Diskussion:Chinesischer Kalender

Nochmal: Zhōngqì

Wie bereits 2006 festgestellt: (Und ich bin nicht Katpatuka) Es wird nirgends erklärt, was Zhōngqì ist - etwa Tierzeichen (12) ? Da das nicht irgendein nebensächlicher Begriff ist, sollte das mal erklärt werden, denn sonst ist der Nutzen und die Verständlichkeit des Artikels zum chinesischen Kalender nahe Null Ich würd's ja machen, wenn ich könnte....Meine erste Vermutung war: Neumond - aber wenn jeder Monat mit einem anfängt...Oder vielleicht: Vollmond?... innerhalb der nächsten 31,xyz Tage? ...Oder ist es etwas SEHR Kompliziertes ?.

Korrekte Bezeichnung der Jahre im Deutschen

Wahrscheinlich dumme Frage, aber ich kenne den chinesischen Kalender nur vom Hörensagen: Wie lautet die eindeutige Bezeichnung eines Jahres im 60-Jahre-Zyklus? Das Jahr des Holzdrachen? Euripides 11:47, 22. Mai 2003 (CEST)

Variationen bei Bezeichnung der Tiernamen

Vielleicht sollte man erwähnen, dass manche Tiere unterschiedlich übersetzt bzw. genannt werden: Ziege anstelle des Schafes oder Ratte anstelle der Maus.

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ich glaube die zuordnungen der elemente zu den jahren stimmen nicht - zumindest weiss ich ziemlich sicher dass ich, geboren 1970, ein metallhund bin und kein erdhund. --Xiaozi 02:02, 18. Jun 2004 (CEST)

Yup, ich sollte mit Geburtsjahr 1976 meines Wissens ein Feuerdrache sein, kein Erddrache. -- Dishayloo 10:35, 18. Jun 2004 (CEST)

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warum steht bei den Tiernamen unter 豬 (Schwein) die Transkription "zhuīzhui" und nicht "zhū"? -- H. 13:47, 17. März 2009

Ein Spässle. -- Olaf Studt 17:56, 16. Okt. 2009 (CEST)

Stationen des Jahres

好丟臉! Ich dachte bislang immer, die Monate seien nach dem Mondlauf, also lunar angeordnet. Nach der Durchsicht von zwei Kalendern habe ich festgestellt, dass dieser Teil des chinesischen Kalenders solar ist. Ich habe zusätzliche Daten aus den Kalendern sowie einige Bezeichnungen aus dem Xin Hande Cidian 新汉德词典 ergänzt.

Die Schreibung der Jahresstationen in Hanyu Pinyin wurde komplett auf große Anfangsbuchstaben umgestellt, da es sich um Eigennamen handelt. Das XHDCD ist in dieser Beziehung nicht konsequent.--HAL-Guandu 05:11, 17. Nov 2004 (CET)

Traditionelle chinesische Feste

Ich habe mal Zhonyuan ergänzt, das Geisterfest. In PRC-Wörterbüchern scheint es nicht mehr zuexistieren. Traditionell ist es sicher sehr wichtig. Ergänzt werden müssten Infos zum Geistermonat.--HAL-Guandu 06:28, 17. Nov 2004 (CET)

In welchem Jahr ist welcher Himmelsstamm zu finden?

Ist jemand in der Lage den Himmelsstämmen die dazugehörigen Jahre aufzuführen?

Bzw. zu Erkläre, wie man die Kombinationen liest?

Tabelle Erdzweige und Jahre

Name         Jahre

Maus         1900 1912 1924 1936 1948 1960 1972 1984 1996 2008
Rind         1901 1913 1925 1937 1949 1961 1973 1985 1997 2009 
Tiger        1902 1914 1926 1938 1950 1962 1974 1986 1998 2010 
Hase         1903 1915 1927 1939 1951 1963 1975 1987 1999 2011 
Drache       1904 1916 1928 1940 1952 1964 1976 1988 2000 2012 
Schlange     1905 1917 1929 1941 1953 1965 1977 1989 2001 2013 
Pferd        1906 1918 1930 1942 1954 1966 1978 1990 2002 2014 
Schaf        1907 1919 1931 1943 1955 1967 1979 1991 2003 2015 
Affe         1908 1920 1932 1944 1956 1968 1980 1992 2004 2016 
Hahn         1909 1921 1933 1945 1957 1969 1981 1993 2005 2017 
Hund         1910 1922 1934 1946 1958 1970 1982 1994 2006 2018 
Schwein      1911 1923 1935 1947 1959 1971 1983 1995 2007 2019

Die Tabelle nach dem obigen Stil habe ich entfernt. Hier wird impliziert 1900 wäre ein Mausjahr gewesen, was aber aufgrund des völlig anderen Neujahrs so nicht stimmt. Ausführlicher stehts sowieso in den Einzelartikel. --Saperaud ☺ 1. Jul 2005 18:49 (CEST)

Lesenswert-Diskussion

Alles wichtige wird mE gesagt und der Laie erstickt nicht in chinesischer Astrologie, was wohl die Gefahr dieses Artikels werden könnte. Ein Manko ist das die Literatur fehlt aber brauchbares wird man wohl auch nur bei solchen Quellen nachlesen können. Mal ne grundsätzliche Frage: ist es sinnvoll chinesische Bücher als Literaturangabe zu nutzen? Also ich habe da so meine Zweifel. --Saperaud ☺ 02:05, 28. Aug 2005 (CEST)

 Pro Kellerkind 18:45, 28. Aug 2005 (CEST)

 Pro Seebeer 16:55, 31. Aug 2005 (CEST)

 Kontra Schmackes 12:20, 27. Okt. 2007 (CEST) - Wie diese Diskussion zeigt, gibt es im Artikel noch zu viele offene Fragen und Widersprüche (z.B. die Ziege/Schaf-Diskussion). Der Artikel ist von "lesenswert" noch weit entfernt!

Tiere

Vielleicht sollte man noch irgendwo mal erwaehnen, dass die Erdzweige zwar Tiernamen tragen, dies aber nicht die „urspruenglichen Bedeutungen“ sind. Aehnlich die Elemente und Aspekte bei den Himmelsstaemmen, wo es ja etwas offensichtlicher ist, da es hier keine 1:1-Entsprechung gibt. --FAR 08:38, 14. Nov 2005 (CET)

Zhōngqì

Es wird nirgends erklärt, was Zhōngqì ist - etwa Tierzeichen (12) ?. --Katpatuka 18:29, 29. Jan 2006 (CET)

Das ist mir auch sofort aufgefallen, und es ist erstaunlich, dass dies in fast zwei Jahren noch nicht geändert wurde! -- Schmackes 12:20, 27. Okt. 2007 (CEST)

Layout

Am Ende der letzen Tabelle fehlt eine Art "Enter" - leider finde ich den Fehler nicht. Bitte korrigieren - Danke!

Geschichte des chinesischen Kalenders

Hi, ich vermisse einen Abschnitt zur Entstehung des chinesischen Kalender. Z. B. reformierte Zhang Heng im Jahr 123 den chinesischen Kalender. Ich fühle mich aber nicht kompetent genug, um diese Lücke zu schließen. Vielleicht kennt sich da jemand besser aus? --jpp ?! 10:28, 14. Aug 2006 (CEST)

Nationen?!

Nach welchen Kriterien werden eigentlich Nationen den einzelnen Jahren zugeordnet (in den Einzelartikeln)? Gründungsdatum? -- 790 00:10, 3. Dez. 2006 (CET)

Eigenschaften eines in einem Tierzeichen Geborenen

In den einzelnen Tierartikeln stehen auch so Sachen aus einer Revuezeitschrift:

Nach der chinesischen Tradition werden jedem der zwölf Tiere bestimmte Charaktereigenschaften zugeschrieben. Menschen, die in Drachenjahren geboren werden gelten als sehr exzentrisch, aggressiv, perfektionistisch und entschlossen. Sie sind idealistisch und verfolgen ihre Ziele unbeirrbar.

Noch ärger:

Im Jahr des Hasen geborene sind talentiert und ehrgeizig. Sie sind sehr beliebte und gute Gesellschafter, weswegen sie oft im Mittelpunkt stehen. Sie sind eher pessimistisch, unsicher und scheuen vor Veränderungen zurück. Hasen geborene sind sehr geduldig und sehr gutmütig. Im Geschäftsleben sind sie jedoch clever und treffen oft aus dem Bauch heraus die richtigen Entscheidungen. Sie sind aber keine Spielernaturen. Die Hasen haben einen guten Sinn für Kunst. Ihr Zuhause ist deshalb meist sehr schön eingerichtet. Sie passen sehr gut zu Menschen die im Jahr der Ziege, des Schweins oder des Hundes geboren sind.

Mag sein, dass es im Chinesischen Eigenschaften gibt, die auf ein Tier zutreffen. Dann gehört das aber belegt. Astrologiegeschwurbel ist hier fehl am Platz. Entweder das wird korrigiert oder ich lösche alles. Denn so was ist für unser Renommee fatal. --Philipendula 09:39, 27. Dez. 2006 (CET)

bitte tu das, wenn Du "rückendeckung" brauchst, ich stehe zur verfügung. ausserdem gibts den doppeleintrag Chinesische Astrologie vs Chinesisches Horoskop: was hältst Du davon,

1. alle kalendarisch relevanten aspekte in diesem artikel hier zu versammeln
2. die 12 Jahresartikel mit der tabelle in Chinesisches Horoskop#Tabelle des Mondkalendars und des Tierkreises mit dem derzeit nicht sonderlich sinnvollen Chinesische Kalenderzyklen zu einem listenartikel zu vereinen (oder noch besser ganz zu entsorgen und hierher zu redirecten, damit eine ruhe ist)
3. alles horoskopistische, soweit es nicht revue-geschwurbel ist, sondern sich anhand der chinesischen originalliteratur der letzten 2½ tausend jahre nachweisen lässt, unter 12 überschriften im neuen, zusammengelegten Astrologie+Horoskop zu deponieren. wenn wir dort chinesischen originaltext als referenz fordern, schreckt das wohl hinreichend ab. ich hab ein ganz lustiges buch über chinesische astrologie aus dem ende des 19. jahrhunderts, das als quellreferenz dienen könnte. auch Needham und Granet geben solides material: was nach chinesischer tradition den zeichen zugeschrieben ist, ist auch relevant

wenn wir diese information aber ganz entsorgen, kommen sie mit sicherheit wieder. wenn ein bedürfnis da ist, wirds auch befriedigt (Naturgesetz). nur halt ganz streng sauber mit quellen, und alles, was keine 1a-quelle hat, fliegt kommentarlos mit verweis WP:QA wieder raus.. (böser und listiger plan, aber dauern müll wegräumen ist halt fade..)

-- W!B: 18:21, 27. Dez. 2006 (CET)

Au weia, das riecht nach Arbeit. Muss ich mich erst mal schlau machen. --Philipendula 22:18, 27. Dez. 2006 (CET)

Menno, es gibt noch Erdzweige und Himmelsstämme.

 ;-), tut es.. obwohl die zwei weniger sorgen machen, die tabellen können einfach die zwei kapitel in #Der 60er-Zyklus ersetzen, und die elendiglange tabelle "60-Jahres-Zyklus" kann nach Chinesische Kalenderzyklen, oder wir legen die beiden ganz zusammen, oder wir trennen in einen text-artikel mit grundlagen und rechenverfahren, und einen tabellenartikel mit den "ergebnissen der rechnung" (das entspricht der üblichen trennung in Kalendersystem und Kalendarium) - andererseits haben die stämme und zweige eine viel weitergehende bedeutung ausserhalb des kalendersystems, also sollten sie vielleicht doch eigene artikel bleiben, und wir straffen die zwei abschnitte hier: imho leiten sich die stämme und zweige ja aus einem viel grundlegenderen system der chinesischen philosophie ab, und werden im kalender nur als "Maßeinheit" benutzt. daher sind die stamm und zweig-artikel wohl zu schwach kategorisiert. sollen wir mit der disk ins chinaportal siedeln, um eine breitere basis zu haben? -- W!B: 13:45, 28. Dez. 2006 (CET)

Die Einbindungs des Chinaportals wäre sicher hilfreich. Viele Grüße --Philipendula 12:36, 29. Dez. 2006 (CET)

Aus der Diskussion:Jahr des Schweins:

„Auf diese Seite gibt's einen Direktlink von Tagesschau.de: [1] --'¶eerBr 10:19, 30. Dez. 2006 (CET)“

Ergo sollte mit der Überarbeitung dort angefangen werden. -- Olaf Studt 10:59, 4. Jan. 2007 (CET)

richtig.

• erste frage, die zu klären wäre: soll Kalender vs Horoskop in den Jahresartikeln getrennt werden oder zusammen bleiben
• zweite frage: wenn trennen, brauchen wir die Jahresartikel überhaupt? so wie sie jetzt sind, brauchen wir sie garantiert nicht. -- W!B: 22:57, 22. Jan. 2007 (CET)

Japan und Korea

Es wäre schön, wenn man erfahren könnte, in welchen Ländern der chinesische Kalender offiziell oder zur Berechnung von Festtagen verwendet wird. Dies ist zum Beispiel in Japan und Korea der Fall. In Japan wird der Kalender leicht abgewandelt verwendet. Bei Korea bin ich mir nicht sicher. Es wäre schön, wenn es im Artikel eine Liste gäbe und die Informationen über einzelne Länder aus der Einleitung verschwänden.88.77.202.135 19:10, 7. Feb. 2008 (CET)

Ja, solche Hinweise fehlen in dem Artikel. Die korrekte Bestimmung eines Mondkalenders und sein Bezug z.B. zum gregorianischen Kalender ist dem Ort der astronomischen Observation des Monds und dem Verlauf von internationalen Zeitzonengrenzen verschuldet. So verschiebt sich der Neujahrsanfang usw. Ein europäischer Lunisolar-Kalender ist auf jeden Fall anders als der amerikanische, vietnamesische usw. Ich sehe vor allem keinen Verweis auf den Ort der Observation zur Bestimmung des chinesischen Kalendars - also z.B. Peking (nördliche Hauptstadt) oder Tokio (östliche Hauptstadt).

Die 60 Kombinationen

Im Text steht, “da 10 und 12 den gemeinsamen Teiler 2 haben, gibt es 10•12/2 = 60 Kombinationen”. Die Begründung klingt für mich, als hätte jemand krampfhaft versucht irgendwie mit zehn Stämmen und zwölf Zweigen auf 60 zu kommen. Was rechtferitgt die Teilung durch zwei, außer der anscheinend beliebige mathematische Zusammenhang? Wäre etwas in folgender Form nicht eine schönere Erklärung: “Aus den fünf Wandlungsphasen und zwölf Erdzweigen ergeben sich 60 Kombinationen”. --85.146.52.115 01:24, 31. Jul. 2008 (CEST)

Die Rechtfertigung der Teilung durch 2 ergibt sich, wie im Text genannt, durch den gemeinsamen Teiler. (siehe kleinstes gemeinsames Vielfaches) --92.50.83.23 10:10, 18. Feb. 2009 (CET)

Es ist Zufall, dass 60 das kgV von 10 und 12 ist. Diese Begründung ist falsch. Angenommen, es gäbe nur 8 Zweige (=4 Phasen), dann gäbe es 48 (=4*12) Kombinationen. Das gkV von 8 und 12 ist aber 24. Tatsächlich ergeben sich 60 Kombinationen, weil es das Produkt aus 5 Phasen und 12 Zweigen ist. (nicht signierter Beitrag von 62.245.219.245 (Diskussion) 13:10, 26. Jan. 2012 (CET))

Ostern im chines. Kalender?

Kennt wer einen Link, wo man für diverse Jahre den westlichen und den chines. Kalender tagweise zuordnen kann? Konkret würde ich gerne sehen, auf welchen Tag der Ostersonntag im chines. Kalender fällt - nach meiner Einschätzung kommen da ja nur der 15. bis 21. Tag des zweiten oder dritten Monats in Frage (Sonntag nach dem ersten Frühlingsvollmond). --NeoUrfahraner 14:02, 3. Sep. 2011 (CEST)

Ja! Es gibt im Interent unter

  http://emr.cs.iit.edu/home/reingold/calendar-book/Calendrica.html

ein Kalenderprogramm, mit dem man für jedes gregorianisches Datum das Datum nach chinesischem kalender ermitteln kann. -- Kalendermann 12:13, 26. Sep. 2011 (CEST)

Danke für den Link. Es ist (fast) wie ich vermutet habe: für die Jahre 2010 bis 2029 fällt der Ostersonntag tatsächlich immer in den Zeitraum 16. bis 23. Tag des zweiten oder dritten Monats. --NeoUrfahraner 13:39, 13. Okt. 2011 (CEST)

2011 abgeschafft

Und in welchem Jahr befand sich da der Kalender? 92.192.29.230 10:29, 5. Sep. 2011 (CEST)

Lemma

Der Artikel enthält einige Fehler und/oder Missverständnisse und einen doppelten Abschnitt. Da das Thema reichlich komplex ist, kann eine Überarbeitung dauern. Das Lemma „Himmelsstamm–Erdzweig-Kalender“ werde ich schon mal ändern. Die Himmelsstämme und Erdzweige haben nichts mit dem chinesischen Kalender („Übersicht über die Tage, Wochen und Monate eines Jahres“) zu tun, sondern sind ein Aspekt der chinesichen Zeitrechnung (klingen allerdings so schön esoterisch).--Horst Gräbner (Diskussion) 13:22, 28. Mär. 2012 (CEST)

Hallo Horst, habe deine Anregung aufgegriffen. Da es den Artikel 60-Jahre-Zyklus gibt, habe ich diese Details rausgenommen; Verweis auf Hauptartikel besteht. Gruß von der Wassermaus (Diskussion) 11:26, 23. Okt. 2017 (CEST)

Unterteilung der Monate

Nach diesem Artikel werden die Monate nicht mehr unterteilt - das kann ich mir nicht vorstellen und aus dem Artikel "Chinesische Mythologie" scheint sich zu ergeben, dass es eine "Woche" (oder ähnliches) gab, die zehn Tage umfasste. -- Pohl-rosengarten (Diskussion) 12:25, 11. Jul. 2012 (CEST)

Chin. Monat --> Greg. Kalender

Da gibt es einen Fehler in 2014 (8. bzw. 9. Monat) (nicht signierter Beitrag von Kefu (Diskussion | Beiträge) 09:57, 1. Okt. 2013 (CEST))

Jahreszählung und Beginn

Ich hoffe meine Frage ist nicht zu dumm. Einleitend heißt es nur, dass die Zählung des heute gebrauchten gregorianischen Kalendars in offiziellen Dokumenten auf den Beginn der Republik zurückgeht. Wann (und warum) beginnt denn der chinesische Kalendar (oder ein zivilisationsgeschichtlich bedeutender Zyklus)? --Lorenzo (Diskussion) 20:08, 15. Dez. 2013 (CET)

Hallo, Lorenzo. Die Frage ist alles andere als dumm, nur leider ist sie nicht eindeutig zu beantworten. Zur chinesischen Zeitrechnung siehe den Artikel 60-Jahre-Zyklus. Viele Grüße. --Horst Gräbner (Diskussion) 20:38, 16. Dez. 2013 (CET)

Danke! Naja, dort steht: "setzt man seit der Hàn-Dynastie den Beginn der 60-Jahre-Zyklen auf das 61. Regierungsjahr des Gelben Herrschers (黄帝, Pinyin Huángdì) 2637 v. Chr., in welchem dieser den Kalender eingeführt haben soll." Mag das jemand auch in diesem Artikel ergänzen? Ist doch ne ganz zentrale Frage des Kalenders oder etwa nicht? --Lorenzo (Diskussion) 14:33, 17. Dez. 2013 (CET)

Artikel zu den 60 Jahren

Hallo, ich habe den Artikel Holz-Ratte überarbeitet, einige sprachlich seltsame/logisch unsinnige Angaben korrigiert und die Tabelle in die Vorlage:Jahr Chinesischer Kalender ausgegliedert. Man könnte die Tabelle jetzt in allen Artikeln durch die Vorlage in der Form {{Jahr Chinesischer Kalender|Nummer|Name}} ersetzen. Die Kategorien werden jetzt von der Vorlage gesetzt, die in den Artikeln bitte löschen. Derzeit sind 56 von 60 Artikeln in drei Kategorien eingestellt, das ist etwas unnötig. Ich würde vorschlagen, eine Kategorie:60-Jahre-Zyklus für die 60 Jahre, diese Kategorie als Unterkategorie von Kategorie:Chinesischer Kalender. --Kikerikling androl ☖☗ 21:51, 23. Jan. 2014 (CET)

Rücksetzung

Der Artikel ist nach wie vor fehlerhaft. Die aktuellen Änderungen sind jedoch keine Verbesserungen. Im Gegenteil stellen sie die tatsächlichen Verhältnisse verkürzt bzw. falsch dar. Helmer Aslaksen ist der westliche Fachmann für den chinesischen Kalender. In seinem Aufsatz „The Mathematics of the Chinese Calendar. Singapore 2010“ sind die Zusammenhänge richtig dargestellt. Der traditionelle Kalender ist kein reiner lunisolar Kalender (siehe Einleitung des Artikels). Die Schaltmonate werden nicht nach einer bestimmten Regel eingfügt. Die angeführten Punkte sind Faustregeln, die häufig, aber nicht immer zutreffen; die tatsächlichen Konstellationen ergeben sich nach wie vor aus Beobachtungen. Der heutige chinesische Kalender ist im Übrigen bitte der Gregorianische Kalender. --Horst Gräbner (Diskussion) 15:18, 21. Mär. 2014 (CET)

Hallo Horst, diese Referenz kenne ich nicht. Wenn die Regeln nicht so einfach sind wie beschrieben, sollte man natürlich entweder ausdrücklich sagen, dass es Faustregeln sind oder gar nicht erwähnen. Aber das folgende ist doch unstrittig, oder? :

1. Der traditionelle Kaleder ist lunisolar
2. Es gibt Jahre. Und die fangen im Frühling an - am 2. Neumond nach Wintersonnenwende Chinesisches Neujahrsfest
3. Es gibt Monate. Dies sind Mondmonate (von Neumond zu Neumond)
4. Da 12 Mondmonate weniger als 365 Tage sind, werden von Zeit zu Zeit nach einem komplizierten Verfahren Schaltmonate eingefügt. Daher haben manche Jahre 13 statt 12 Monate
5. Die Jahre werden im 60jährigen Zyklus benannt.

Unddas sollte wirklich einleitend erläutert werden. So wie es jetzt steht, geht es gleich in die tiefen Details, bevor der Leser weiß, worum es geht - wie in der Diskussion mehrfach beklagt. Stimmst du zu? Gruss von der Wassermaus (Diskussion) 17:31, 21. Mär. 2014 (CET)

Hallo, Wassermaus. An diesem Artikel haben mittlerweile mehrere Bearbeiter herumgewerkelt und so manches ist schief dargestellt bzw. baut nicht wirklich aufeinander auf. Ich gestehe, dass ich mich seit zwei Jahren um eine grundsätzliche Überarbeitung drücke, da die Darstellung nicht einfach ist und der historische Teil, der grundsätzlich fehlt, noch ein wenig Nachforschung bedarf.

Der Artikel von Aslaksen ist auf der Vorderseite verlinkt und noch immer zugänglich.

Zu deinem 1. Punkt: Der traditionelle chinesische Kalender ist eben kein reiner Lunisolarkalender. Diese Darstellung ist so gut wie überall falsch zu lesen. Ein Lunisolarkalender ist für eine ackerbautreibende Gesellschaft, und das war die chinesische unzweifelhaft, nicht praktikabel. Daher habe ich als zweiten Satz in die Einleitung geschrieben: „Er ist eine Kombination aus einem Lunisolarkalender und einem Sonnenkalender.“ Im Artikel sind die Zhongqi als „zentrale“ Jahreseinteilung richtig genannt, aber es ist nicht richtig nachvollziehbar dargestellt, wie sich der Zusammenhang zum Lunisolarkalender gestaltet.

Zum 2. Punkt. Stimmt fast immer. Aber: „Chinese New Year falls on the day of the second new Moon after the December solstice on approximately December 22. This fails whenever there’s a leap month after the 11th or 12th month. In 2033 it will fail for the first time since 1645 (the last calendar reform). Siehe auch im Internet „Year 2033 problem“.

3. Punkt ist ok.

4. Punkt. Könnte so stehen bleiben, bis eine nähere Erklärung folgt. Aber zumindest ein Verweis auf den Meton-Zyklus sollte mit aufgenommen werden.

5. Punkt. Ist eigentlich keine Kalenderfrage, sondern eine Frage der Zeitrechnung. Aber wiederum war der 60-Jahre-Zyklus, der im Artikel erwähnt ist, nicht die einzige angewandte Zeitrechnung, auch das ist eine verkürzte, populäre Darstellung, und es ist auch nicht geklärt, ab wann genau die Zählung dieses Rhythmusses beginnt.

Im Internet findet sich viel Esoterisches über den chinesischen Kalender, viel Abgeschriebenes und Unverstandenes. Den Inhalt dieser Seiten sollte man mit großer Vorsicht genießen. In westlicher Sprache gibt es an wissenschaftlichen Veröffentlichungen meines Wissens nach nur den erwähnten Artikel von Aslaksen und zum historischen Abschnitt ein längeres Kapitel in einem Band von Joseph Needhams „Science and Civilisation in China“. Viele Grüße. --Horst Gräbner (Diskussion) 18:40, 21. Mär. 2014 (CET)

Lieber Horst, bei allem Respekt vor Deinem Engagement, aber Du scheinst da Lunarkalender und Lunisolarkalender zu verwechseln. Der traditionelle chinesische Bauernkalender (so nenne ich ihn z.B. im Unterricht) ist ein reiner Lunisolarkalender, was immer in diesem Zusammenhang "rein" heißen soll, denn der lunisolare Kalender verbindet ja gerade die lunaren Aspekte (Mond-Monate) mit den solaren Aspekten (Sonnenjahr) der Kalenderkonstruktion. Herzlicher Gruß, --Ingochina - 难得糊涂 19:36, 21. Mär. 2014 (CET)

Hallo, Ingochina. Glaube mir, dass ich das nicht verwechsle. Der lunisolare Kalender bringt, wie du schreibst, die Mondmonate mit dem Sonnenjahr in Übereinstimmung, daher auch der Verweis auf den Meton-Zyklus. Daneben existiert im tradionellen chinesischen Kalender die Einteilung des Jahres in Zhongqi. Diese sind ausschließlich am Sonnenjahr orientiert, was im Artikel auch völlig korrekt dargestellt ist. Die Daten, die sich aus dieser Einteilung ergaben, bestimmen den chinesischen Bauerkalender, d. h. den Zeitpunkt der verschiedenen, im Laufe eines Jahres zu verrichtenden landwirtschaftlilchen Tätigkeit (im Wesentlichen auf Nordchina bezogen konnten sie für andere Landesteile leicht umgerechnet werden). Entsprechend sind die Daten, die sich aus den Zhongqi ergeben, in einem Sonnenkalender wie dem Greogorianischen auch feste Termine (mit leichten Schwankungen von bis zu insgesamt drei Tagen, abhängig von den Veränderungen des Frühlingspunktes, siehe die Daten der zhongqi im Artikel).

Ein Fehler in der geläufigen Darstellung ist die Bezeichnung des Bauernkalenders als den traditionellen chinesischen Kalender und damit als Lunisolarkalender. Der chinesische Bauernkalender in früheren Zeiten war aber tatsächlich und rein ausschließlich ein Sonnenkalender. Landwirtschaft kann in gemäßigten Breiten nicht betrieben werden, wenn die zugehörige Gesellschaft keinen Sonnenkalender hat. Siehe auch die Bezeichnungen der zhongqi: Alle haben Bezug auf die Landwirtschaft. Der tatsächliche traditionelle chinesische Kalender war der „kaiserliche Kalender“, der auf dem Lunisolarkalender basierte und in dem die Daten des Bauernkalenders eingearbeitet waren.

In aktuellen chinesischen Kalendern sind die Daten bzw. die alten Namen der zhongqi als solche auch noch mit ihren alten Bezeichnungen eingetragen (zumindest in einigen).

In einen Lunisolarkalender übertragen sind diese Tage allerdings beweglich und fallen in jedem Jahr eines Lunisolarkalenders auf andere Tage anderer Monate mit einer Sapnnbreite von bis zu zwei Monaten.

Der zweite Festtagszyklus des traditionellen Kalenders ergab sich tatsächlich aus dem Lunisolarkalender: z. B. 3. Tag des 3. Monats, 5. Tag des 5. Monats usw. Im Lunisolarkalender sind das „feste“ Tage, die im jahreszeitlichen Verlauf eines Sonnenjahres aber wiederum „bewegliche“ Feiertage sind. Die meisten der heute noch begangenen traditionellen Feste sind solche aus dem Lunisolarkalender übernommen. Die Feste aus dem Zhongqi-Zyklus werden heute zumeist nicht mehr begangen; eines, Qingming, wird auf jeden Fall noch begangen und hat auch einen Artikel in der WP. Siehe dazu im Artikel den Abschnitt „Traditionelle chinesische Feste“ und die zugehörigen Datumsangaben. Qingming hat akutell eine Abweichung von maximal einen Tag im Gregorianischen Solarkalender; die anderen Feiertage aus dem traditionellen Lunisolarkalender haben aktuell eine Abweichung von bis zu 15 Tagen im Gregorianischen Solarkalender. Bitte unbedingt den Artikel von Aslaksen lesen, dort sind auch die astromomischen Erklärungen vollständig enthalten. Viele Grüße. --Horst Gräbner (Diskussion) 20:16, 21. Mär. 2014 (CET)

So, 2+3+4+ habe ich jetzt als Einleitung unter "Grundprinzipien" eingefügt. Mit "siehe auch"-Verweis auf den Lunisolarkalender, wo auf Schaltmonate und Metonzyklus etc pp eingegangen wird. Was danach folgt - sprachlich und didaktisch aufbauend - ist immer noch grottenschlecht. Wassermaus (Diskussion) 23:18, 9. Apr. 2014 (CEST)

Ich habe noch mal kräftig aufgeräumt: Unter "Grundprinzipien" steht einleitend, dass es ein lunisorakalender ist, dass es zusätzlich die Jahreseinteilungen gibt, dass es Komplikationen gibt. Dadruch wird das folgende verständlicher (zhongqi taucht nicht mehr unerklärt auf). Die Jahresteilungen waren komplett zweimal erklärt, mit zwei verscheidenen Darstellungen - die habe ich (ohne Informationsverlust) nun mit allen Erklärungn in einen Abschnitt gepackt. Sieht m.E. jetzt ganz gut aus, in aller Bescheidenheit gesagt. Wassermaus (Diskussion) 09:17, 21. Jan. 2015 (CET)

Doch, auf jeden Fall besser als vorher! Ich vermute zwar, dass jemand, der sich nicht mit der Frage beschäftigt hat, Schwierigkeiten hat, die Zusammnhänge zu verstehen, aber die Struktur ist jetzt viel klarer. Danke dir! --Horst Gräbner (Diskussion) 09:30, 21. Jan. 2015 (CET)

Aktualisierung

Es wäre schön, wenn jemand, der sich auskennt, die Daten aktualisieren würde. So findet man unter "Traditionelle Chinesische Feste" die entsprechenden Daten für 2011 bis 2015, aber nicht für das laufende (2016) und kommende Jahre. Besten Dank demjenigen, der das tun wird ! --Yakob (Diskussion) 15:45, 20. Apr. 2016 (CEST)

Änderung

Hallo, Wassermaus: Ich habe zwei Sätze über den Geburtstagsfeier nach chinesischem Kalender hinzugefügt. Denn es ist wahr, dass die meisten Chinesen immer noch nach chinesischem Kalender Geburtstag feiern, obwohl in ihrem Personalausweis das Geburtsdatum im internationalen Kalender steht. Die Deutschen, die chinesische Familie und Freunde haben, sollen es respektieten. Ich z.B. finde den Geburtstag nach chinesischem Kalender wichtiger. Aber mein deutscher Freund und seine Eltern haben in den letzten Jahren es ignoriert und machen mir Vorwürfe, wenn ich zu meinem Geburtstag Aufmerksamkeit möchte (für sie ist nur das Datum nach internationalen Kalender mein Geburtstag). Und die Freunde in Facebook gratuliert immer zum falschen Datum. Ich finde ich es nötig, kurz darüber zu schreiben. Denn die Geburtstagswünsche zum richtigen Tag können mehr Freude machen. -- Königrüstung

Hallo! Ein bestimmter Tag ist ein bestimmter Tag! Alle Daten eines beliebigen Kalenders, auch des chinesischen, können auf einen bestimmten Tag des westlichen Kalenders umgerechnet werden. Was sollte also bitte eine Berechnung eines Geburtsgas nach chinesischem Kalenders als Ergebnis erbringen? --Horst Gräbner (Diskussion) 14:28, 10. Aug. 2017 (CEST)