Diskussion:Bolachen

Spielregeln

@T.Egger: ich habe die folgende Fragen über die Spielregeln:

• "...sonst sticht die zuerst ausgespielte Karte." Meinen Sie "sonst sticht die höchste Karte der ausgespielte Farbe"? (Beim Brand muss allerdings der höchste Trumpf stechen, wenn ein oder mehr Trümpfe gespielt worden sind.)
• "Es muss Farbe bekannt werden..." Muss man auch mit einer höheren Karte der ausgespielten Farbe stechen when solche vorhanden ist? (= Stechzwang).
• "Die gerade genannte Regel gilt aber nur, solange die Karte noch nicht gestochen wurde. Ist sie vom Mitspieler, mit dem man ja gewissermaßen gegen den Spielenden spielt, schon gestochen worden, so muss nicht mehr Farbe bekannt werden (um evtl. Trümpfe nicht verschwenden zu müssen)." Ich denke, das macht Sinn nur wenn Trumpfzwang und Stechzwang existiert d.h. die vorige Regel ist "Wenn man nicht bedienen kann, muss man mit Trumpf stechen. Wenn eine Trumpfkarte schon ausgespielt ist, muss man mit einer höhere Trumpfkarte stechen also übertrümpfen."

Gibt es irgendeiner schriftlichen Quellen für Bolachen? (Klub-Regeln oder was?). Wann und wo spielt man Bolachen heute und in der Vergangenheit? MfG. --Bermicourt (Diskussion) 22:42, 6. Jul. 2023 (CEST)

Danke für die vielen Fragen! Ich hab den Artikel in sehr jungen Jahren geschrieben und hab zwischenzeitlich sogar vergessen, dass ich diesen verfasst habe. Inzwischen könnte man viele Regeln mit etwas mehr Fachausdrücken erklären. ;) Nun erstmal die Beantwortung Ihrer Fragen:

• Ja, richtig. Wenn man Schafkopfen kann, sollte dieser Umstand klar sein, wenn man weiß, dass es keine Trümpfe gibt.

• Ja, muss man. Ich merke gerade, dass ich den wichtigen Stechzwang nirgends im Artikel erwähnt habe.

• Sie haben recht, allerdings gilt Ihr letzter Satz anscheinend(*) nicht. Sitzt der Spieler vor den zwei Nichtspielern und der erste Nichtspieler sticht, ist der zweite Nichtspieler vom Stechzwang befreit, allerdings nicht vom Farbzwang. Ich würde sagen, es existiert Farbzwang und Stechzwang, allerdings nicht Trumpfzwang (außer es ist Trumpf angespielt).

Leider kenne ich keine schriftlichen Quellen für das Spiel. Ich kenne es von meinem Großvater aus Gehring in der Gemeine Ainring. Als Verbreitung "südliches Oberbayern" anzugeben, war sicherlich zu weit gefasst. Ich hätte es inzwischen eher auf den Rupertiwinkel, maximal auch das restliche Berchtesgadener Land beschränkt. Nun habe ich aber mit Begeisterung den inzwischen zitierten Einzelnachweis 1 gelesen und bin überzeugt, dass das dort genannte "Polacheln" zumindest im Namen dem hier beschriebenen Spiel entspricht. (Die Regeln von "Preference" sind aber dann doch sehr anders). Im Rupertiwinkel bzw. Berchtesgadener Land ist natürlich seit jeher ein Salzburger Kultueinfluss vorhanden.

• noch als Ergänzung: Die einzige Person, die regelkundig war, war mein Großvater. Dieser ist inzwischen verstorben und mit zunehmenden Alter wurde es immer schwieriger, ihn zu konkreten Regeln zu befragen. Ich kann mich aber erinnern, ihn genau zu diesem Sachverhalt (gilt der Stechzwang noch, wenn bereits der erste Nichtspieler gestochen hat?) gefragt zu haben. Es wäre natürlich wunderbar, mal auf jemanden zu treffen, der das Spiel auch in etwa mit den beschriebenen Regeln und unter dem Namen B(P)olache(l)n kennt. --T.Egger (Diskussion) 14:10, 21. Jul. 2023 (CEST)

@T.Egger: sehr vielen Dank. Ich hab' den englischen Wiki-Artikel geändert. Um zu kontrollieren, dass ich alles richtig verstehen haben, hier sind einige zufällige Beispiele:

Es gibt drei Spieler: Anton, Bernd und Carl. Anton sagt "weiter", Bernd sagt einen "Brand" an und Carl erwidert mit "gut". Bernd wird der Spielende.

1. Bernd spielt mit der Grassau aus, deshalb Gras muss Trumpf sein. Carl wirft den Grasober ab. Anton gibt die Grassieben zu. Klar.

2. Bernd spielt den Herzunter aus. Carl hat die Herzober und Herzzehn, muss also mit dem Ober stechen. Anton hat den Herzkönig und Herzacht. Er muss nicht mit dem Herzkönig stechen, weil sein Mitspieler Anton hat den Spielende schon gestochen. Daher gibt er die Herzacht zu.

3 Bernd spielt den Herzunter aus. Carl hat zwar keine Herzen aber zwei Trümpfe: er kann entweder mit dem Graskönig oder der Grassieben stechen; er sticht mit der Grassieben. Wenn Anton eine Herzkarte hat, muss er ihr spielen. Wenn nicht, kann er eine beliebige Karte zugeben (er muss nicht trumpfen, weil Carl hat schon den Spielende gestochen).

4 Carl spielt den Schellenunter aus. Anton hat den Schellenkönig und Schellenneun; er muss mit dem König seinen Mitspieler (1. Nichtspieler) stechen (weil der Spieler nicht gestochen ist). Bernd hat keine Schellen und sticht mit einem Trumpf.

5 Bernd spielt den Eichelkönig. Carl kann ihn nicht stechen, hat nur Eichelzehn und Eichelneun, also gibt die letztere zu. Anton hat Eichelunter und Eichelsieben also kann den Stich nicht machen; daher muss er nicht seinen Unter zugeben; er spielt die Eichelsieben.

Ich bin Kartenspielforscher (nur als Hobby) mit besonderem Interesse für bayerischen und österreichischen Kartenspiele. Daher die Fragen. Meine Familie spielt Bolachen hier in England und ich hoffe einen kleinen Artikel darüber zu schreiben und zwar mit dem Ziel, Bolachen für die Zukunft zu bewahren. --Bermicourt (Diskussion) 15:33, 7. Aug. 2023 (CEST)

@Bermicourt: Alle Beispiele sind richtig, außer dass Bernd die Trumpffarbe bereits vor der ersten ausgespielten Karte bestimmen muss. Im Fall 4 bin ich mir nicht 100% sicher, eventuell kann man diese Regel aber auch so erweitern/definieren, dass ein Nichtspieler nie den anderen Nichtspieler stechen muss. Hier bin ich mir aber nicht sicher. Vermutlich ist ihr beschriebenes Beispiel richtig und der Stechzwang entfällt nur im bisher beschriebenen Fall (siehe oben). Freut mich sehr wenn in England Bolachen gespielt wird (man kann auch sagen: es wird bolachet, ähnlich wie es schafkopen oder watten auch als Verb gibt). 18:39, 16. Nov. 2024 (CET) (nicht signierter Beitrag von T.Egger (Diskussion | Beiträge) 22:53, 17. Aug. 2023 (CEST))