiben). Nun kenne ich nicht die genauen Hintergründe, aber ich schätze mal, die Leute damals wollten Bodo Schäfer sehen und nicht seinen Stiefelputzer - wenn Mick Jagger nicht selbst beim Konzert auftreten, sondern seinen Schneider schicken würde, käme ja auch keiner. Jedenfalls vermute ich mal, dass die Seminaranmeldungen drastisch in den Keller gegangen sein dürften. Unabhängig davon scheint es mir ein typisch deutsches Phänomen, jemand bis zum Lebensende mit dem Stempel "insolvent" brandmarken zu wollen: erstens existieren von 100 neugegründeten Unternehmen nach 5 Jahren noch 10. Das Scheitern gehört also dazu. Zweitens sind sehr viele erfolgeiche Menschen ein paar Mal auf die Nase gefallen. Der Stempel sagt also mehr über den Geisteszustand der Stempelnden.

4) wenn mit den Fonds von Herrn Schäfer irgend etwas nicht in Ordnung ist, dann sollte das natürlich verfolgt werden. Ob das hier das richtige Forum dazu ist, halte ich für fraglich. Die Gerichte oder die BaFin können das besser.

5) finde ich die Aussage, dass die Bücher von Bodo Schäfer jemand geschadet haben, völlig absurd. Solange man selbständig denkender und handelnder Mensch ist, hat man die Möglichkeit jedes Buch für sich zu akzeptieren oder auch abzulehnen. Und jeder kann danach handeln oder nicht. Mit dem gleichen Recht könnte ich der Bibel vorwerfen, dass ich verarmt bin, weil ich mein ganzes Vermögen aufgrund der dortigen Ratschläge verschenkt habe oder einem existentialistischen Philosophen, der den Selbstmord nicht ablehnt, dass ich jetzt tot bin. Letztlich sind alle Bücher nur ein Werkzeug und der Leser (nicht der Autor!) entscheidet über die Anwendung.

RE : Etwas absurde Debatte - Antwort

1) Eine Diskussion ist niemals absurd, sondern sehr hilfreich, da man sich mit verschiedenen Meinungen zu einem Thema oder einer Person auseinander setzen kann. Dazu ist diese Diskussionsseite gedacht. Im Artikel über Bodo Schäfer sind nur neutrale Darstellungen enthalten, wenn sie anderer Meinung sind, dann sollten sie dies auch genau benennen können.

2) Wieso ist Frau Schwertfeger dubios? Sie ist eine anerkannte Buchautorin und Journalistin, die sich mit Strukturvertrieben und in ihrem Buch die Bluff Gesellschaft auch mit Bodo Schäfer auseinandergesetzt hat. Auch hier fehlt ihrerseits eine Quellenangabe.

3) Die Insolvenz von Bodo Schäfer ist ein nachprüfbares Faktum und gehört zu seinem Lebenslauf, deshalb ist dies auch in einem Wikipedia Beitrag erwähnenswert.

4) Der Vertrieb des Fidura Ethik Fonds durch Reintgen&Schäfer GmbH ist für die Anleger rechtlich durchaus relevant, da zu untersuchen ist, ob die Anleger mögliche Schadensersatzansprüche u.a. auch gegen die Vertriebsfirma haben. http://www.anlegerschutzauskunft.de/newsticker/fidura/fidura_inhalt.htm

RE: RE: Etwas absurde Debatte

1) Also einen Artikel als neutral zu bezeichnen, der mit der Meinung einer einzelnen Kritikerin beginnt und mit derselben endet und der zumeist im Konjunktiv geschrieben ist (ungefähr so wie damals die gegenseitige Berichterstattung West über Ost), finde ich extrem merkwürdig. Es tut mir leid, aber ein Beitrag über z.B. Gerhard Schröder beginnt und endet auch nicht damit, was Herr Lafontaine über ihn denkt und der Beitrag über Bärbel Schwertfeger beginnt und endet nicht mit der Meinung Bodo Schäfers.

2) Braucht man keine Quellenangabe, um andere für dubios zu halten. Und sich wie Frau Schwertfeger an berühmte Leute dran zu hängen und auf deren Kosten die eigene Bekanntheit aufzubauen, halte ich persönlich für äußerst dubios.

3) Nochmals: Das Scheitern gehört zum Unternehmersein oft dazu. Das ist vergleichbar mit dem Durchfallen in der Schule oder bei sonst einer Prüfung. Dem eine solche Bedeutung zu geben, zeigt, dass derjenige, der es geschrieben hat, nichts vom Unternehmersein versteht.

4) Wie gesagt, es gibt Foren für laufende rechtliche Angelegenheiten. Das ist wichtig und notwendig. Ob Wikipedia da jedoch dazu gehört, halte ich für fraglich.

5) Scheint der Re-Autor meiner Argumentation in Bezug auf die Verantwortlichkeit des Lesers immerhin zu folgen. Und man sollte sich wirklich die Frage stellen, warum Bodo Schäfers Bücher zweistellige Millionenauflagen haben. Sind die Leser alle blöd oder werden verführt?

RE:RE:RE:

Sehr geehrter Herr,

Ihre Argumentation ist sehr interessant. Ich brauche keine Quellenangabe,-also einen nachprüfbaren Beweis- , um einen anderen Menschen für dubios zu halten!! Mit der selben Vorgehensweise könnte ich sie auch für dubios und vieles mehr halten. Frau Schertfeger hat sich nicht "an andere berühmte Leute" gehangen, sondern einen Artikel bzw. ein Buch über Bodo Schäfer geschrieben und zwar mit nachprüfbaren Fakten.

Wieso gehört eine Insolvenz zum Unternehmerdasein oft dazu?? Das ist doch nicht mit Durchfallen in der Schule oder sonstigen Prüfung vergleichbar. Hier geht es um folgende Frage: Was ist mit Geldern von Seminarteilnehmern geschehen, die in Vorkasse getreten sind (799 DM) und ihr Geld nicht erstattet bekommen haben, nachdem Bodo Schäfer Seminare abgesagt hatte. Kommen sie mir jetzt bitte nich mit seiner schweren Krankheit. Was ist mit diesen Geldern passiert?

Übrigens: Bei ihrer zu erwartenden Antwort sollten sie auf den unteren Kasten achten. Dort steht in blauer Schrift deutlich lesbar " Bitte gib deine Quelle an"

Re^4:

Natürlich können Sie mich für dubios halten (was Sie vermutlich auch tun). Wo kämen wir da hin, wenn wir für irgendwelche Einschätzungen immer das Zitat von irgendwelchen Autoritäten bräuchten? Aber nachdem Ihnen das aus irgendwelchen Gründen wichtig ist, dass auch noch andere Leute Frau Schwertfeger für dubios halten, ihr Buch als schlecht recherchiert beschreiben und das Ganze als persönlichen Rachefeldzug kennzeichnen, sollten Sie einfach mal die unterschiedlichen Rezensionen der Leser ihres Buches bei Amazon anschauen.

Eine Insolvenz gehört oft dazu, weil auch viele der berühmtesten und besten Unternehmer zum Teil mehrfach gescheitert sind. Was mit Geldern von Seminarteilnehmern geschehen ist, weiß ich nicht. Wenn es etwas mit der Insolvenz der GmbH zu tun hatte, dann werden sie wohl Teil der Insolvenzmasse gewesen sein. Da bei jeder Insolvenz grundsätzlich immer der Staatsanwalt drüber schaut und der in diesem Fall meines Wissens nach nichts bemängelt hat, wird wohl alles rechtens gewesen sein. Und der Staatsanwalt schaut in selchen Fällen immer besonders auf Privatentnahmen durch die Gesellschafter. Das wäre dann betrügerischer Konkurs und das ist rechtlich, wie man bei Herrn Höller gesehen hat, was anderes als eine Insolvenz. Das ist für den einzelnen Gläubiger unangenehm, aber es ist eben gerade der vom Gesetz vorgesehene Zweck einer GmbH (mit "beschränkter Haftung"), die Haftung zu begrenzen. Da kann man meinetwegen gegen das Gesetz schimpfen, aber ich sehe nicht, wie man dies im Einzelfall Herrn Schäfer anlasten kann.

Natürlich mag es Fakten geben, die ich nicht kenne und da lasse ich mich gerne belehren. Aber ich finde es schon ziemlich schräg, wenn Leute permanent irgendwelche Vorwürfe wiederholen und weder von Unternehmensführung noch vom Gesellschafts- oder Insolvenzrecht eine Ahnung haben.

Allgemeines:

Ich bitte bei dem Artikel auf die indirekte Rede zu achten.Dies dürfte wohl kalr sein, wenn man einen Dritten zitiert. Beispiel: Autor schreibt:"Das Buch ist gut". Indirekte Rede : Der Autor schreibt, das dass Buch gut sei.

Re: Es geht hier nicht um direkte und indirekte Rede, sondern um eine Inhaltszusammenfassung. Bei einer Inhaltszusammenfassung im Konjunktiv wird automatisch suggeriert, dass etwas nicht gut oder anders ist. Und meines Erachtens nach ist diese unterschwellige Botschaft auch von dem, der dauernd ändert (Napoleonhill) beabsichtigt. Aber egal, bei nochmaliger Änderung werde ich die Sperrung dieses Beitrags beantragen (und auch für eine Entfernung der Schwertfeger-Kritik sorgen, da diese hier auch nichts zu suchen hat. Bei einem Wikipedia-Beitrag über z.B. das Christentum steht ja auch nicht, was irgendwelche satanistischen Sekten dazu zu sagen haben...)

Re: Re:

Oh ho... sie fahren ja mächtige Geschütze auf!!! Das zeigt, dass ich einen Nerv bei ihnen getroffen habe. Wieso? Antwort: Entweder sie arbeiten selber in dem Strukturvertrieb Reintgen&Schäfer invest GmbH, oder sie haben von deutscher Grammatik keine Ahnung.Aber dies ist doch kein Grund so emotional bezüglich des "Europas Money Coaches Nummer 1" zu reagieren.

Sie können eine Sperrung dieses Artikels beantragen, dies wird ihnen aber nichts nützen. Und nochmals:Was haben sie gegen Frau Schwertfeger? Sie ist eine anerkannte Autorin und Journalistin, die sich kritisch zu Bodo Schäfer geäussert hat. Wenn die Kritik unwahr und damit sittenwidrig wäre, dann hätte Bodo Schäfer sicherlich rechtliche Schritte gegen sie eingeleitet. Die Kritik bleibt.

Re: Re: Re:

Mächtige Geschütze??? Und sobald jemand Neutralität will, hat er von Grammatik keine Ahnung oder gehört zum Feind. Ich kann Sie beruhigen: Ich arbeite nicht bei der RSI GmbH und würde das auch nicht tun. Und meine grammatikalischen Grundkenntnisse sollten als Autor von zwei Büchern auch einigermaßen ausgeprägt sein: Eine Inhaltsangabe ist keine indirekte Rede und steht deshalb nicht im Konjunktiv. Aber schon erstaunlich, wie schnell Sie meine Defizite analysieren konnten ;-)

Zu Frau Schwertfeger: Ich habe ihr Buch gelesen und halte es für schlecht recherchiert und offensichtlich durch ihre Privatfehde motiviert. Ungefähr die Hälfte der Amazon-Rezensenten sieht dies genauso. Aber das ist nicht das wirklich Entscheidende. Ich finde es einfach einen schlechten Stil, seine eigene Reputation darauf aufzubauen, andere Leute madig zu machen. Solche Leute sind mir schlicht extrem unsympathisch.

Zum getroffenen Nerv: Ich selbst habe durch die Bücher von Herrn Schäfer extrem positive Änderungen bei mir herbei führen können. Andere vielleicht nicht. Und wieder andere mögen ihn aus irgendwelchen Gründen einfach nicht. Alle drei Punkte sind für einen Wikipedia-Beitrag unwichtig. Dort hat weder meine Lobhudelei noch die Privatfehde von Frau Schwertfeger etwas zu suchen.

Antwort: Sie sagen, dass sie Autor von zwei Büchern sind, welche wärden das denn?

Sehen sie, sehr geehrter Herr, keine Antwort auf die Frage nach den geschriebenen Büchern. Ein Autor, der seine eigenen Bücher nicht erwähnen will, den gibt es nicht.

Ich bin immer wieder begeistert von Ihren schnellen Diagnosen ;-) Sagen wir so: Es ist hier die freie Entscheidung jedes Einzelnen, ob er die Anonymität verlässt oder nicht. Meine Entscheidung ist, sie nicht zu verlassen. Das hat den simplen Grund, dass ich bislang nicht auf dem Radarschirm der Schwertfeger-Connection aufgetaucht bin und ich diesen Zustand ziemlich angenehm finde. (Um einige Diagnosen vornweg zu nehmen: Nein, ich arbeite nicht in einem Strukturvertrieb und nein, ich bin auch kein Motivationstrainer und nein, ich habe auch beides nicht vor).

Was soll das denn heißen:" nicht auf dem Radarschirm der Schwertfeger-Connection aufgetaucht bin und diesen Zustand ziemlich angenehm finde". Was sollten sie von Frau Schwertfeger zu befürchten haben? Kritik an ihren Büchern? Sagen sie nicht, daß dies auch Sachbücher a la Motivation und Verkauf sind, dies würde ihr Unbehagen gegenüber Frau Schwertfeger nun auch erklären. Aber vor sachlicher Kritik bräuchten sie als Bodo Schäfer Sympatisant ja keine Angst zu haben.

Im übrigen finde ich den Verlauf der Diskussion sehr beachtlich: Sie scheinen zum einen die Tatsache akzeptiert zu haben, daß Herr Schäfer als "Pusher" für yellowbubble.com gearbeitet hat und zum anderen dass er den DAX für das Jahr 2008 bei 28.000 Punkten vorausgesagt hat. Dafür bin ich ihnen sehr dankbar, zumal sie die geäußerte Kritik nicht gelöscht haben. Das ist doch schon mal was. Wie immer sind alle die hier die Diskussion lesen, gespannt auf ihre Antwort.

Ich meine damit, dass im Umfeld der Schwertfeger-Connection wohl kaum eine sachliche Diskussion stattfindet. Ich kenne einige, die von dieser "sachlichen" Diskussion überzogen wurden. Dieser Privatkrieg erwies sich für die Opfer als wenig witzig. Das ist das eine. Das andere ist, dass ich eine solche "sachliche" Auseinandersetzung nicht für produktiv und somit für verschwendete Zeit halte. ("Nicht produktiv" heißt: es würde den Lesern meiner Bücher und meinen Kunden nicht nutzen).

Zum DAX und zu yellowbubble: Ich habe aus zwei Gründen dazu nichts gesagt: Erstens habe ich keine Ahnung, ob Herr Schäfer dazu Äußerungen gemacht hat oder nicht, also kann ich es weder anerkennen noch ablehnen. Zweitens halte ich es für wenig relevant, weil a) sich im Jahr 2000 die komplette Zunft der professionellen Kaffeesatzleser geirrt hat, b) in seinen Büchern nach meinen Kenntnissen nicht eine Prognose auftaucht und c) sowieso jeder selbst dafür verantwortlich ist, Anlageempfehlungen zu überprüfen. Verzeihung, aber ihr Vorwurf klingt ein bisschen danach, als ob Sie dieser Empfehlung geglaubt und dann einiges Geld verloren haben. Und jetzt noch immer wütend auf sich sind, dass Sie diese Empfehlung nicht früher hinterfragt haben. Nur so ein Eindruck ...

Ach, noch eins: Ich würde mich auch nur begrenzt als Bodo Schäfer-Sympathisant sehen. Die letzten Versuche, mit seinem Rentenbuch den eigenen Finanzvertrieb anzukurbeln und ein Führungsbuch auf dem Konzept von Fredmund Malik aufzubauen, ohne diesen zu nennen, wirken wenig überzeugend auf mich. Das ist aber auch nicht wirklich wichtig. Wichtig ist der Punkt, dass seine vorigen Bücher durchaus überzeugend sind und auch das Leben einer ganzen Menge von Menschen, die ich getroffen habe, positiv beeinflusst haben.

Aber wie auch immer: Ich werde auch diese Diskussion nicht fortsetzen, weil die wichtigsten Dinge sind meiner Meinung nach gesagt. Und mit der Trennung von beschreibendem Text und Kritik im eigentlichen Artikel kann ich auch leben. Vielleicht ergänzt ja irgendjemand noch einen Abschnitt zu "Lob", so dass der Artikel wirklich alle Seiten beleuchtet. Ich sehe das nicht mehr als meine Aufgabe an.

Antwort :

Wieder einmal stellen sie Behauptungen auf, die sie nicht mit Argumenten darlegen können. Welches Umfeld der "Schwertfeger-Connection" meinen sie genau? Und sie würden Opfer dieser Connection kennen. Welche wären das????? Was für die Leser ihrer Bücher und ihre Kunden produktiv ist oder nicht, sollten sie diese selbst entscheiden lassen. Diese sind doch wohl erwachsene Menschen und denen brauchen sie nicht die belegten Aussagen Dritter für "nicht produktiv" zu VERKAUFEN!!! Zum DAX und yellowbubble ist anzumerken, dass erstens sich im Jahr 2000 nicht die komplette Zunft der profesionellen Kaffeesatzleser geirrt hat. Warren Buffet nicht, Andre Kostolany nicht und Larry Williams nicht, um nur einige bekanntere Namen zu nennen. Zweitens in dem Buch "Wohlstand ohne Stress" von Herr Schäfer,steht diese Prognose zumindest in der ersten Auflage drin und drittens, natürlich jeder für sich selbst verantwortlich ist, jedoch der herauszuhebende Punkt die öffentliche Empfehlung eines kleinen Nebenwertes von Herr Schäfer ist und zwar für ein Unternehmen von dem er voher Geld bezogen hat!!!! Darum geht es. Ich kann sie jedoch beruhigen. Mein Kapital ist durch diese "Empfehlung" nicht verbrannt worden, da ich mich zu diesem Zeitpunkt nicht für den Aktienmarkt interessiert habe.

Positiv jedoch sind ihre Anmerkungen zu dem Rentenbuch von Herrn Schäfer zu erwähnen. Dem ist nichts hinzufügen, da sie hier die Tatsachen exakt erkannt und beschreiben haben.

Im Ergebnis dieser Diskussion konnte abschließend ein für beide Seiten akzeptabler Aktikel über Herr Schäfer erzielt werden, der durch weitere fundierte Erenntnisse oder aktuelle Ereignisse natürlich immer wieder ergänzt werden kann.

Quellen und WP:BIO

Die Artikel hat 10 Quellen, aber sie sind alle off-line. Fast niemand kann sie prüfen. Die Kritik ist sehr stark und nicht harmlos für der Person. Ich glaube, dass wir on-line Quellen finden müssen. Oder die persönliche Kritik entfernen.

WP:BIO: Abwertendes Material über eine lebende Person, das nicht mit einer verlässlichen Quelle belegt ist, sollte sowohl im Artikel als auch auf dessen Diskussionsseite entfernt werden. Das Wiederherstellen solchen Materials kann zur Sperrung des Users führen

- Ewigekrieg 21:53, 5. Sep. 2011 (CEST)

Vielleicht wolltest du einfach nicht nachforschen. Der Kritikabsatz ist hiermit hinreichend belegt. Bei Einzweck-Konten sind die Beweggründe immer so offensichtlich. --Laibwächter 14:08, 9. Sep. 2011 (CEST)

eine Beleidigung? Ich habe fast 200 Änderungen gemacht.

Trotzdem danke ich für die Links)-Ewigekrieg 17:20, 11. Sep. 2011 (CEST)

Hic Rhodus, hic salta. --Laibwächter 19:43, 23. Sep. 2011 (CEST)

Gleich die erste Quellenangabe, ein Artikel im österreichischen Wirtschaftsblatt vom 16.04.2010, ist unbrauchbar, denn Bodo Schäfer hat seit mindestens 2009 eine Firma in Bergisch-Gladbach (rsi24.de - extra nicht als Link, um keine "Werbung" zu machen), hält Seminare und ist auch sonst - z.B. mit Newslettern - präsent. -- ohne Account 46.115.17.72 00:47, 8. Nov. 2011 (CET)

Nun, das Phänomen "Bodo Schäfer" lebt anscheinend ebenfalls vom Astroturfing. --Laibwächter 14:35, 8. Nov. 2011 (CET)

Der ganze Beitrag ist super-tendenziös

Der ganze Beitrag ist super-tendenziös. Auch die vielfältigen Quellenangaben ändern nichts an den zahlreichen Fehlern. Zum Beispiel hält Bodo Schäfer seit 2008 wieder Vorträge - und nicht nur in Russland, wie man seiner Website entnehmen kann. Oder angeblich hätte Bodo Schäfer 2002 seine Vortragstätigkeit beendet. Ich frage mich, wie es kommt, dass ich dann 2004 und 2005 auf seinen Seminaren sein konnte. Da passt es dann ins Bild, dass als "Beleg" das Buch von Bärbel Schwertfeger angeführt wird, das selbst - laut diversen Amazon-Rezensenten und nach eigenem Eindruck - grottenschlecht recherchiert ist.

Auch zu der Insolvenz der Schäfer-Finanzcoaching GmbH gibt es andere Lesarten. Aber da an diesem Artikel ja immer nur die gleichen - voreingenommenen - Autoren herum schreiben und ich nur gelegentlich hier bin, wird sich an diesem Beitrag wohl kaum was ändern. (nicht signierter Beitrag von 217.233.9.115 (Diskussion | Beiträge) 15:04, 6. Jul. 2008 (CEST))

Der Beitrag ist nicht "super tendenziös", wenn Bodo Schäfer 2008 wieder Seminare hält, dann schreib das doch bitte rein und belege dies auch bitte. Ich glaube nicht, dass du gegen die Belege von den Gerichten wirklich etwas kritsches sagen kannst.

Wenn es zur Insolvenz seiner Firma andere "Lesearten" gibt, dann bitte her damit. Bin gespannt auf die Fakten. (nicht signierter Beitrag von Napoleonhill (Diskussion | Beiträge) 14:10, 4. Aug. 2008 (CEST))

Das ist immer besonders lustig, wenn einer der Hauptautoren des Artikels diesen im Kommentar als nicht-tendenziös verteidigt. Um etwas tendenziös darzustellen, kann man Fakten 1) verdrehen, 2) in einem tendenziösen Zusammenhang darstellen oder 3) einfach auch welche weg lassen. Dieser Artikel ist ein prima Lehrstück dafür.

Zum Beispiel habe ich tatsächlich einige Menschen getroffen, die durch Bodo Schäfer tatsächlich reich geworden sind und das auch so sagen. Dass er bei einigen (sicher nicht bei allen) Menschen auch etwas Gutes bewirkt haben könnte, taucht hier nicht auf.

Oder, natürlich zweifle ich nicht die Gerichtsbelege an, aber Tatsache ist, dass wenn das Hauptprodukt (das war Bodo Schäfer als Redner selbst) wegen Krankheit ausfällt, dass dann eine Firma auch nicht mehr wirklich funktionieren kann. Dass die Firma dann unter der Führung eines anderen den Bach runter geht, ist die logische Konsequenz. Bei jeder Firma.

Oder, wenn schon Gerichtsbelege, dann vieleicht auch diese Info: Bei jeder Insolvenz schaltet sich immer der Staatsanwalt ein, um herauszufinden, ob irgendetwas nicht rechtens war. In diesem Fall hatte der Staatsanwalt nichts zu beanstanden.

Oder, das Wirken und Leben eines Menschen durch irgendwelche Gerichtsfakts zu beschreiben ist genauso idiotisch wie eine Aneinanderreihung von Geburtstag, Schulabschluß, Tag der Hochzeit und Scheidung etc. Das Wesentliche passiert zwischen diesen Daten...

Das ließe sich beliebig fortsetzen, aber da ich vermutlich weniger Zeit habe als diejenigen, die diesen tendenziösen Beitrag hier schreiben und verteidigen, wird der Beitrag wohl tendenziös bleiben.

Naja, und in der Kommentarantwort werde ich wieder lesen, dass alles umfassend, objektiv und wohlwollend dargestellt ist ;) Ich frag mich echt, was man für ein Problem haben muss, um andere Menschen so gezielt zu zerlegen... (nicht signierter Beitrag von 217.233.15.159 (Diskussion | Beiträge) 07:43, 2. Sep. 2008 (CEST))

Kann mich nur nocheinmal wiederholen :

Wenn sie etwas zu schreiben haben, dann machen sie es bitte und geben sie nachprüfbare Quellen an, so macht man das bei Wikipedia. (nicht signierter Beitrag von Napoleonhill (Diskussion | Beiträge) 14:46, 4. Sep. 2008 (CEST))

Also ich kann nur sagen, dass ich die Fakten in diesem Beitrag sehr begrüße. Nun hat man zumindest einige nachprüfbare Anhaltspunkte über die Tätigkeiten der Person, die es sonst nicht gäbe, abgesehen von Schäfers eigenen Angaben in seinen Büchern.

Die Gerichtsfakten würde ich auch nicht als idiotisch bezeichen, sondern als hilfreich. (nicht signierter Beitrag von 134.95.140.43 (Diskussion | Beiträge) 11:51, 5. Sep. 2008 (CEST))

Derjenige, der hier an der angeblichen Unsachlichkeit dieses Beitrags rummeckert, ist herzlich eingeladen, seine Einlassungen nicht nur auf der Diskussionsseite, sondern auch im Artikel selbst der geneigten Öffentlichkeit zur Verfügung zu stellen. Wenn er die Zeit hat, hier rumzumäkeln, hat er sicher auch die Zeit dafür. - Frage an die wirklich Informierten: weiß jemand, ob und in welcher Form sich dieser "Experte" Herr Schäfer zur allgemeinen Finanzrkise äußert oder geäußert hat? Verspricht er immer noch sieben Millionen in sieben Wochen - pardon, Jahren? (nicht signierter Beitrag von 192.108.72.190 (Diskussion | Beiträge) 10:15, 23. Okt. 2008 (CEST))

Löschungen

Durch unabhängige Quellen belegte Fakten werden nicht gelöscht. --Laibwächter 17:36, 19. Feb. 2012 (CET)

Mut zum Glücklichsein

Der Hinweis auf das DVD Seminars "Mut zum Glücklichsein" unter "Werke" wurde auch einfach entfernt.

Das Produkt existiert => http://mzg24.de/ (nicht signierter Beitrag von ToxicMelvin (Diskussion | Beiträge) 20:08, 23. Feb. 2012 (CET))

Reine Werbung und Selbstreferenzierung. --Laibwächter 22:15, 23. Feb. 2012 (CET)

Ja, das ist wohl normal bei WERKEN! Hier geht es doch um veröffentlichte Werke. Das DVD Set hat eine ISBN Nummer und ist erhältlich. Das sollte wohl ausreichen. (nicht signierter Beitrag von ToxicMelvin (Diskussion | Beiträge) 08:23, 24. Feb. 2012 (CET))

Bodo Schäfer untergetaucht

Es gibt überhaupt keine Anzeichen dafür, dass Bodo Schäfer untergetaucht ist.

In der Quelle steht: "Die einen sind finanziell und gesundheitlich angeschlagen, andere waren zwischenzeitlich pleite und im Knast wie Jürgen Höller, untergetaucht wie Bodo Schäfer oder versuchen ihr Glück mit neuen Ratgebern zu alten Weisheiten wie Emil Ratelband."

Mehr ist in der Quelle nicht zu finden.

Bodo Schäfer ist am 3. März in Polen zu sehen => bodoschafer.pl Er ist Geschäftsführer bei der Reintgen & Schäfer Invest GmbH => http://www.rsi24.de/ueber-uns/impressum Er gibt dieses Jahr 2 Seminare => http://www.einfach-und-erfolgreich-kommunizieren24.de/ & http://www.rsi24.de/seminare/seminar-leading-simple/

2011 wurde das Buch "Mut zum Glücklichsein" veröffentlicht.

Wieso ist Bodo Schäfer also untergetaucht? Weil er in EINER Quelle in EINEM Satz zusammen mit Jürgen Höller genannt wird? In dem Artikel finden sich keine weiteren Hinweise oder Quellen wie es überhaupt zu dieser Behauptung kommt.

Quelle im Artikel => http://www.wirtschaftsblatt.at/home/service/karriere/was-wurde-aus-den-trainergurus-416391/index.do (nicht signierter Beitrag von ToxicMelvin (Diskussion | Beiträge) 20:08, 23. Feb. 2012 (CET))

Um die Formulierung der Quelle nochmal zu zitieren: andere waren [...] untergetaucht wie Bodo Schäfer. Er ist es also laut Quelle nicht mehr, daher entferne ich den entsprechenden Satz. --Don-kun • Diskussion Bewertung 20:14, 11. Apr. 2012 (CEST)

Vergangenheit

Entgegen der Beschreibung, dachte ich, Herr Schäfers Wurzeln wären bei der deutschen Vermögensberatung. Deren Firmen bzw. Beratungsphilosophie passt auch besser zu Schäfers Ideen. (nicht signierter Beitrag von 95.91.239.226 (Diskussion) 18:49, 28. Nov. 2013 (CET))

Bodo Schäfer Unternehmer, Redner und Coach

Hallo zusammen,

vor einiger Zeit habe ich die Tätigkeiten von Bodo Schäfer erweitert, welche revertiert wurden. Es wurde eine Diskussion angefangen, die vermutlich besser zur Diskussionsseite des Artikels gehört. Meine Veränderungen stützen sich auf die Inhalte vom Artikel. Der eigene Abschnitt "Tätigkeiten als Redner und Unternehmer" sollte für sich allein schon reichen um Bodo Schäfer als Motivationstrainer, Unternehmer, Redner, Coach und Autor diverser Bücher anzuerkennen. Gruß --F Lopez (Diskussion) 11:32, 16. Jun. 2014 (CEST)

Wer jemals an einem Seminar von Herrn Schäfer teilgenommen hat, kann das gar nicht in Zweifel ziehen. Er steht auf der Bühne, er wird von einem Team begleitet und seine Bücher und DVDs sind käuflich zu erwerben. Wo liegt das Problem? Schöne Grüße, --Unmögliches (Diskussion) 18:04, 19. Jun. 2014 (CEST)

Das Problem bzw. die Begründung für den revert u.a. ist, dass es übertrieben ist jeden Selbständigen / Freiberufler einen Unternehmer zu bezeichnen. Grundsätzlich kann ich das auch nachvollziehen, aber bei der Person Bodo Schäfer ist es schon erwähnenswert! Im Artikel wird auch über ihn als Unternehmer und Redner geschrieben. Gruß --F Lopez (Diskussion) 13:15, 20. Jun. 2014 (CEST)

ist doch ganz einfach lt. wikipedia: Unternehmer ist, wer allein oder mit anderen (Mitunternehmern) unternehmerische Entscheidungen trifft. Im Unterschied zum Manager ist er auch Eigenkapitalgeber. Ich hoffe ich konnte helfen! Für heute mit bestem Gruß --Adnux (Diskussion) 10:55, 26. Jun. 2014 (CEST)

Dann ist doch alles klar. In diesem Sinn ist Herr Schäfer auf jeden Fall Unternehmer - vgl. Artikel. Grüße, --Unmögliches (Diskussion) 19:15, 30. Jun. 2014 (CEST)

Bei einer kurzen Exkursion im Internet sind mir ebenfalls mehrere Seiten untergekommen, in denen Bodo Schäfer als Unternehmer, Autor und Coach vorgestellt wird. z. B.: vom GABAL-Verlag https://www.gabal-verlag.de/autor/bodo_schaefer/4278 oder bei Beschreibungen seiner Person auf diversen Veranstaltungen u. a. http://www.speakers-excellence.de/news-trends/news-trends-details/erleben-sie-bodo-schaefer-live-auf-dem-12-stuttgarter-wissensforum-am-11-oktober-2013-erfahren-sie-die-entscheidenden-regeln-aus-erster-hand-mit-denen-sie-in-kurzer-zeit-mehr-geld-erfolg-und-lebensqualitaet-gewinnen.html speakers-excellence Gruß --F Lopez (Diskussion) 13:54, 3. Jul. 2014 (CEST)

Artikel etwas eingedampft

Ich habe den Abschnitt "Leben" reudziert, weil dort nichts belegt war und damit gem. WP:BIO nicht haltbar. Den eleganten Link auf die Autorenseite auf amazon.de habe ich ebenso entsorgt wie die elendig lange Liste der vergangenen und zukünftigten Auftritte (WP:WWNI Punkt 8). -- Oliver aus Hambergen ^Sprich! 14:55, 11. Aug. 2014 (CEST)

Belege und Quellen

Es gibt keine Quelle dafür das er ein Buch geschrieben hat welches sich 10 Mio malverkauft habe - ebenfalls nicht dafür das es das meist verkaufte Wirtschaftsbuch der Welt war. Beides halte ich für vollkommen unmöglich... (nicht signierter Beitrag von 87.245.78.135 (Diskussion) 02:06, 5. Mai 2015 (CEST))

artikel

im eingang wird behauptet - hat es in wenigen jahren zur finaz. unabhängigkeit geschaft. 1 ist das sehr schwammig - kann alles und nichts heissen - was ist das ? 400 ? 4000? 40000 im monat? 2 die quelle dafür ist äussert fraglich / schwach.

im weiteren artikel is nicht ersichtlich das er je irgendetwas erfolgreiches getan hat ausser vielleicht vorträge über erfolg zu halten.. auch ist von einem konkurs zu lesen (liquidator). das sollte in so einen artikel auch rein bzw mehr rausgearbeitet /erwähnt werden. anhand der vorliegenden infos und quellen im artikel liest sich das alles viel zu positiv. sollte viel kritischer klingen wenn man scheinbar so wenig erreicht hat und anderen erfolg erklären will. oder es sollen mehr und bessere quellen für sein vermögen her und über seine erfolge. der einzige erfolg der bislang im artikel zu finden und belegbar ist ist lediglich das er 2-3 bücher geschrieben hat über erfolg. sonst nix. sehr wenig für einen der behauptet - in 7 jahren zum millionär wenn das einzige was er scheinbar gemacht hat diese story zu verkaufen (nicht signierter Beitrag von 87.245.78.135 (Diskussion) 01:38, 11. Okt. 2016 (CEST))

Neutral...

...ist anders. Der Artikel gleicht in Teilen einer Werbeanzeige (Abschnitt "Schäfers Theorien") und ist dringend überarbeitungsbedürftig.--Losdedos (Diskussion) 23:16, 26. Apr. 2017 (CEST)

Naja

Dieser Artikel ist mir zu wenig. Ein deutscher Autor dessen Bücher im In- und Ausland so viel verkauft wurden und dann kein Bild, kein Eingehen auf die wichtigsten Bücher, keine Hinweise zum Wirken in anderen Ländern etc. Über das Buch „Ein Hund namens Money“ gibt es sogar Artikel in Englisch, Ukrainisch und Koreanisch. Bild versuche ich mal einzubauen. Einen schönen Abend noch --Riadchikova (Diskussion) 20:12, 18. Dez. 2017 (CET)

Mal ein paar brauchbare Online-Quellen für weitere Artikelarbeit

• BrandEins-Interview aus 2001
• Handelsblatt 2019 über Keynote-Speaker-Business
• Süddeutsche 2014 über Motivationstrainer
• Juli Zeh über das menschenverachtende Weltbild im Handelblatt
• die suspekte Birkenbihl-Gruppe, zu der Schäfer gehört(e). Brandeins

--Jens Best 💬 14:13, 23. Sep. 2021 (CEST)