Diskussion:Chiavenna

Herzogtum Schwaben

Nach dem Putzger Historischer Weltatlas gehörte Chiavenna schon im 10. Jahrhundert zum Herzogtum Schwaben und damit zum Deutschen Reich. Lässt sich das - sofern zutreffend - mit den Angaben im Text in Übereinstimmung bringen? Matthias, 06.05.05

CHIAVENNA vom vorlateinischen (nicht-keltischen !) *KLAVA "Bergsturz,Geröllhalde"

Die Italienischen Linguisten interpretieren den Namen Chiavenna aus dem lat. CLAVIS = Schlüssel, der den Zugang zwischen Norden und Süden öffnet. Das ist eine Paretymologie. Das lat CLAVIS beschreibt eine Holzstange, welche von innen eine Tür sperren konnte und hat mit der mod. Bedeutung "Schlüssel" im Sinne von Öffner / Schliesser von Schlössern nichts zu tun. CLAV-ENNA enthält das vorlateinische (nicht keltische !) Etymon *KLAVA "Bergsturz, Geröllhalde". Die Stadt CLAVENNA wurde nach dem prähistorischen Bergsturz des Monte Conto auf dem hinterlassenen Schutthügel gebaut [1]. Die Mera, der stürmische Fluss der die Stadt durchströmt kommt ebenfalls vom vorlateinischen (nicht keltischen !!) *MARA, ein Flussname den man in Norditalien und im Tessin oft wiederfindet (so die Mara, welche sich in Maroggia in den Luganersee stürzt, Val Mara in Poschiavo, Locarno, Verzasca, Blenio )[2]. Der Sufix -ENNA hat nichts mit dem Etruskischen zu tun - wie die intalienischen Linguisten behaupten- da sich zahlreiche norditalienische Siedlungen (VARENNA auf dem Komersee, SCARENNA; SESVENNA im Piemont) und sogar (CLARENNA) in Südschwaben diesen vorlateinischen am wahrscheinlischten ligurischen Suffix tragen. Referenzen [1] Remo Bracchi. Chiavenna, città costruita sulla ganda. Clavenna XXX .1991. [2] Franco ABIS de' CLARI. Sull' etimologia del fiume Mera. Clavenna XXXIII (1994)245-258) (nicht signierter Beitrag von 2A02:1205:501B:EFE0:D8FA:6490:8276:7FB (Diskussion | Beiträge) 12:42, 17. Jul 2015 (CEST))

Cleven

Im Text wird mehrmals der Name Cleven verwendet, was eingangs als veraltete Bezeichnung Chiavennas angeführt wird. Das erscheint mir erst einmal verwirrend.

Gibt es eine Relevanz, warum hier Cleven statt Chiavenna verwendet wird? Wenn ja, sollte der Unterschied erläutert werden. Wenn nein, und Cleven hier gleichbedeutend mit Chiavenna ist, sollte wohl besser Chiavenna verwendet werden, denn Cleven ist im Deutschen keine gebräuchliche Bezeichnung für Chiavenna.--Jedesto (Diskussion) 22:19, 5. Sep. 2021 (CEST)

Etymologie

Soweit hier, unter (angebl.) Bezugnahme auf Remo Bracchi, Chiavenna, città costruita sulla ganda, Clavenna 1991 offensichtlich falsch behauptet wird " Die Stadt CLAVENNA wurde nach dem prähistorischen Bergsturz des Monte Conto auf dem hinterlassenen Schutthügel gebaut." stellt sich die Frage, ob bereits Bracchi dies falsch behauptet und ggf. auf welcher Seite des angegebenen Werks sich diese falsche Behauptung findet, oder ob der Autor des vorliegenden Abschnitts diese Behauptung schlicht erfunden hat? Denn der sog. Monte Conto befand sich südlich des einige Kilometer entfernten heutigen Piuro und verschüttete 1618 dieses damals noch Plurs genannte Städtchen. Mit Chiavenna stand und steht ein Monte Conto in keinerlei Verbindung.

Den folgenden Text habe ich deshalb soeben aus dem Artikel entfernt: "Die Stadt CLAVENNA wurde nach dem prähistorischen Bergsturz des Monte Conto auf dem hinterlassenen Schutthügel gebaut."

Möglicherweise soll es sich um den Bergsturz aus dem Valcondria gehandelt haben. Hierfür braucht es aber einen zitierfähigen Beleg.

--Monte Pelmo (Diskussion) 11:58, 7. Mai 2024 (CEST)

Geschichte Reformation Girolamo Zanchi

Soweit als Beleg für die Tätigkeit Zanchis als reformierter Pfarrer in Chiavenna in den Jahren 1563 bis (angeblich) 1567 auf Bonorand: Geschichte der Reformation in den ehemaligen Bündner Untertanenlanden pp. Bezug genommen wird, trägt der Beleg die Behauptung nicht, Zanchi sei (nur) bis 1567 in Chiavenna gewesen. Denn der Beleg formuliert ganz eindeutig, dass er sich lediglich mit dem Zeitraum 1563 - 1567 befassen will. Davon dass Zanchi nur bis 1567 in Chiavenna gewesen sein soll, ist mit keinem Wort die Rede.

Und so setzt sich der vorliegende Beitrag bzgl. Zanchi auch in Widerspruch zum WP-Artikel Girolamo Zanchi. Denn dort wird dargelegt, dass Z. 1568 (in Chiavenna) den Ruf nach Heidelberg erhielt.

Es ist grundsätzlich unerfreulich, wenn in einer Enzyklopädie sich widersprechende Daten genannt werden und Autoren sich nicht die Mühe machen, für einen Abgleich und Übereinstimmung zu sorgen. --Sassalbo (Diskussion) 10:02, 23. Sep. 2024 (CEST)

Valchiavenna

Was ist der Beleg für die bislang unbelegte Behauptung unter Chiavenna#Geographie, dass das Valchiavenna auch aus dem Val Bregaglia italiana und dem Val San Giacomo bestehen soll?

"Chiavenna ist Zentrum des Valchiavenna, das aus dem unteren Bergell (bis Castasegna), dem Val San Giacomo und dem eigentlichen Val Chiavenna (südlich von Chiavenna bis Pian di Spagna) besteht."

Blogbeiträge (u.a. von Reiseveranstaltern) sind keine validen Belege und scheiden als Belege von vorne herein aus. --Sassalbo (Diskussion) 10:27, 23. Sep. 2024 (CEST)

Intro (Chiavenna und seine Restaurants)

Was ist der Beleg dafür, dass Chiavenna heute (bei wem?) für seine Restaurants bekannt sein soll?

Welcher einschlägige Restaurantführer nennt denn heute (2024) überhaupt noch Restaurants in Chiavenna? --Sassalbo (Diskussion) 11:01, 23. Sep. 2024 (CEST)

Ich habe die unbelegte (und sprachlich und inhaltlich falsche) Behauptung bezüglich der Restaurants nun entfernt. Sprachlich falsch ist, zu behaupten: "Die Kleinstadt ... seine Restaurants". Wenn schon, müsste es ihre Restaurants heißen. Unbefriedigend für eine Enzyklopädie ist auch, von "heute" zu sprechen, also "... ist heute für ihre Restaurants bekannt". Denn, wann ist heute. Ist in 10 Jahren auch noch heute?.

Inhaltlich falsch ist die Behauptung, weil kein einziger der einschlägigen Restaurantführer seit 2020 noch Restaurants in Chiavenna nennt. Einen Stern im Michelin hat nur die "Grüne Lanterne" in San Barnaba im ital. Val Bregaglia, oder das "Il Cantinone" in Madesimo. Die nächsten Sterne-Restaurants finden sich dann erst wieder im eine Autostunde entfernten Veltlin. Und das einzige sonst noch von Michelin empfohlene Restaurant ist das "Crotasc" in Mese. Selbst die "Osterie d'Italia" empfehlen nicht ein einziges Restaurant in Chiavenna. --Sassalbo (Diskussion) 09:20, 9. Nov. 2024 (CET)

Geschichte 20. Jahrhundert

Nicht nur, dass der diesbezügliche Beleg (ein Blogbeitrag) die Anforderungen der WP an die Qualität von Belegen nicht ansatzweise erfüllt, stellt sich ganz grundsätzlich die Frage nach den Gründen, die es erfordern, oder auch nur erlauben würden, die Industria Meccanica di Chiavenna in der vorliegenden Enzyklopädie zu nennen?

Welche herausgehobene Bedeutung soll dieses Unternehmen gehabt haben, um unter "Geschichte des 20. Jahrhunderts" genannt werden zu dürfen, geschweige denn genannt werden zu müssen? --Sassalbo (Diskussion) 12:43, 23. Sep. 2024 (CEST)

Sehenswürdigkeiten

Was ist der Beleg dafür, dass

1. das (tatsächlich unscheinbare und unzugängliche) Castello (bei wem?) am (angeblich) bekanntesten sein soll? Vermutlich bei den Kunden der Generali, die dort ihre örtlichen Büros unterhält, die von zahlreichen Kunden aufgesucht werden müssen.
2. Die Stiftskirche San Lorenzo (angeblich) das wichtigste religiöse Gebäude der Stadt sein soll. Was sind diese Kriterien der Wichtigkeit und wer hat sie festgelegt?

--Sassalbo (Diskussion) 13:03, 23. Sep. 2024 (CEST)