Diskussion:Bundestrainer (DFB)

nicht verloren in

Werde diese Spalte beibehalten wollen, welcher User macht das einfach immer weg ohne zu fragen? :-(

Warum fügst Du veraltete Daten und Fehlinformationen ein? -- Sir 13:30, 30. Sep 2006 (CEST)

Quellnachweis

Ich habe den Text von Deutsche Nationaltrainer, der vor allem von Dick Tracy geschrieben wurde, hierher übernommen. (Versionen siehe Deutsche Nationaltrainer) Der Grund liegt darin, dass es nicht nur im Fußball Nationaltrainer gibt. --hedavid 23:24, 24. Jun 2004 (CEST)

Tabelle Österreich

In der Tabelle hat ein Torverhältnis unter der Spalte "Erfolge" nichts zu suchen. Falls ein Mangel an nennenswerten Erfolgen besteht, sollte die Spalte einfach entfernt werden.--Nixalsverdruß!! 02:14, 14. Nov 2005 (CET)

Teamchef (Österreich)

Hallo Allerseits! Wie bereits richtig angeführt nennt sich der "Fußballbundestrainer" in Österreich schlicht und einfach Teamchef (gegebenenfalls Fußball-Teamchef). Eine zweite (weniger gebräuchliche) Variante stellt die Bezeichnung Nationaltrainer dar. Das Lemma "Fußballbundestrainer ist für Österreich einfach nicht zutreffend. Wäre es nicht möglich und richtiger die Aufstellung betreffend der österreichischen Trainer unter Teamchef (Österreich) oder so ähnlich auszugliedern? mfg Triq 18:15, 18. Dez 2005 (CET)

Ich fände als geeignetstes Lemma Nationaltrainer (Fußball). Dann kann man alle Länder unter dem Lemma aufführen - und nicht nur Deutschland (und fälschlicherweise Österreich - wie Triq schon schreibt). Spricht etwas dagegen? Viele Grüße Geisslr 12:18, 10. Apr 2006 (CEST)

Mein Vorschlag hierzu: Tabelle und Text bez. der deutschen Trainer unter Bundestrainer einfügen (entsprechendes Redirect erstellen) und für andere Länder ein extra Lemma erstellen (z.B. Teamchef (Österreich) oder so ähnlich)--Nixalsverdruss 19:56, 10. Apr 2006 (CEST)

Ich würde die Länder ruhig zusammenlassen - man kann ja auch zu den italienischen, englischen, etc. Trainern was schreiben. Dann gibt es einen Überblicksartikel über die Fußball-Nationaltrainer der Welt. Wenn dadurch der Artikel zu lang wird, kann man die Tabellen ja nach Liste der Fußball-Bundestrainer (Deutschland) etc. auslagern. Unter Bundestrainer reicht es m. E., wenn dort steht, wer es im Moment ist - sonst ist der Fußball gegenüber den anderen Sportarten überrepräsentiert.

Das Lemma Teamchef (Österreich) ist m. E. übrigens nicht spezifisch genug - einen Teamchef gibt es auch in jeder Abteilung von jeder österreichischen Unternehmung, oder? Geisslr 20:57, 10. Apr 2006 (CEST)

So gesehen ist das sicher richtig. Man müsste dann entsprechende Redirects auf Nationaltrainer (Fußball) bzw. Links erstellen, da es ja mehrere Bezeichnungen gibt. Wie nennt sich übrigens der schweizer Coach? Zu Österreich: Wie wäre es mit "Teamchef der Fußballnationalmannschaft"?--Nixalsverdruss 21:35, 10. Apr 2006 (CEST) Vorschläge und Meinungen anderer Autoren würden mich auch interessieren.

Fußball-Teamchef (Österreich) fiele mir dazu ein;-) Aber mal ernst; wenn man in Ö vom Teamchef redet wird allgemeind jener im Fußball damit assoziiert. Wenn sich ein Handballfan z. B. findet der die Liste dieser Traienr anlegt kann man das Lemma ja mit Handball-Teamchef oder so angeben? Ich würde diese Liste gern mal überarbeiten und aus diesem Artikel hier auslagern, warte aber vorerst ab ob wir einen gemeinsamen Nenner finden was die Benennung des Artikels betrifft. mfg TriQ 23:00, 26. Apr 2006 (CEST)

Ich fände auch eigene nationale Artikel ok - mir scheint, das ist die mehrheitliche Meinung. Aber wie gesagt: Das Lemma hier finde ich unnötig, da es eben nur einen Teil der Fußball-Nationaltrainer abdeckt. Meine Vorschläge:

• • Das hier verschieben nach Nationaltrainer (Fußball).
  • Unter Teamchef eine BKL (die rein deutsche Beschreibung dort ist m. E. nicht gerechtfertigt). Die verlinkt den deutschen Teamchef auf Bundestrainer (DFB), den österreichischen auf Teamchef (ÖFB) und den Teamchef im Unternehmen auf Arbeitsgruppe. Ich weiß nicht, wie man den österreichischen Trainer gemeinhin nennt: Falls er tatsächlich "Fußball-Teamchef" heißt, sollte der Artikel auch dort stehen. Wenn nicht, dann erscheint mir ein Klammerlemma sinnvoller.

Geisslr 23:52, 26. Apr 2006 (CEST)

Ich finde es wurde jetzt lange genug ohne Ergebnis diskutiert. Wir sollten eine Begriffserklärungsseite mit den dazugehörenden Redirects erstellen und mit den jeweiligen Lemmata ((Fußballnationaltrainer (Deutschland) ... etc.))verknüpfen. Jeder Verband hat damit sein eigenes Lemma, auf welches wiederum mit den verschiedensten Bezeichnungen (Teamchef, Bundestrainer, Bondscoach oder was auch immer) per Redirect weitergeleitet wird. Das ist nmM die vernünftigste Art dieses Thema zu archivieren.--Nixalsverdruss! 14:58, 28. Jun 2006 (CEST)

Fußballnationaltrainer (Deutschland) ist m. E. das falsche Lemma. Genau genommen ist Jürgen Klinsmann ein stinknormaler Trainer, der beim DFB eine bestimmte Fußballmannschaft trainiert. Seine offizielle Bezeichnung beim DFB ist "Bundestrainer". Daher sollte der Artikel m. E. unter Bundestrainer (DFB) stehen. Wieso sollte man die Bezeichnungen vereinheitlichen? Wenn der holländische Trainer offiziell Bondscoach heißt (was ich nicht weiß), dann sollte er doch auch dort gespeichert sein - wir speichern doch auch Hamburger SV nicht unter Fußballbundesligist (Hamburg) und Borussia Dortmund unter Fußballbundesligist (Dortmund). Wenn es eine offizielle Bezeichnung gibt, die geläufig ist, dann sollte sie m. E. auch als Lemma gewählt werden.

Unter Teamchef habe ich eine BKL eingerichtet und den bisherigen Artikel nach Teamchef (Trainer) verschoben. In beiden Artikeln habe ich auf Teamchef (ÖFB) verlinkt - falls der Artikel woanders angelegt wird, kann man das ja ändern. Ich bin mir aber unschlüssig, ob man den jetzigen Artikel Teamchef (Trainer) überhaupt braucht. Die deutschen Bestandteile könnte man in den Bundestrainer-Artikel einbauen und zu Österreich steht dort de facto eh nichts drin. Geisslr 09:56, 29. Jun 2006 (CEST)

Was ist eigentlich der Grund für die Unterscheidung zwischen "Bundestrainer" und "Teamchef"? Wieso waren Beckenbauer und Völler keine "Bundestrainer", sondern "Teamchefs"?

Weil sie keinen Trainerschein hatten. -- Sir 17:47, 6. Jul 2006 (CEST)

Bundestrainer und Anzahl der Spiele

Zu den Daten fehlen wohl noch ein paar Spiele. Otto Nerz müßte eigentlich 75 Spiele und Sepp Herberger 172 Spiele geleitet haben. Wikifreund 19:47, 26. Apr 2006 (CEST)

Wie kommst Du darauf? Nee, nee, die Daten stimmen schon--Stemmerter 17:24, 3. Jun 2006 (CEST)

Siehe Webseite DFB -- --Nixalsverdruss! 22:37, 3. Jun 2006 (CEST)

Die Daten stimmen leider nicht (auch nicht auf DFB-Homepage). Entweder rechnet man Otto Nerz 75 Spiele und Sepp Herberger 162 Spiele zu, oder Otto Nerz 70 und Sepp Herberger 167. Laut DFB hat Nerz 70 Spiele und Herberger 162. Dies führt dazu, dass zwischen den 2 Amtszeiten von Nerz und Herberger 5 Spiele anscheinend ohne offiziellen Trainer stattfanden (diesbezüglich gab es wohl damals Zuständigkeits-Streitigkeiten). In der Tabelle hier wurde zwar richtigerweise angegeben, dass 63 Spiele ohne Trainer stattfanden, es handelt sich hierbei aber nicht um die ersten 63 Länderspiele, sondern um die Spiele 1 bis 58 und 129 bis 133. Denn das Otto Nerz' 1. offizielles Spiel das 59. Länderspiel der Deutschen war, ist unstrittig.

Erfolge als Bundestrainer

Sollen auch die Leistungen als Assistenztrainer aufgenommen werden? Wenn dann müsste doch Berti Vogs als Weltmeister mitaufgenommen werden. Dick Tracy 13:45, 12. Jul 2006 (CEST)

Ich meine nicht, da es sich hier ausschließlich um den Bundestrainer bzw. Teamchef handelt und nicht um deren Assistenten --Nixalsverdruss! 20:24, 12. Jul 2006 (CEST)

Frage ! : Hat Jürgen Klinsmann eine Trainerlizenz ? Mir is so als wär er "Teamchef" gewesen ?!?!

Nein er war offizieller Bundestrainer http://www.dfb.de/dfb-team/nationalteam/statistik/index.html Dick Tracy 14:34, 12. Jul 2006 (CEST)

Aber die offizielle Statistik des DFB weist doch 780 Spiele aus wie kann dann hier 778 Spiele sein ---Wer bist du bitteschön ???

Man sollte schon nach der offiziellen Statistik des DFB gehen!--Nixalsverdruss! 04:07, 14. Jul 2006 (CEST)

Eben drum! Also, es ist wohl so gewesen, das der Bearbeiter die Klinsmannzeile aktualisiert hat, die Summenzeile allerdings nicht.Habs soeben berichtigt.--Stemmerter 17:47, 16. Jul 2006 (CEST)

Bundestrainer (Deutschland)

Jürgen Klinsmann ist am 12.Juli 2006 offiziell zurückgetreten und Joachim Löw am gleichen Tag zum neuen Bundestrainer benannt worden. Also müßten diese Daten bindend sein!.--Benutzer:IP-Adresse 21:48, 17. Jul 2006 (CEST)

Nein, Klinsmann ist nicht zurückgetreten, er hat an diesem Tag bekannt gegeben, seinen Vertrag nicht verlängern zu wollen. Kleiner, aber feiner Unterschied. Klinsmanns Vertrag läuft noch offiziell bis zum 31.7.06, Löws Vertrag gilt ab dem 1.8.06. -- Sir 21:52, 17. Jul 2006 (CEST)

Der Kaiser

Endete Beckenbauers Vertragsverhältnis tatsächlich am Tag des WM-Finals oder war es so wie bei Klinsmann, dessen Vertrag eben bis Ende Juli lief und von Beckenbauer nicht verlängert wurde? Ich weiß es nicht mehr ... Geisslr 17:11, 29. Aug 2006 (CEST)

Misserfolge

Sollte man nicht auch eine Spalte für die Misserfolge aufnehmen? Das wären mE folgende:

• Nerz: Ausscheiden bei der Olympiade 1936 in der Vorrunde
• Herberger: Ausscheiden bei der WM 1962 im VF
• Schön: Nichtqualifikation für die EM 1968, Aus in der WM-Zwischenrunde 1978
• Derwall: Aus in der EM-Vorrunde 1984, evtl. Imageverlust der Nationalmannschaft bei der WM 1982
• Beckenbauer: Aus im HF EM 1988
• Vogts: Aus im WM-VF 1994 und 1998
• Ribbeck: Aus in der EM-Vorunde 2000
• Völler: Aus in der EM-Vorrunde 2004

--RedPiranha 10:01, 9. Sep. 2007 (CEST)

Wäre sicher interessant. Aber aufgrund der schon merklichen Breite der Tabelle würde ichs eher lassen. Falls mans doch macht, sollte man m. E. ein EM-HF oder ein WM-VF aber nicht unter Misserfolg aufführen. Geisslr 11:25, 9. Sep. 2007 (CEST)

Erfolg und Misserfolg werden in der öffentlichen Meinung natürlich auch immer in Abhängigkeit von den vorherigen Erwartungen bewertet und dem Auftreten der Mannschaft bewertet. So war die Meinung über den 3. Platz 1970 und 2006 deutlich besser als die über die 2. Plätze 1982 und 1986, während der 2. Platz 2002 als Erfolg gewertet wurde, da keiner damit gerechnet hatte.--RedPiranha 22:46, 9. Sep. 2007 (CEST)

Ich würd´s lassen. Misserfolg ist doch relativ und eher subjektiv.

Erich Ribbeck

Unter Erich Ribbeck heißt es, er sei ebenfalls als Teamchef unter Uli Stielike aufgestellt worden. Da ich keine Belege dafür oder dagegen finden konnte bitte ich in die Runde, diesen Widerspruch aufzulösen. Daneben schlage ich vor, neben den Teamchefs die Bundestrainer de jure beizufügen.--Rob 03:17, 6. Apr. 2008 (CEST)

Ribbeck und Stielike traten ja oft als "Team" auf, z.B. in der Werbung. Von daher ist die Zusammenarbeit der beiden sicherlich eine andere gewesen als bei seinen Vorgängern. Ich würde es eher mit der Zusammenarbeit von Klinsmann und Löw vergleichen. Da er eine Trainerlizenz hat, war die Bezeichnung "Teamchef" auch nicht nötig.--RedPiranha 14:01, 6. Apr. 2008 (CEST)

Das mag sein, aber es bleibt doch Tatsache, daß Ribbeck offensichtlich — Trainerlizenz hin oder her — formal eben kein Bundestrainer war. Wenn Du dafür eintrittst, daß diese ungenaue Darstellung beibehalten wird, warum dann nur hier und nicht auch im Ribbeck-Artikel? Ich finde das verwirrend und absolut unlogisch. Grüßken --Rob 04:54, 7. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe nun mal in das Buch "100 Jahre DFB", herausgegeben vom DFB geschaut und auch darin wird Ribbeck an mehreren Stellen als "Teamchef" bezeichnet, u.a. im Kapitel "Who's who im Deutschen Fußball-Bund" auf S. 593. Ich werde mal beim DFB anfragen warum das so war. --RedPiranha 09:23, 14. Mai 2008 (CEST)

Vom DFB hab ich die Antwort bekommen, dass die Bezeichnung "Teamchef" falsch war, er war Bundestrainer. Ich werde es im Ribbeck-Artikel korrigieren.--RedPiranha 10:04, 14. Mai 2008 (CEST)

Nun besteht wenigstens Klarheit. Vielen Dank für die Recherche. Aber Du verstehst hoffentlich, weshalb der Hinweis darauf, daß die Teamchef-Bezeichnung "nicht nötig" sei, hier keine Rolle gespielt hat!? Grüßeken --Rob 20:26, 26. Mai 2008 (CEST)

Komma als Dezimaltrennung

Bei Jogi Loew und der Gesamtbilanz wird fuer die Quote ein Punkt als Dezimalstelle benutzt und nicht wie bei den anderen ein Komma. Dies hat wohl damit zu tun dass #expr im Quellcode fuer diese beiden benutzt werden und einfache Zahlen wie 2,04 fuer die anderen Eintraege. Dies sollte man ggf. angleichen, damit bei allen ein Komma als Dezimalstellentrenner benutzt wird. (nicht signierter Beitrag von 95.208.117.253 (Diskussion) 22:58, 14. Nov. 2011 (CET))

Fehler bei der Bilanz von Sepp Herberger

Herberger war nicht erst am 15.11.1936 zum ersten Mal Reichstrainer, sondern bereits am 13.09.1939. Unter ihm spielte die deutsche Mannschaft also nicht 162, sondern 167 Mal. Vergleicht die Bilanz mit den Angaben auf DFB.de!

Benutzer:Emil Jena92

Jürgen Klinsmann

Jürgen Klinsmann war nicht Teamchef sondern Bundestrainer, da er über eine Trainerlizenz verfügt. Klinsmann war ein Absolvent eines Sonderlehrgangs für verdiente Nationalspieler. (nicht signierter Beitrag von 194.95.255.66 (Diskussion) 10:46, 19. Okt. 2012 (CEST))

Unter dfb.de wird von Bundestrainer geredet (2500 Treffer gegen zweimal Teamchef). Daher denke ich, dass du Recht hast. --Ingo1968 (Diskussion) 14:12, 29. Okt. 2012 (CET)

Amtszeit

In meinen Augen hat die aktuelle Angabe der Amtszeiten keine logische Berechtigung. Bundestrainer ist ein Amt, dass man an einem bestimmten Tag antritt und an einem anderen wieder verlässt. Es ist dafür völlig unerheblich, wann das erste und letzte Länderspiel stattfindet. Es hat zumindest keinen Einfluss auf die Amtszeit. Schlage daher die Änderung auf die offizielle Vertragslaufzeit vor.

--Klios (Diskussion) 17:16, 15. Jul. 2014 (CEST)

Das sehe ich auch so. Derzeit wird Nagelsmann zwar als "im Amt" geführt, seine Amtszeit beträgt aber Null Tage? Das ist doch Unsinn.--Plantek (Diskussion) 07:32, 24. Sep. 2023 (CEST)

Suche nach 7. Elfmeterschießen

Laut Statistik der Bundestrainer gab es 7 Elfmeterschießen. Mir sind aus EM und WM aber nur 6 bekannt. Wo und wann war denn das 7. ? 1. EM 1976 gegen die CSSR 2. WM 1982 gegen Frankreich 3. WM 1986 gegen Mexico 4. WM 1990 gegen England 5. EM 1996 gegen England 6. WM 2006 gegen Argentinien (nicht signierter Beitrag von 2003:52:EB0B:A049:4076:D66F:F07F:D207 (Diskussion | Beiträge) 10:29, 5. Apr. 2015 (CEST))

Es gab noch ein Elfmeterschießen bei einem Turnier 1988 in Berlin gegen Schweden. Das Turnier fand statt weil der Ostblock damals dagegen war, dass Westberlin Spielort der EM 1988 wurde. In der UEFA waren damals die Stimmen der Ostblocknationen gewichtiger als in der FIFA.--RedPiranha (Diskussion) 12:33, 5. Apr. 2015 (CEST)

Service, weiteres hier: Vier-Länder-Turnier (1988) ----Stemmerter (Diskussion) 00:02, 23. Mär. 2017 (CET)

Wahl

Wie wird der Trainer denn gewählt oder aus welchen Gründen ernannt? Kann das mal einer in den Artikel einarbeiten??? --2003:C9:CBC8:BE00:7C9C:A9C:C838:B011 22:27, 14. Nov. 2017 (CET)

Was sind Trainerlizenztrager?

Da tauchen oft Trainerlizenztrager auf? Schlechtes Deutsch? --Seeler09 (Diskussion) 11:44, 23. Jun. 2018 (CEST)

Wieso steht überall Trainerlizenzträger?

Sind die Bundestrainer keine Trainerlizenzträger? Sonst ist der Hinweis ja sinnfrei? Oder sind diese die Co. Trainer? Löw war doch Vereinstrainer? Da müsste er doch eine Trainerlizenz haben, und benötigt doch keine Person mit Trainerlizenz? (Wird wohl auch bei anderen so sein. Dieser Hinweiss ist daher nicht Logisch. --Seeler09 (Diskussion) 11:48, 23. Jun. 2018 (CEST)

Einfach mal Einleitung lesen, da steht es. --188.194.15.153 18:44, 24. Jun. 2018 (CEST)

Mal genau gucken! Es stand auch bei Joachim Löw der vorher eine Bundesliga (Liga.1 und Liga.2) Mannschaft trainiert! (Zeitpunkt der Frage beachten). Daher hatte er ja eine Lizenz. --Seeler09 (Diskussion) 18:57, 24. Jun. 2018 (CEST)

Sortierung Amtszeit

funktioniert nicht. Löw kommt immer oben. Odore di spirito adolescenziale (Diskussion) 07:51, 13. Jun. 2019 (CEST)

Einleitung

Mit Ausnahme von Steffi Jones wurde noch kein Bundestrainer vom DFB entlassen. Jupp Derwall, Berti Vogts, Erich Ribbeck und Rudi Völler traten aber nach schlechten Leistungen der Mannschaft bei Turnieren vorzeitig zurück. Das trifft auf Vogts wohl kaum zu. Vogts erreichte bei der WM 98 immerhin das Viertelfinale, das Deutschland zwar mit 0:3 verlor, jedoch in diesem Spiel keine schlechte Turnierleistung gezeigt hat. Bis zum Platzverweis in der 40. Minute war Vogts Mannschaft sogar besser und hatte in der zweiten Halbzeit zudem eine große Chance, um den Ausgleich zu erzielen. Derwall, Ribbeck und Völler scheiterten indes jeweils in der Gruppenphase bei einer EM. Würde ich umschreiben.--2003:EE:8F1E:479:4020:2C03:3B92:A7EA 04:42, 26. Apr. 2021 (CEST)

Wenn man als Europameister zur EM fährt ist die Erwartung schon höher und das 0:3 gegen Kroatien war die höchste WM-Niederlage seit dem Spiel um Platz 3 bei der WM 1958, als viele Reservisten eingesetzt wurden. zudem folgten auf die WM zwei schwache Spiele gegen Malta und Rumänien nach denen die Kritik schon Anlass zum Rücktritt von Vogts gab.--RedPiranha (Diskussion) 13:39, 26. Apr. 2021 (CEST)

Danke für deine Antwort. Natürlich war die Erwartungshaltung aufgrund des Titels bei der EM 96 recht hoch, jedoch enttäuschte die deutsche Mannschaft nicht grundlegend. Der Platzverweis in der 40. Minute war wie gesagt der Knackpunkt. Und dem 3:0 der Kroaten ging ein Handspiel des Torschützen voraus! Gegen Malta gab es einen Sieg, gegen Rumänien ein Unentschieden. An die Spiele kann ich mich indes nicht erinnern. --2003:EE:8F1E:4AD:C980:6B5D:77A:33BC 04:58, 27. Apr. 2021 (CEST)

Welche Turniere fielen in die jeweilige Amtszeit?

Ich fände die Information wichtig, bei welchen Turnieren der jeweilige Trainer amtierte. Das erscheint mit wichtiger, als die Amtszeit in Tagen aufzuführen. --2003:D2:7F3B:1A4E:ACD0:1810:B632:66F 20:09, 12. Jun. 2023 (CEST)

Die Turniere, die wohl zählen, also EM, WM sind normal im Sommer, Katar war jetz ne Ausnahme. Das kann man sich wohl noch zurechtlegen, ansonsten haben sie dafür ja ihre eigenen Artikel. Das hier ist nun mal ne Übersicht, sollte nicht unübersichtlich werden. -2001:9E8:6A60:B700:A00:27FF:FE34:1184 12:30, 22. Jun. 2023 (CEST)

Rudi Völler 2023

Rudi Völler ist nicht als Bundestrainer anzusehen, da er nur für ein Spiel interimsweise übernimmt. Auch Marcus Sorg hat die Mannschaft zweimal interimsweise übernommen; dennoch würde keiner auf die Idee kommen, ihn als Bundestrainer zu bezeichnen. --Mirmok12 (Diskussion) 15:27, 11. Sep. 2023 (CEST)

Das sehe ich anders. Marcus Sorg hat nur vertretungsweise gecoacht, er war Co-Trainer und der ihm vorgesetzte Bundestrainer war weiter im Amt. Sorg konnte sich mit dem Bundestrainer also abstimmen, Ratschläge einholen oder sogar Weisungen empfangen. Völler hingegen ist nicht vertretungsweise, sondern interimsmäßig im Amt. Er trägt deshalb selbst die volle Verantwortung und hat keinen vorgesetzten Trainer, mit dem er sich abstimmen kann. "Vertretung" ist nicht dasselbe wie "Interim" (=Übergangslösung für eine Zwischenzeit). Deshalb sollte Völler natürlich aufgeführt werden. Nur könnte man seine Interimstätigkeit evtl. mit in der Zeile "Völler I" aufführen (also 2000-2004 sowie 2023), wenn das technisch möglich ist?--Plantek (Diskussion) 08:36, 13. Sep. 2023 (CEST)

So ist es. Sorg hat lediglich Löw vertreten, als dieser mal gesperrt war. Für Aufstellung und Taktik war natürlich Löw verantwortlich, der das eine Spiel bei der EM 2008 dann aus der Loge verfolgt hat. Wahrscheinlich bestand sogar Kontakt während des Spiels per Handy. Das kann ja niemand verhindern. Er hatte somit keine Hauptverantwortung - im Gegensatz zu Völler. --HSV1887 (Diskussion) 14:08, 5. Jan. 2024 (CET)