Diskussion:Caroline Fleming

Frage

Im text steht sie bekannt aus TV Serien , wenig später steht, sie wirkte in Fernsehshows mit. Ist das mit TV Serien gemeint? oder war sie Schauspielerin und und spielte in dailysoaps oder filmen mit?--O omorfos (Diskussion) 19:57, 27. Jul. 2012 (CEST)

Lt. IMDb hat sie außer den genannten Formaten noch in einigen anderen mitgewirkt, allerdings immer als sie selbst, also nicht als Schauspielerin in einer Rolle. Ich fand die auseinandergezogene Erwähnung auch etwas eigenartig, habe es aber erst mal belassen. Daß allerdings die dänischen Kollegen die Kochbücher im Fließtext dafür nicht erwähnt haben, habe ich korrigiert. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 20:04, 27. Jul. 2012 (CEST)

Nun was Zulu Gumball und 4-stjerners middag wohl 4 Sterne Mittag ist weiss ich nicht, aber zumindest letzteres wirkt wie eine Kochshow von Singles mit viel Gelächter,sowas wie Comedy Kochen- also nach keiner TV Serie. Ich würde den Satz (bekannt aus TV Serien) wohl eher dann löschen sie ist im klassischen Sinn keine Schauspielerin. Und aus der Fernsehsendungen habe Ich Reality-Shows gemacht, kommt dem Fachbegriff näher.--O omorfos (Diskussion) 20:18, 27. Jul. 2012 (CEST)

Wenn man weiß, daß middag im Dänischen überraschenderweise das Abendessen bezeichnet, und dann sieht, daß die vier Folgen von 4-stjerners Middag vom 15. bis 18. Februar 2010 an vier aufeinanderfolgenden Tagen ausgestrahlt wurden, alle den gleichen Cast hatten und sie bei einer davon als Host geführt wurde, dann legt das den Schluß nahe, daß es sich bei dem Titel um ein typisch dänisches Wortspiel handelt und bei dem Format um das Pendant zum perfekten Promi-Dinner. Das wird wohl auch unter Reality-TV geführt (zumindest von der IMDb). -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 22:00, 27. Jul. 2012 (CEST)

Ach ja: falls nicht klar ist, wo das Wortspiel liegt: im Dänischen sagt man sowohl für „Stern“ wie in „X-Sterne-Küche“ als auch für „Star“/„Starlet“/„Sternchen“ „stjerne“. Insofern kann ein „4-stjerners middag“ sowohl ein „Vier-Sterne-Abendessen“ als auch ein „Abendessen mit vier Stars“ sein. „Vier Abendessen mit Stars“ (darum geht es ja in den Folgen ein Woche) geht aber MUSEN nicht - ich bin aber auch kein native Speaker. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 22:45, 27. Jul. 2012 (CEST)

middag ist Abendessen? nicht schlecht. Also kann man bekannt aus TV Serien wieder rausnehmen, damit sind wohl die Teilnahmen an den Reallity Shows gemeint. --O omorfos (Diskussion) 00:26, 28. Jul. 2012 (CEST)

Und das Mittagessen heißt auf dänisch „frokost“, wie übrigens auch hierzulande zu Zeiten der Etikette eine Frühstückseinladung frühestens gegen Mittag … – aber das führt zu weit. Das „bekannt aus mehreren TV-Serien“ habe ich einfach nur aus der dänischen Version („kendt fra flere tv-serier“ - deswegen belasse ich stets den Originaltext für ein paar Tage in der Übersetzung) übersetzt, ich persönlich kenne sie nicht daher. Sofern diese Aussage der dänischen wp für das deutsche Publikum nicht zutrifft, kann man sie natürlich streichen oder relativieren (bsplsw.: „dem dänischen Publikum bekannt aus mehreren TV-Serien“). Relevant ist sie sowieso. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 01:42, 28. Jul. 2012 (CEST)

wenn dir das so wichtig ist mit den TV Serien, für die es keinen Beleg gibt. Dann bleibt es eben drin. Ich mache mir keine Sorgen um die Relevanz, diese Frau ist mehr als nur relevant und der Hauptgrund warum Ich einen Artikel über sie wollte steht nicht einmal in diesem Text drin. Imo das ein Kochbuch schreiben nicht gleich bedeutet das man Autor ist und deswegen die Kategorie weg müsste. Und zwischen mitwirken in einer Realliry Show und seriöse Schauspielerei ist für mich eben auch ein Unterschied. Ich versuche den Artikel zu verbessern, nicht zu verschlechtern.--O omorfos (Diskussion) 11:50, 28. Jul. 2012 (CEST)

??? Du schließt aus meinem Vorschlag, man könne das auch streichen, daß mir das „so wichtig ist“? Und ich dachte, Du hättest um den Artikel gebeten, weil sie Host von „Danmarks næste topmodel“ ist, und das ist sehr wohl erwähnt. Außerdem hat sie nicht nur Kochbücher geschrieben, wie aus der Bibliographie ersichtlich ist. Und von „Schauspielerei“ ist in dem Artikel mit keinem Wort die Rede.
Wo genau ist bitte Dein Problem? -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 12:04, 28. Jul. 2012 (CEST)

Nicht den Artikel streichen. Den Satz das sie bekannt ist aus TV Serien streichen. Der Artikel bleibt. Ich habe kein Problem--O omorfos (Diskussion) 12:09, 28. Jul. 2012 (CEST)

Wie kommst Du auf die Idee, ich wolle den Artikel streichen? Ich hatte geschrieben: „Sofern diese Aussage der dänischen wp für das deutsche Publikum nicht zutrifft, kann man sie natürlich streichen oder relativieren (bsplsw.: „dem dänischen Publikum bekannt aus mehreren TV-Serien“)“. Es ging also nur darum die Aussage „bekannt aus mehreren TV-Serien“ zu streichen oder zu relativieren. Davon, den Artikel zu löschen, habe ich nie gesprochen. Im Gegenteil habe ich darauf hingewiesen, daß sie auch ohne die übrigen Serien (neben den später namentlich genannten) relevant wäre.
Vielleicht sollten wir das Gespräch vertagen. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 12:21, 28. Jul. 2012 (CEST)

Es braucht keine Gesprächsverlegung, manchmal kann man sich mit geschriebenen Worten nicht so gut ausdrücken wie mit gesprochenen Worten und dadurch entstehen Missverständnisse, Ich stelle nur die Frage in den Raum ob das im dänischen Artikel richtig ausformuliert ist, Da Ich kein dänisch spreche weiss Ich nicht ob der Begriff TV Serien den Begriff Reallity Show mit einbezieht. Was in der deutschen Sprache ja nicht so ist, denn die ganzen Reallity Shows die es ja gibt, zeigen das Leben und den Alltag bestimmter Personen deswegen sind die noch lange keine Schauspieler. Aber vielleicht sieht man das in Dänemark anders, das wollte Ich rausfinden. Wenn es ist Dänemark anders ist habe Ich sicher kein Problem damit! Die Frau ist laut Filmdatenbank ausschliesslich aus Reallityshows bekannt, weil da ja steht sie spielt sich immer selber! Die Frau ist in aller erster Linie Model, was ihr Hauptjob ist und eben keine Schauspielerin und das kann man so direkt nicht bis jetzt im Artikel rauslesen. Aber Ich wollte das nicht einfach so ändern, sondern erst deine Meinung abwarten--O omorfos (Diskussion) 12:39, 28. Jul. 2012 (CEST)

Um mich besser zu verstehen, Vergleich mit Heidi Klum da steht sie ist Model und Moderatorin, selbiges trifft auf Caroline zu. Beide sind nicht nur Gelegenheitsmodels sondern Topmodels, sie waren Gesichter für verschiedene Werbekampagnen. Caroline ist eines der bekanntesten Model Dänemarks und Ich denke auch damit das erfolgreichste. Da mit den TV Serien führt auf die falsche Schiene, das versuche Ich damit auszudrücken--O omorfos (Diskussion) 12:56, 28. Jul. 2012 (CEST)

Das war mir nach den dänischen Berichten, die ich über sie gelesen habe, nicht klar. Auf mich machte das eher den Eindruck einer Art „Schmalspur-Paris-Hilton“. In der Presse wird sie als „tv-baronessen“ („Fernseh-Baronesse“, das ist übrigens die häufigste Bezeichnung), „tv-værten“ („Fernseh-Gastgeber“), „kendis-baronesse“ (etwa: „Promi-Baronesse“) usw. bezeichnet. Davon, daß sie tatsächlich als Model gearbeitet habe, ist in den mir vorliegenden Artikeln keine Rede. Welche Kampagnen hat sie gemacht, und welche Quellen gibt es dafür? Denn wenn das so ist, gehört das natürlich in den Artikel, da hast Du völlig recht. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 14:12, 28. Jul. 2012 (CEST)

Ja etwas Schade, das sie so dargestellt wird. Sie ist Dänemarks bekanntestes Model international, kenne zumindest keine die bekannter sein sollte. hier ein Beleg dazu baue das jetzt in den Artikel mit ein, sollte Ich noch genaueres dazu finden, ergänze Ich es selbstverständlich dann. --O omorfos (Diskussion) 15:33, 28. Jul. 2012 (CEST)

Ich habe auch noch ein paar Belege gefunden: hier geht es darum, daß sie als Model die Kollektion ihrer Freundin, der dänischen Designerin Henriette Zobel (nicht zu verwechseln mit der Frankfurter Revoluzzerin) vorstellt, diese Meldung aus 2007 berichtet ihre damalige (exclusive?) Verpflichtung für die Agentur Scoopmodels und erwähnt: „… en branche, som Caroline kender ud og ind, da hun for flere år siden arbejdede som model.“ („… eine Branche, die Caroline in- und auswendig kennt, da sie (schon) seit einigen Jahren als Model gearbeitet hat.“) Mittlerweile scheint sie für Unique zu arbeiten, wie ja auch aus deiner Quelle hervorgeht, worauf auch schließen läßt, daß der Hauptgewinn bei „Danmarks næste topmodel“ ein Vertrag bei Unique ist (siehe w:Denmark's Next Top Model, Cycle 4.
Da in der Einleitung normalerweise außer bei stark strittigen Punkten keine Einzelnachweise verwendet werden, sollten wir überlegen, ob irgendetwas davon in den Fließtext eingearbeitet werden soll, damit wir einen Beleg für ihre Model-Tätigkeit im Artikel haben. Muß aber eigentlich nicht sein, da man ja immer auf die Disk-Seite verweisen kann, wenn jemand diese Tätigkeit nicht kennt oder gar abstreitet. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 17:32, 28. Jul. 2012 (CEST)

Für mich braucht es keinen Beleg. So wie du sagst, ist dass bei anderen Models auch nicht der Fall. Ich habe eh von ihr erstmals als Model gehört und das wird jetzt auch im Artikel deutlich, dass sie in erster Linie Model ist und kein IT- oder Societygirl ist. Vielleicht baut irgendjemand mit der Zeit ja auch noch weitere Quellen ein in dem ihre Jobs und Werbekampagnen aufgelistet werden. Aber der Punkt ist ja jetzt ausreichend diskutiert und belegt worden. Ich denke auch nicht, das irgendjemand ihre Tätigkeiten als Model in Frage stellen wird. Ich bin mit dem Artikel zufrieden. Vielleicht findet sich irgendwo noch eine Quelle die besagt wielange sie in Dänemark lebte. Nach meinen Kenntnissen ist sie da geboren und aufgewachsen aber ist dann als Kind mit ihren Eltern nach England gezogen wo sie dann auch später ihren Ehemann kennen lernte. --O omorfos (Diskussion) 17:59, 28. Jul. 2012 (CEST)

Vater und Bruder

Der Vater heisst also Niels Krabbe Iuel-Brockdorff und der Bruder Niels Krabbe Carlsen Iuel-Brockdorff ist das so richtig?--O omorfos (Diskussion) 00:29, 28. Jul. 2012 (CEST)

Auf welche Quelle zu welcher Information beziehst Du Dich?
Goldene Regel: Kipp alle Belege, die Du findest, hier ab, auch wenn wir sie vielleicht nicht verwenden können … Aber stelle niemals eine Frage zu Fakten, ohne einen Beleg dafür zu präsentieren - ohne Beleg ist das alles nur Meinung und gehört nicht hierher!
Extra-Tip (ohne nachgesehen zu haben - sieh nur auf das Muster!): da:Niels Krabbe Iuel-Brockdorff und da:Niels Krabbe Carlsen Iuel-Brockdorff
Selbst Wikipedia ist kein Wunschkonzert! -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 01:42, 28. Jul. 2012 (CEST)

Nur weil es mich jetzt doch interessiert hat: 'Baronessen' har solgt sit slot - sie hat das Schloss an den Vater zurückverkauft („da det er faderen Niels Iuel-Brockdorff, som køber slottet“ kursiv von mir - es geht um den Vater („fader(en)“), nicht um einen Bruder („bror“), der das Schloß kauft („som køber slottet“) - so schwer ist Dänisch gar nicht ;-\ ).
Wie dem auch sei: Immer Quellen angeben! WP:BLG -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 03:11, 28. Jul. 2012 (CEST)

Ich weiss nicht was du damit sagen willst Wiki ist kein Wunschkonzert. Ich habe lediglich eine Frage zu Aussagen in diesem Artikel gestellt. Dir scheint nicht aufgefallen zu sein, das nicht Ich dass war der den Artikel mit der Aussage des Bruders ergänzt hat. Die weiterleitungen ins dänische Wiki zeigen auch nur das es Artikel gab die gelöscht wurden. Hätte es ausreichend Quellen auf deutsch über diese Frau gegeben hätte Ich mich nicht ans Dänemarkportal gewandt! sondern den Artikel selber geschrieben. Oder sind Fragen zu diesem Artikel nicht gewünscht? dieser Kerl heisst einmal Niels krabbe und einmal Niels Krabbe Carlsen das irritiert ein wenig, deswegen kommen hier die Ungereimtheiten zusammen. deswegen spreche Ich diese Dinge hier in der Diskussion an und ändere sie nicht nach meinem Gusto --O omorfos (Diskussion) 12:03, 28. Jul. 2012 (CEST)

Ich hatte zum Zeitpunkt meines Beitrages diese Änderung überhaupt noch nicht gesehen. Deswegen ja meine Frage: „Auf welche Quelle zu welcher Information beziehst Du Dich?“ Als ich sie gesehen habe, habe ich sie umgehend revertiert, weil sie ohne Beleg daher kam. Und danach habe ich dann selber recherchiert. Die Ergebnisse dieser Recherche habe ich bewußt als Antwort auf mich selbst eingerückt, nicht als Antwort auf Dich.
Kann es sein, daß Du heute morgen etwas empfindlich bist? -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 12:14, 28. Jul. 2012 (CEST)

Weiss nicht, müssen andere beurteilen ob Ich empfindlich bin. Ich dachte du hättest gesehen das der Artikel verändert wurde und habe die Aussage mit dem Wunschkonzert auf mich bezogen und darauf reagiert! Ich bin sehr froh über den Artikel, habe lediglich zwei Verbesserungsvorschläge, das ist alles und wollte eben wissen was es damit auf sich hat, nicht belehrt werden wie man im Wiki Artikel schreibt. War dann wohl ein missverständniss, hoffe das jetzt soweit ausgeräumt ist!--O omorfos (Diskussion) 12:28, 28. Jul. 2012 (CEST)

Letzte Frage

Eines was man vielleicht noch ein wenig ausarbeiten könnte ist, warum sie durch Heirat ihren Baronessen-Titel verloren hat. Ist das so üblich? wer erkennt den ab? war man gegen diese Hochzeit? Falls jemand mehr weiss mit entsprechenden Belegen, wäre nett zu erfahren--O omorfos (Diskussion) 12:42, 28. Jul. 2012 (CEST)

Die Baronesse ist ja kein eigenständiger Adelstitel, sondern die Bezeichnung für die Ehefrau oder Tochter eines Barons. Da ist es ziemlich logisch, daß sie den Titel durch die Heirat mit einem „Bürgerlichen“ verliert. Hätte sie „standesgemäß“ geheiratet, hätte sie den Titel allerdings auch verloren und durch ihre Ehe einen neuen bekommen, je, nachdem, wen sie geheiratet hätte. Das vermute ich zumindest, ich bin aber kein Adels-Spezialist. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 14:15, 28. Jul. 2012 (CEST)

Also sie wäre nur Baronesse geblieben wenn sie nicht geheiratet hätte oder einen Baron ansonsten ist der Titel weg?--O omorfos (Diskussion) 18:01, 28. Jul. 2012 (CEST)

Kategorie:Sachbuchautor

Die Bibliographie weist derzeit drei Bücher auf:

• Baronessen går i køkkenet. Lindhardt og Ringhof, Kopenhagen 2009, ISBN 978-87-11-42042-3. 
• Baronessens sunde fastfood. Lindhardt og Ringhof, Kopenhagen 2010, ISBN 978-87-11-41229-9. 
• Lykkelig nu! Lindhardt og Ringhof, Kopenhagen 2010, ISBN 978-87-11-41269-5. 

Die Titel lauten übersetzt:

• Die Baronesse geht in die Küche
• Gesundes Fastfood von der Baronesse
• Glücklich jetzt!

Die ersten beiden sind offensichtlich Kochbücher, das dritte ebenso offensichtlich nicht (Buchbesprechung hier). Es ist wenig sinnvoll, deswegen einen Edit-War zu führen [1] [2], nur weil man nicht weiß, worum es sich bei den Büchern in der Bibliographie handelt.
So etwas soll auch schon auf WP:VM gelandet sein. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 22:31, 28. Jul. 2012 (CEST)

Jetzt gibts ja auch etwas Text zu den drei Büchern statt "Sie hat Kochbücher verfasst" vorher. Und mit etwas Text zu den Büchern weiß man auch worum es sich handelt.

Aber handelt es sich bei ihrem dritten Werk denn wirklich um ein Sachbuch? Wenn nicht war meine Kategoriesierung richtig und du stellst sie bitte wieder her und ergänzt sie. Ich habe es auch nicht nötig mit einer VM zu drohen und ich habe auch keine Angst davor, beide Links zeigen richtiges Handeln, der zweite mit Begründung. Gödeke ☠ 00:47, 29. Jul. 2012 (CEST)

Ein Edit-War ist nie berechtigt, selbst wenn man meint, im Recht zu sein.
Die Bücher der Dame waren von Anfang an im Abschnitt „Bibliographie“ abschließend aufgezählt. Der Vorwurf, die Bücher seien nicht bekannt gewesen, geht also ins Leere.
Das dritte Buch ist zwar kein Kochbuch, aber auch keine Belletristik, also eindeutig ein Sachbuch, wie auch aus der bereits verlinkten Buchbesprechung zu entnehmen ist. Es ist vielmehr ein Ratgeber zur Lebensbewältigung. Es besteht also kein Grund, diesbezüglich etwas zu ändern. Im Übrigen wäre es an Dir, diese Notwendigkeit zu belegen. Die jetzige Version ist ausgezeichnet mit Quellen versehen. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 01:14, 29. Jul. 2012 (CEST)

Was schreibst Du dauernd von Edit-War? Es gab keinen und ich lasse mich auch nicht in einen hereinziehen. EOD meinerseits. Gödeke ☠ 01:26, 29. Jul. 2012 (CEST)

Ich habe Deinen Edit-War oben verlinkt. -- M.ottenbruch ^{¿⇔! RM} 10:21, 29. Jul. 2012 (CEST)