Diskussion:Burg Hornberg (Neckarzimmern)

Zu den Änderungen von User Asdfj

Was soll der Unfug mit "Burg Hornberg über Gundelsheim"? In Gundelsheim gibt es ein Schloss Horneck! Gundelsheim und Burg Hornberg haben nichts miteinander zu tun, auch nicht geographisch! Und "erzwungenermaßen im Hausarrest" stimmt so auch nicht! Götz hat die Burg ganz freiwillig gekauft und mit seiner Familie auf ihr gelebt. Ob nun der Hausarrest auf Hornberg erzwungen wurde, oder evtl. auch andere Burgen die er zu jener Zeit besaß dafür in Frage hätte kommen können ist, soweit ich weiß, nicht bekannt. Solltest Du hierfür belastbare Quellen haben die dies belegen, so nenne diese bitte! Deine übrigen Informationskürzungen im Artikel finde ich auch nicht sonderlich hilfreich. Darum habe ich ihn umgehend wieder zurückgesetzt.--Castellan 14:10, 30. Apr. 2007 (CEST)

Hallo Castellan, bleiben wir doch auf der zutreffenden Seite.

Also mal halblang. Der Neckar fließt von Ost nach West. Stimmt? Doch.

OK. Auf dem rechten Ufer folgt nach der Horneck eindeutig: ?

Ja, die Hornberg. Für die Geologie des Tals ist die Mühlbacher Schleife eine relativ unerhebliche Verzierung. Brich sie dir oder anderen deshalb bitte nicht ab. Die auf diesem Ufer unter den Rittern leidenden Fahrensleuten des Mittelalters konnten nach Gundelsheim immer nur über einen jammern: den Dürn bzw. später Gemminger (bzw. seine Taxen).

Und deine, sagen wir mal, sehr ausführlichen Bildbeschreibungs-Texte klingen arg nach dem Werbetexter des lokalen Weindrogisten (Die Flüssigk.qualität ist hervorragend - unbestritten. Aber das ist hier ja nicht die Frage). Die Texte laufen ehr in Richtung "süffig, ewiger Abgang." Verstanden? Vielleicht doch etwas die Rebschere ansetzen?

Meine Ortsbeschreibung ging nicht von der heutigen Tourismustransportfrage sondern von der Lage der Orte in vordemokratischen Zeiten aus. Bedauere die Veränderungen durch dich.

Vielleicht würde der Beitrag noch gewinnen, wenn auch die Burgenabfolge und die der abhängigen Dörfer auf der anderen Neckarseite einbezogen würde. Da würde ich dann gerne mitmachen.

Grüße von oben (aus dem Wald) hinunter zur Burg --Asdfj 15:02, 30. Apr. 2007 (CEST)

>Also mal halblang. Der Neckar fließt von Ost nach West. Stimmt? Doch.

>OK. Auf dem rechten Ufer folgt nach der Horneck eindeutig: ?

Um in diesem Bild zu bleiben liegt Burg Hornberg flussabwärts von Gundelsheim, also unter Gundelsheim und nicht wie von dir behauptet „über dem Ort Gundelsheim“. Wir können uns ja mal gerne auf Burg Hornberg treffen, am besten auf dem Turm, von wo man einen richtig schönen Rundumblick hat und du zeigst mir dann wo Du unten oder oben oder überhaupt Gundelsheim zu sehen glaubst! Vielleicht verrate ich Dir dann was Du wirklich siehst!

>Die auf diesem Ufer unter den Rittern leidenden Fahrensleuten

>des Mittelalters konnten nach Gundelsheim immer nur über einen

>jammern: den Dürn bzw. später Gemminger (bzw. seine Taxen).

Dann sind es ja schon zwei, über die sie jammerten…! Zudem vergiss mal die Lauffen, Schott, Berlichingen und all die anderen nicht, die zu diesem Jammern auch Anlass gaben! Die Dürn hatten eh nicht wirklich lange Zeit um sich über jenes Gejammer zu erfreuen! Deine Sicht scheint etwas verzerrt!

Der Rest Deines Diskussionsbeitrages ist selbstdemaskierend und bedarf keiner Kommentierung.--Castellan 18:30, 30. Apr. 2007 (CEST)

Muss beipflichten, nachdem ich gestern schnell mal vor Ort war. Von Burg Hornberg aus sieht man von Gundelsheim nichts, da in der Neckarschleife bei Böttingen ja noch der Michaelsberg die Sicht nach Gundelsheim versperrt. Offensichtlich wurde Burg Hornberg mit Schloss Horneck verwechselt.--Schmelzle 19:12, 2. Mai 2007 (CEST)

Eigentlich sollte die Geographie relativ sicher vor Fälschungen sein. Aber Ob, oben, unten, Nord und Süd scheint bei manchen doch nicht eindeutig zu sein. Also nochmal: wer auf dem Neckar von Heilbronn abwärts schippert, sieht die Horneck am westl. Ortsende von Gundelsheim (oberhalb des Eisenbahndamms). Treibst du weiter bachabwärts folgt als nächste Burg nach Gundelsheim die Hornberg genau über dem Ortsteil Steinbach (im Artikel weiter unten ja beschrieben). Übrigens, ich bin mir gar nicht sicher, dass man von dieser Burg aus Neckarzimmern überhaupt sehen kann. Hast du, S. gestern, mal ganz nach rechts geguckt? War da hinter den Reben noch was davon zu sehen? Im Bachsinn (Fließrichtung) liegt Neckarzimmern jedenfalls unterhalb von Gundeslheim und vom Standort der Burg(die oberhalb der DB-Schienen liegt) um einige hundert Meter nach links versetzt. Und über beiden (am Ufer zwischen Gundeslheim und Neckarzimmern; in Höhenmetern) liegt die Hornberg.

Aber ich würde deshalb gar nicht soweit gehen und Neckarzimmern aus der Beschreibung der Burgruine (etc) herausnehmen. Denn von einem beliebigen Standpunkt irgendwo südwestlich im Tal auf der anderen Neckarseite gehören beide zusammen: Neckarzimmern und die Hornberg. Und Gundelsheim (der Ort) ist nicht zu sehen (richtig, lieber Burgmaier). Aber wie beim Mond ist es auch hier. Gundelsheim existiert und zwar in Höhenmetern natürlich unterhalb und in einer Uferbeziehung eindeutig oberhalb des Ritternestes. Und für Geogr. wäre Böttingen, der OT von Gundelsheim jedenfalls leichter zu triangulieren als N´zimmern. Zu Recht erwähnst S. ja den G´heimer OT Michaelsberg.

An dem Artikeltext bemängle ich aber nicht so sehr diese kleinen örtlichen Ungenauigkeiten als vor allem den Verzicht auf eine einfache historische Bezugnahme zu umliegenden (früheren) Herrschafts-Einflussbereichen. Und das bei einem Artikel, der überquillt von Gemminger-Familien-Stories. Das einzufügen wäre (IMO) interessant, weil es hier eine bunte Mischung von historischen Interessenszonen gibt.

Dass dort Bildunterschriften zu Romanen werden ist eine stilistische Überflüssigkeit schon fast im Wortsinn. Nur deshalb meine Korrekturversuche. Wer die Augen verschließen will, sieht aber auf dem Breitbildfoto ganz sicher Wimpfen und Neckarzimmern. Aber nur solche. In Wirklichkeit sieht man auf dem Foto Haßmersheim. Vielleicht sollte deren Fremdenministerium (Touristikbüro) die Burg einfach okkupieren. Hornberg ob Haßmersheim a. N.. Grüßle --Asdfj 11:10, 3. Mai 2007 (CEST)

Zur Frage, ob Neckarzimmern von der Burg aus zu sehen ist: der historische Ortskern ist nicht zu sehen, nur das Neckarstauwehr und einige nahe des Neckarufers befindliche Gebäude. Grüße--Schmelzle 11:47, 3. Mai 2007 (CEST)

Zur Frage, mit welchen Nachbarorten man die Lage der Burg beschreibt: hier würde ich bekannte Orte bevorzugen, da der nicht regionalkundliche Leser mit Böttingen und Neckarzimmern wohl wenig anfangen kann, wohingegen Wimpfen als größte Stauferpfalz nördlich der Alpen und Mosbach als Kreisstadt eventuell auch überregional bekannte Begriffe sind. Das (als fehlend monierte) mittelalterliche Machtgefüge sollte an passender Stelle in den Artikelfließtext integriert werden, sofern jemand gute Quellen hierzu vorliegen. Grüße.--Schmelzle 12:12, 3. Mai 2007 (CEST)

Zum Panoramabild: dies ist mit „Blick auf das Neckartal und Haßmersheim von Burg Hornberg“ korrekt untertitelt, hier ist keine Verwechslungsgefahr mit Wimpfen oder Gundelsheim gegeben.--Schmelzle 19:32, 3. Mai 2007 (CEST)

Hallo allerseits. Der Artikel wurde eben wegen des Editwars auf WP:VM gemeldet, allerdings sperre ich den Artikel nur ungern, wenn die Möglichkeit besteht, das ganze auch ohne konfliktförderndes, sinnloses Hin- und Herrevertieren mit anschließender Unmöglichkeit, den Artikel aufgrund des notwendigen Seitenschutzes überhaupt zu bearbeiten, als Folge, zu losen. Meine Bitte an euch: Diskutiert die Sache hier erstmal in aller Ruhe und möglichst sachlich und ohne aggressiv zu werden aus, bevor weiteres getan wird. --Gardini 15:39, 3. Mai 2007 (CEST)

Hallo Gardini u. allerseits

Der Ausdruck "Editwar" ist für das, was "wir" bisher geboten haben ja wirklich etwas überdimensioniert. Wie war das mit dem Begriff Kritikfähigkeit? Habe ich da in der Schule gefehlt? Und dass jeder Ausdruck eines Nutzers unter Denkmalschutz steht, wäre mir neu. Aber wahrscheinlich hätte ich wirklich nicht ein zweites Mal probieren sollen, eine schöne und präzise Formulierung zu finden. Da bin ich sozusagen nur auf die Argumente von Benutzer S. "reingefallen", der nicht wissen konnte,.... Weiter einen guten Tag, wünscht --Asdfj 16:04, 3. Mai 2007 (CEST)

Hi Asdfj, es wäre schön, wenn du auf der Diskussionsseite ganze Sätze bildest. Auf welchen Benutzer S. bist du „reingefallen“ (auf mich?) und was soll ich „nicht wissen können“? Deine Diskussionsbeiträge sind leider genauso wirr und unverständlich wie deine Artikeländerungen. EOD.--Schmelzle 19:25, 3. Mai 2007 (CEST)

Hi Schmelzle, auf deinen Wunsch hin den Satz ohne Abkürzung und knapp erläutert:

"Aber wahrscheinlich hätte ich wirklich nicht ein zweites Mal probieren sollen, eine schöne und präzise Formulierung zu finden. Da bin ich sozusagen nur auf die Argumente von Benutzer Schmelzle "reingefallen", der nicht wissen konnte,.... "

Es war mein Fehler zu glauben, dass nach deiner Agumentation, auch mit Castellan eine Diskussion über die Formulierungen zu der hübschen Raubritterburg im Neckartal wieder möglich wäre. Grüße und Dank für deine freundliche Fremdeinschätzung. --Asdfj 13:50, 10. Mai 2007 (CEST)

Präzise Beschreibung

Hoffentlich gefällts, aber das geben die Karten her. Ganz ohne Lyrik. Und wegen der Urkunden muß der Satz mit Götz wohl ganz korrekt so lauten:

"Die Burg Hornberg ist eine z. T. restaurierte Ritterburg auf einem steilen Bergsporn über dem Neckartal oberhalb des Ortes Steinbach zwischen Böttingen und Neckarzimmern an der B 27 westlich von Heilbronn. Götz von Berlichingen soll 45 Jahre auf Burg Hornberg gelebt haben, für die er sich schon als Jugendlicher begeisterte."

2Cast.: Kommentiere dich ruhig selbst. --Asdfj 22:03, 30. Apr. 2007 (CEST)

dann vielleicht doch so:

Die Burg Hornberg in Nordbaden ist eine z. T. restaurierte Ritterburg überwiegend aus dem 13. bis 17. Jhdt. auf einem steilen Bergsporn über dem Neckar oberhalb des Ortes Steinbach an der B 27 zwischen Gundelsheim und Neckarzimmern, regional gesehen westlich der ehemaligen Reichsstädte Heilbronn, Bad Wimpfen und östlich vom kurpfälzischen Mosbach.

und zum Dritten. Das vereint Historie und Gegenwart relativ bündig. Den Weingut-Satz runter zu Geschichte. --Asdfj 14:03, 3. Mai 2007 (CEST)

Also doch, Castellan revertiert wieder zum Weingut-Text mit der Begründung: Er erfindet immer neue Merkwürdigkeiten um seinen POV auf Burg Hornberg durchsetzen zu wollen. Er kann es nicht lassen und erfindet immer neue Unzulänglichkeiten um seinen POV durchzusetzen. Darum wieder Rev. auf Version von Schmelzle. Was soll die ganze Liebesmüh? Vergiss es. --Asdfj 15:46, 3. Mai 2007 (CEST)

Also halten wir mal fest: Erst lebte G.v.B. nach Darstellung von Benutzer: Asdfj „erzwugenermaßen 45 Jahre im Hausarrest auf Burg Hornberg“. Definitiv falsch! In der nächsten Version hieß es dann: „lebte 45 Jahre, einen Teil davon erzwungenermaßen im Hausarrest, auf seiner Burg Hornberg“. Da der Hausarrest zweifellos einen Zwang impliziert, muß man davon ausgehen, dass mit „erzwungenermaßen“ sicher der Ort des Hausarrestes gemeint sei. Ob dies aber ein Zwang war oder ob es Götz freigestellt war eine seiner Besitzungen zum Absitzen des Arrestes auszuwählen, wissen wir nicht. Also wieder, zumindest nicht richtig! Danach verstieg er sich schließlich zu der Formulierung „Götz von Berlichingen soll 45 Jahre auf Burg Hornberg gelebt haben“. Ja was jetzt? Erst war es 45-jähriger Zwang, und dann „soll er“ nur noch auf BH gelebt haben. Auch definitiv falsch!

Das ganze steigerte er noch, indem er Burg Hornberg über den Ort Gundelsheim verpflanzte. Völliger Unfug! Auch das danach folgende rhetorische rumgeeiere irgendwie argumentativ die Burg Hornberg oberhalb von Gundelsheim erscheinen zu lassen, macht die Sache keinesfalls besser. Und in der letzten Version wandelte er dann den Eselsweg bei der Burg in einen Eselspfad! OK, der Weg erinnert in der Tat eher an einen Pfad. Dumm nur, dass er bis heute Eselsweg heißt! Und plötzlich stört er sich dann an der Erwähnung des Weingutes. Dabei gehört es urkundlich nachweisbar seit 1184 durchgehend zur Burg Hornberg und hätte ganz sicher auch einen eigenen Artikel in WP verdient! Mir ist zudem bekannt, dass zu diesem Weingut die Geschäftsberichte der letzten 400 Jahre nahezu durchgängig vorhanden sind. Vielleicht mache ich mir mal die Arbeit und schreibe einen Artikel dazu.

Und das sind nur einige Beispiele, ich könnte weitere anbringen! Derartiges dann auch noch als –Präzisierung- verkaufen zu wollen, ist schon äußerst gewagt!

Wenn man schon keine Ahnung von einem Thema hat, sich darin aber dennoch versucht, dann sollte man vielleicht nach dem ersten Rev. mal innehalten und nicht stur seinen POV durchsetzen wollen. Allerdings was ich so auf dieser Disk-seite von Asdfj lese, lässt mich vermuten, dass er ein persönliches Problem mit der Figur Götz, der Burg, und/oder den Eigentümern hat. Das gehört dann aber ganz sicher nicht in Wikipedia!--Castellan 17:12, 3. Mai 2007 (CEST)

Was soll diese Überheblichkeit, Hr. Castellan? Wer nicht lesen will, kommt zu solchen Schlußfolgerungen wie Sie.

Was ist hieran falsch?

"Die Burg Hornberg ist eine z. T. restaurierte Ritterburg auf einem steilen Bergsporn über dem Neckartal oberhalb des Ortes Steinbach zwischen Böttingen und Neckarzimmern an der B 27 westlich von Heilbronn."

Und für Ortsfremde sei hinzugefügt: Böttingen ist Orsteil von Gundelsheim in der direkten Nachbarschaft. Böttingen und Gundelsheim liegen etwas über Neckarniveau. Die Burg, sagt C. selbst, etwa 80 m höher. Bad Wimpfen liegt einige Kilometer weiter weg im Osten und jenseits vom Neckar. Deshalb die vorgeschlage Präzisierung der Ortsbeschreibung.

. Aber er will nicht, weiß nicht warum. Also dann weiter so, Castellan!--Asdfj 13:00, 10. Mai 2007 (CEST)

Vorschlag zur Problemlösung

Vielleicht könnt es bei der Burg Hornberg von Nutzen sein, wenn man folgendes Format nutzen würde um die Lage von der Einleitung besser abzutrennen.

{{Infobox Burg
|Name = 
|Bild = 
|Bildbeschreibung = 
|Alternativname = 
|Entstehungszeit = 
|Typologie n. geo. Lage = 
|Erhaltungszustand = 
|Ständische Stellung = 
|Abmessungen oder Fläche = 
|Mauerwerksmerkmale = 
|Heutiger Ortsname = 
|Flächenkoordinaten = 
|Höhenordinate = 
|Höhe-Bezug = 
}}
Die '''Burg Sowieso''' ist eine [[???mittelalter|???mittelalterliche]] [[???burg]] unbekannter ständischer Zuordnung südöstlich von [[Hier]] in der Gemeinde [[Dort]] im [[Landkreis Anderswo]] in [[Nirgendwobundsland]], [[Dortland]].

<!-- == Lage == -->
<!-- beispielsweise Landschaften, Berge, Flüsse, Gemarkung, Höhe, etc. -->

<!-- == Geschichte == -->
<!-- beispielsweise Gründung, Urkundliche Erstnennung, Burgherren, Kriege, Zerstörung, etc. -->

<!-- == Heutige Nutzung == -->
<!-- optional -->

<!-- == Anlage == -->
<!-- beispielsweise Bauwerke, Bauphasen, Mauerwerksmerkmale, Architektur, etc. -->

<!-- == Anmerkung == -->
<!-- <references/> -->

<!-- == Literatur == -->
<!-- * Verfasser: ''Titel''. Band oder Jahrgangsnummer. Verlag, Ort und Erscheinungsdatum. Auflage. ISBN, ISSN, URL, URN oder DOI -->

<!-- == Siehe auch == -->
<!-- * [[Liste der Burgen und Schlösser]] -->

<!-- == Weblinks == -->

[[Kategorie:Burgruine in ###]]
[[Kategorie:Burg in ###]]
[[Kategorie:Landkreis ###]]

Gruß Manuel --Manuel Heinemann 13:14, 4. Mai 2007 (CEST)

Mein Vorschlag zur Problemlösung des Problems der Lage der Burg wäre mal auf "maps" zu schaun: Wie man auf diesem Ausschnitt, in dessen Zentrum die Burg liegt erkennen kann, liegen Neckarzimmern und Haßmersheim deutlich näher an der Hornberg als Gundelsheim oder auch Böttingen. Ich selbst bin die Strecke von Gundelsheim zur Burg gewandert und kann den Satelliten insofern bestätigen, als man da ein Weilchen unterwegs ist. Wenn man die äußersten Ausläufer von Neckarelz bzw. den Stockbrunner Hof ansieht, könnte man mit gleichem Recht sagen, die Hornberg liegt "über Mosbach", wie sie "über Gundelsheim" liegt. Castellan und Schmelzle machen nach meiner Einschätzung sehr gute Beiträge zur Wikipedia. Auch dieser Artikel hier war/ist in einem guten Zustand. Sorry, aber der Streitfalls scheint mir ein sehr typischer zu sein: Eine IP kreuzt auf, verschlimmbösert etwas, will den Fehler nicht eingestehen, "alte Hasen" werden deswegen zu Recht sauer, überreagieren etwas und die ganze Sache eskaliert. Ich schlage vor die Voll- zu einer Halbsperrung zu ändern. Der Artikel ist bei Schmelzle und Castellan in guten Händen. Da bedarf es eigentlich keiner weiteren Diskussion oder Schlichtung. - AlterVista 23:38, 26. Mai 2007 (CEST)

Anmerkung: Benutzer:Asdfj ist keine IP. --Rosenzweig δ 23:03, 29. Mai 2007 (CEST)

und wo liegt in dem Koordinatensystem Bad Wimpfen ? --Asdfj 23:10, 4. Jun. 2007 (CEST)

Lagebeschreibung

Die Burg Hornberg liegt am rechten Neckarufer zwischen Gundelsheim (insbesondere dessen OT Böttingen, östlich) und Neckarzimmern (westlich). Gegenüber von Haßmersheim. Was gibt es da zu diskutieren? Der jetzige Text ist grob ungenau. Vielleicht ändert das mal jemand. --Werwiewas-bitte? 17:13, 11. Jun. 2007 (CEST)