Diskussion:Christian Lell

Angebliches Angebot von Stoke City

Der Absatz ist ziemlich schlecht formuliert und dadurch nicht eindeutig: "Ein am 1. September 2009 kurz vor Schließung des Transfermarkts vom englischen Erstligisten Stoke City abgegebenes Angebot, Lell verpflichten zu wollen, das der FC Bayern München gern angenommen hätte (beide Vereine waren sich bereits einig), scheiterte daran, dass dieser nicht auffindbar war, um den Vertrag zu unterzeichnen.[1]" Dieser? Wer war nicht auffindbar? Der FC Bayern? Lell? Stoke City? Wahrscheinlich ist Lell gemeint, da ist im hölzernen Satzbau jedoch überhaupt kein Bezug. (nicht signierter Beitrag von 84.153.242.140 (Diskussion) 12:16, 22. Aug. 2010 (CEST))

Die Passage um den verpassten Wechsel zu Stoke muss besser belegt werden. Die angegebene Quelle spekuliert selbst nur herum, „sollte dies der Fall gewesen sein“, etc. Wenn es zu diesem Vorfall keine seriöse Nachricht gibt, muss der Absatz entfernt werden. --FußballinNordbaden 11:49, 3. Jul. 2010 (CEST)

Habe jetzt eine andere Quelle eingefügt. Aber auch diese bezieht sich nur auf die Daily Mail. Andere Quellen habe ich noch nicht gefunden. Ich weiß auch nicht, ob einer der Beteiligten das zugeben würde. Gruß, Etmot 12:31, 3. Jul. 2010 (CEST)

Schonmal besser so als vorher; aber wenn man sich nicht sicher sein kann, dass das wirklich passiert ist, sollte man das vielleicht nicht als Fakt darstellen, sondern erwähnen, dass das vermutet wird. So in der Art „laut einem Bericht der Daily Mail...“. Denn das lässt Lell halt schon in einem recht schlechten Licht erscheinen und gerade dann sollte man imo sauber belegen. --FußballinNordbaden 13:44, 3. Jul. 2010 (CEST)

Nach Rücksprache mit Herrn Christian Lell handelt es sich bei der Pressemeldung um eine "Zeitungsente" ausländischer Medien. Das deckt sich auch mit der Veröffentlichung der TZ. http://www.tz.de/sport/fc-bayern/christian-lell-mark-van-bommel-fc-bayern-lob-meta-1011705.html Bitte den Absatz ersatzlos löschen. Herzlichen Dank im Voraus --Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 21:14, 19. Apr. 2015 (CEST)

Quelle

Nachdem er seine Frau geschlagen hatte, löste er am 30. Januar 2014 seinen Vertrag in Levante auf.[5]

[5] = http://www.rp-online.de/sport/fussball/international/spanien/christian-lell-verlaesst-ud-levante-aid-1.4000018

Ich lese da nichts von einer Tätlichkeit gegenüber "seiner" Frau. (nicht signierter Beitrag von 77.8.95.146 (Diskussion) 13:55, 21. Okt. 2014 (CEST))

Einzelnachweis 8. Bayern-Profi schlug Freundin

Einzelnachweis 8. Bayern-Profi schlug Freundin (http://www.n-tv.de/sport/Bayern-Profi-schlug-Freundin-article215088.html) ist zwischenzeitlich wegen falscher Bericherstattung entfernt worden. (nicht signierter Beitrag von Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion | Beiträge) 17:57, 25. Mär. 2015 (CET))

Es gibt keinerlei Hinweise, die Entfernung sei wegen falscher Berichterstattung erfolgt. Welt, RP sind mit dem Sachverhalt online. --Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 18:04, 25. Mär. 2015 (CET)

(nach BK) Danke für den Hinweis, ich ersetze den Einzelnachweis. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 18:12, 25. Mär. 2015 (CET)

Herr Lell wurde wegen Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte "bestraft" eine Verurteilung wegen Körperverletzung an seiner Freundin entspricht nicht den Tatsachen. Uns liegt eine eidesstattliche Erklärung von Herrn Lell vor:

Ich versichere an Eides Statt durch meine eigenhändige Unterschrift, das ich zu keinem Zeitpunkt wegen Körperverletzung an einer Frau verurteilt wurde, weder durch einen rechtskräftigen Strafbefehl, noch durch ein Gericht. Herr Christian Lell [entfernt] München

gerne kann diese "hochgeladen" werden, wenn Sie mir erklären wie das funktioniert. (nicht signierter Beitrag von Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion | Beiträge) 18:14, 25. Mär. 2015 (CET))--Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 19:00, 25. Mär. 2015 (CET)

Die Behauptung, Lell sei wegen Koerperverletzung an seiner Freundin (welcher auch immer) verurteilt worden, wird im Artikel gar nicht erhoben. Insofern wuesste ich nicht, was die mutmassliche Versicherung von Herrn Lell hier beitragen sollte. --Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 13:06, 27. Mär. 2015 (CET)

"2008 erwirkte seine Freundin eine gerichtliche Verfügung, die es Lell verbot, sich ihr auf weniger als 100 Meter zu nähern."

Hallo, ich bitte höflichst um Überprüfung folgender Formulierung: "2008 erwirkte seine Freundin eine gerichtliche Verfügung, die es Lell verbot, sich ihr auf weniger als 100 Meter zu nähern." Hierfür kann ich keinen Einzelnachweis finden. Eine Verfügung von 2008 ist sicherlich nicht mehr aktuell. Danke im Voraus.--Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 23:24, 26. Mär. 2015 (CET)

Wurde entfernt. --Vince2004 (Diskussion) 13:57, 1. Apr. 2015 (CEST)

Fehlerseite zu Einzelnachweis 5 "Spanien-Club wirft Ex-Bayern-Profi Lell raus. Focus Online, 30. Januar 2014"

ist zwischenzeitlich wegen falscher Bericherstattung entfernt worden. http://www.focus.de/sport/fussball/int_ligen/spanien/spanien-levante-trennt-sich-von-lell_id_3580378.html Ich Bitte höflichst um Überarbeitung. Danke--Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 13:01, 1. Apr. 2015 (CEST)

Toter Link wurde ersetzt. --Vince2004 (Diskussion) 13:57, 1. Apr. 2015 (CEST)

Fehlerseite zu Einzelnachweis 1 "Lell zu Stoke - beinahe hätt‘s geklappt"

Artikel ist nicht mehr erreichbar. Ich Bitte höflichst um Überarbeitung. Danke im Voraus http://www.merkur-online.de/sport/fc-bayern/lell-stoke-beinahe-haetts-geklappt-457954.html --Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 08:38, 8. Apr. 2015 (CEST)

Einzelnachweis ersetzt. Allerdings wäre es ausgesprochen kollegial, statt der Erteilung von Arbeitsaufträgen einfach einmal selbst nach Ersatzlinks zu schauen. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 10:24, 8. Apr. 2015 (CEST)

Nach Rücksprache mit Herrn Christian Lell handelt es sich bei der Pressemeldung um eine "Zeitungsente" ausländischer Medien. Das deckt sich auch mit der Veröffentlichung der TZ. http://www.tz.de/sport/fc-bayern/christian-lell-mark-van-bommel-fc-bayern-lob-meta-1011705.html Bitte den Absatz ersatzlos löschen. Einzelnachweis wurde zwischenzeitlich aus gleichem Grund gelöscht. Herzlichen Dank im Voraus --Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 21:16, 19. Apr. 2015 (CEST)

Statement von Herrn Lell inkl. Beleg in die Stoke-Anekdote eingebaut. --Vince2004 (Diskussion) 14:03, 20. Apr. 2015 (CEST)

„Christian Lell“ Einzelnachweise 9 und 10

Hallo Breveheart, ich wollte mich erkundigen weshalb die Änderung bei dem Artikel zu Christian Lell nicht durchging (?!). Die Vorwürfe sind aus dem Jahr 2007 und die Einzelachweise bereits gelöscht worden. Ich möchte Sie daher bitten, die Löschung nochmals wohlwollend zu prüfen. Herzlichen Dank, Dennis Krüger --Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 18:48, 22. Aug. 2015 (CEST)

Inwiefern ist es hilfreich, Informationen über Christian Lell inklusive nicht üblichen Strafzahlungen zu löschen? Ist das Reputations-Management? --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 19:41, 22. Aug. 2015 (CEST)

Hallo Braveheart, was genau meinen Sie mit "nicht üblichen Strafzahlungen?" Herr Lell hat eine Strafe akzeptiert die zwar in der Summe von 100.000 Euro hoch ist, aber laut den Tagessätzen nicht vorbestraft ist. Herr Lell hat Persönlichkeitsrechte ebenso wie ein "Recht auf Vergessen". Es ist weder die Aufgabe noch das Ziel von Wikipedia als "Pranger" zu funktionieren. Beste Grüße, Dennis Krüger --Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 19:50, 22. Aug. 2015 (CEST)

Relevante und medial rezipierte Informationen zu einer öffentlichen Person zu verschweigen ist ebenso wenig Aufgabe von Wikipedia. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 20:14, 22. Aug. 2015 (CEST)

Grundsätzlich bin ich da bei Ihnen. Im Fall von Herrn Lell liegt der Irrtum in "relevant". Herr Lell ist keine "öffentliche Person" mehr. Des Weiteren gibt es unzählige Artikel bei Wikipedia über Personen, wo nicht so genau "mitgeschrieben" wird. Es stellt sich daher die Frage ob sich Herr Lell hier zurecht "unüblich" behandelt fühlt (?!).

(Übertrag von meiner Benutzerdisk) - --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 20:53, 22. Aug. 2015 (CEST)

Weitere Meinungen dazu? Als Spieler des FC Bayern München steht man sicherlich noch deutlicher im Fokus der Öffentlichkeit als bei einem anderen Verein (inklusive der Vorbildfunktion). Allerdings ist das hier auch kein Artikel, wo nur die positiven Seiten dieser Person erwähnt gehören. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 20:56, 22. Aug. 2015 (CEST)

Hi, ich rutsche hier zufällig rein. Ich finde die Erwähnung des Vorfalls inklusive Folgen absolut irrelevant im Zusammenhang mit dem, was ihn zur öffentlichen Person macht (nur Sport). Zudem lange her. Klar, der Umweg über eine PR-Agentur mutet seltsam an: aber Leute, die gut verdienen, delegieren nun mal an Interessensvertreter und daher sollte das nicht zu seinem Nachteil ausgelegt werden. Bin für Streichen. −Sargoth 21:04, 22. Aug. 2015 (CEST)

Hallo zusammen, Herr Lell hat mich beauftragt weil er selbst bei Wikipedia nach Änderungsversuchen gesperrt wurde. Wenn es der Qualität dient, kann sich Herr Lell jederzeit wieder an der Diskussion beteiligen. Herzliche Grüße, Dennis Krüger --Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 14:21, 24. Aug. 2015 (CEST)

Dritte (ungefragte) Meinung: Klar relevant, da breit rezipiert und eine gewaltige Summe (100.000€ !). Das muss man auch erst mal schaffen. Auch negative Aspekte gehören zu einer Biographie, oder sollen wir die Stiftung mit ebenfalls 100.000€ Startkapital ebenfalls streichen? --EH (Diskussion) 14:47, 24. Aug. 2015 (CEST)

Siehe z.B. Marco Reus. Oder Lutz Bachmann wo 80 TS à 20 € relevant erscheinen (Entfernung wurde vehement abgewiesen). Oder siehe einen Großteil der NPD-Mitglieder, deren Kerbhölzer detailliert mitgeführt werden. In aller Regel wird sowas hier als biografisch relevant bewertet, ansonsten müssten viele Artikel ziemlich entrümpelt werden. Was vielleicht auch nicht völlig falsch wäre.--Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 14:56, 24. Aug. 2015 (CEST)

Es spräche mMn aber nix dagegen, den Vorfall etwas zu kürzen und gewisse Details zu entfernen. Vielleicht wäre das ein Kompromiss? --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 15:02, 24. Aug. 2015 (CEST)

Ich stimme Braveheart zu. Dazu sehe ich ungerne einen "Sonstiges"-Abschnitt. Aus meiner Sicht können die relevanten Teile in möglicherweise gekürzter Form in den Biografie-Teil eingebaut werden. --Vince2004 (Diskussion) 15:10, 24. Aug. 2015 (CEST)

Na klasse, muss man also bloß eine Firma teuer genug fürs Ausputzen bezahlen, und schon werden alle nicht ganz sauberen Stellen auf der Weste einfach gestrichen. +1 zu EH. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 15:11, 24. Aug. 2015 (CEST)

Nur weils von einer Firma kommt bedeutet das nicht, dass der Einwand bzw. die Sichtweise von Lell unberechtigt sind. Oder müssen wir erst den bürokratischen Weg per OTRS beschreiten? --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 15:15, 24. Aug. 2015 (CEST)

Meiner Meinung nach gehören die 100.000 Euro schon rein (ist immerhin eine Straftat), das Fahrverbot jedoch raus (wohl eher Ordnungswidrigkeit) sowie die angeblichen und unbelegten "negativen Schlagzeilen" bezüglich der Vertragsauflösung bei Levante ebenfalls raus.--Steigi1900 (Diskussion) 15:16, 24. Aug. 2015 (CEST)

Chronologie:

• 24. Februar 2007: Streit mit Freundin im "Baby!", Ärger mit der Polizei. Lell zahlt 100.000 € (160.000 €?), Verfahren eingestellt.
• 21. Oktober 2007: Betrunken Auto gefahren, Lappen weg.
• 23. November 2007: Mal wieder Streit mit der Ex, kurzfristig mit auf die Wache genommen. Verfahren eingestellt.
• 25. April 2008: Ein halbes Jahr Kontaktverbot zur Ex-Freundin gerichtlich angeordnet
• November 2010: Auseinandersetzung im P1. Lell akzeptiert 42.000 € Strafbefehl, Verfahren eingestellt.
• Anfang Januar 2014: Streit mit der Liebsten, Anzeige wg. Körpervetzung, Festnahme in Valencia. Verfahren später eingestellt.
• Oktober - Dezember 2014: Peinlicher Facebook-Twitter-Streit mit Ex-Freundin geht durch den Boulevard (bis nach England). Anzeige wegen Beleidigung, Ausspähung von Daten etc. Ende unbekannt.

Belegbar ist das alles irgendwie, Verbreitung hat es auch, schliesslich werden Bild, tz, Mirror, Express ebenso gelesen wie Spiegel, Welt und Süddeutsche (und auch da findet man's). Letztendlich alles trivialer Quatsch, die Frage ist, ob auch Triviales heutzutage zur Biografie von öffentlichen Personen gehört.--Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 16:01, 24. Aug. 2015 (CEST)

Hallo zusammen, herzlichen Dank für die anregende und konstruktive Diskussion. Eine Kürzung wäre ein angemessener Kompromis. Die Vertragsauflösung in Levente wegen "negativer Schlagzeilen" ist nach meiner Kenntnis eine konstruierte Meldung. Herr Lell hat mir eidesstattliche erklärt, dass die Vertragsauflösung keinen Zusammenhang mit negativen Schlagzeilen hatte. Die Verhandlungen liefen bereits im August 2013. Beste Grüße, Dennis Krüger --Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 18:20, 24. Aug. 2015 (CEST)

Meiner Ansicht nach sollte man die Strafbefehle über 100.000 bzw. 42.000 Euro schon erwähnen, irgendwelche im Sande verlaufenen Anzeigen aber rausstreichen und Fahrverbote sind meiner Meinung nach auch nichts was in einen Artikel müsste, bei Joachim Löw wurde auch darauf verzichtet seine Fahrverbote zu erwähnen. Man neigt ja manchmal dazu bei Personen, die einmal in irgendeiner Form strafrechtlich in Erscheinung getreten sind, anschließend jeden Kleinkram aufzubauschen. Wortlaut damals bei rp-online: "Neuer Skandal um Christian Lell. Bayern-Star betrunken am Steuer" - wir dürften uns wohl einig sein dass solche Schlagzeilen, die gleich von "Skandal" sprechen, nicht unbedingt in eine Enzyklopädie gehören. Und mit Verlaub, ein richtiger "Bayern-Star" war Christian Lell ja auch nicht unbedingt... Wenn man der Bild Glauben schenken darf, waren es damals 0,9 Promille, 250 Euro Bußgeld und ein Monat Fahrverbot, sowas muss nun wirklich nicht in den Artikel. Und es dürfte auch ausreichen, wenn im Artikel einfach nur von "Vertragsauflösung" die Rede ist, warum und weshalb der aufgelöst wurde dürfte eigentlich zweitrangig sein.--Steigi1900 (Diskussion) 19:28, 24. Aug. 2015 (CEST)

Da sich nun seit mehr als einer Woche keiner mehr gerührt hat hab ich jetzt mal die "negativen Schlagzeilen" bezüglich Levante entfernt und auch das Fahrverbot rausgelöscht. Aus meiner Sicht dürfte die Diskussion damit wohl beendet sein.--Steigi1900 (Diskussion) 09:26, 2. Sep. 2015 (CEST)

Danke. Magst du die Passagen in den normalen Fließtext noch übernehmen? Ansonsten erledigt ich das gerne heute Abend selbst. --Vince2004 (Diskussion) 10:25, 2. Sep. 2015 (CEST)

Hm, irgendwie kapier ich grad nicht welche Passagen Du meinst...--Steigi1900 (Diskussion) 10:34, 2. Sep. 2015 (CEST)

Ich meinte, dass der Abschnitt "Sonstiges" aufgelöst wird und die Aussagen in den Fließtext eingebaut werden. --Vince2004 (Diskussion) 11:06, 2. Sep. 2015 (CEST)

Aber wo will man beispielsweise die Krankheit der Schwester im Fließtext zum sportlichen Werdegang sinnvoll unterbringen?--Steigi1900 (Diskussion) 11:09, 2. Sep. 2015 (CEST)

Ich würde es in die Chronologie des Werdegangs einbauen (2009, zum Zeitpunkt der Stiftungsgründung) und den Text sprachlich glätten, damit das nicht fußball-spezifische Randthema etwas besser passt (alternativ ein separater Abschnitt, der Persönliches gruppiert, ohne auf die Hilfskonstruktion "Trivia" oder "Sonstiges" zurückzugreifen). --Vince2004 (Diskussion) 11:25, 2. Sep. 2015 (CEST)

Ich würde den sportlichen Werdegang von außersportlichen Dingen trennen. Die Überschrift "Sonstiges" ist sicherlich unpassend und völlig ohne Aussagekraft. Im Moment komm ich aber leider nicht dazu das zu ändern.--Steigi1900 (Diskussion) 11:31, 2. Sep. 2015 (CEST)

Stellungnahme von Herr Christian Lell

Hallo zusammen, ich möchte die Stellungnahme von Herrn Lell die aktuelle Diskussion mit einbringen: „In den letzten Jahren bin ich immer wieder Gegenstand kritischer Berichterstattungen gewesen. Ich will mich weder zu den angeblichen Vorfällen im Februar 2007 noch im Januar 2014 inhaltlich äußern. Jedoch sind die Darstellungen über die Vorfälle im Februar 2007 unvollständig und verzerrt und die der Vorfälle im Januar 2014 in jeder Hinsicht falsch. Deshalb habe ich die Bitte, die Angelegenheit aus Februar 2007 aufgrund des langen Zeitablaufes nicht weiter zu thematisieren. Wegen zahlreicher falscher Darstellungen in den Medien über den angeblichen Vorfall im Jahre 2014 habe ich erreicht, dass die Medien diese Behauptung nicht mehr aufstellen. Ich bitte Euch, dies zu berücksichtigen. Vielen Dank an das Wikipedia-Team, MFG, Christian Lell.“--188.98.111.35 09:03, 17. Sep. 2015 (CEST)--Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 09:04, 17. Sep. 2015 (CEST)

Was ist denn hier "unvollständig und verzerrt" dargestellt? Meiner Ansicht nach ist ein Strafbefehl in dieser Höhe schon außergewöhnlich und gehört daher in den Artikel, unabhängig davon ob das nun schon ein paar Jahre her ist oder nicht.--Steigi1900 (Diskussion) 02:21, 19. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Steigi1900, die Formulierung: "In der Nacht vom 24. auf den 25. Februar 2007 wurde er wegen eines handgreiflichen Streits mit seiner Freundin von der Münchner Polizei vorläufig festgenommen." entspricht nicht den Tatsachen. Des Weiteren handelt es sich zwischenzeitlich um über 8,5 Jahre (?!). Unter ein "paar Jahre" verstehe ich etwas anderes. Beste Grüße, Dennis Krüger --Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 13:16, 19. Sep. 2015 (CEST)

Was sie oder Herr Lell für ein Zeitverständnis haben, ist hier relativ egal. --Gonzo.Lubitsch (Diskussion) 13:27, 19. Sep. 2015 (CEST) PS: Wenn Herr Christian Lell so sehr auf sein Privatleben bedacht ist, empfehle ich ihm, seine Geschichten nicht an die KLatschpresse zu verhökern.

Ich bin sicher, dass dieser ganze Abschnitt ohnehin nur der Publicity gelten soll, die Herr Lell in den letzten Jahren ja vermehrt wegen besagter Vorfälle zu Teil wurde. Und wenn Elemente des Artikels nicht den Tatsachen entsprechen, belegt man das mit anständigen Einzelnachweisen. Kein Grund, so einen Aufstand zu machen. C.Cornehl | hier kommen wir ins Gespräch| meine Beiträge Es lebe König Fußball! 14:44, 19. Sep. 2015 (CEST)

Sehr geehrter Herr Gonzo.Lubitsch, es ist völlig unnötig, dass Sie persönlich und ausfallend werden. Die Tatsache, dass Sie mit einem anonymen Profil arbeiten ist ohnehin keine Diskussion auf Augenhöhe. Der Einzelnachweis 10 (http://www.welt.de/sport/article735770/Bayern-Profi-schlaegt-Freundin-vor-der-Disko.html) ist zwischenzeitlich von unserem Medienanwalt zur Löschung gebracht worden. Gleiches gilt für alle falschen Einzelnachweise, die hier zur Verwendung kommen. Wir können das "Spiel" mit den gelöschten Einzelnachweisen gerne weiter treiben, ich habe Zeit. Des Weiteren möchten ich von Ihnen erklärt haben, ob Sie persönliche Motive gegen Herrn Christian Lell haben (?). Freundliche Grüße, Dennis Krüger --Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 17:57, 19. Sep. 2015 (CEST)

Wenn die hier im Artikel verwendete Formulierung nicht den Tatsachen entspricht, stellt sich mir die Frage was denn wirklich die Tatsachen sind. Wir wollen hier ja Tatsachen darstellen, die für den Leser von Interesse sind und eine enzyklopädische Bedeutung aufweisen. Einen Strafbefehl in einer derartigen Höhe betrachte ich für eine Biographie schon als bedeutend. Und als Beleg ziehen wir dann die entsprechenden Medienberichte heran. Ob das alles stimmt was die Medien berichten können wir dabei nicht beurteilen. Auch wenn ich hier nicht angesprochen wurde: Ich habe den sportlichen Werdegang von Christian Lell seit 1998 (seit er zum FC Bayern kam) persönlich vor Ort verfolgt. Ich bin bei allen Pflichtspielen der Profis vor Ort, ebenso bin ich immer bei den Spielen der Amateure und der Jugendmannschaften dabei, sofern dies zeitlich möglich ist. Persönlich bin ich daher Herrn Lell als langjährigem Bayern-Spieler grundsätzlich positiv eingestellt. Aber es geht hier im Artikel nicht darum, die beschriebenen Personen möglichst positiv darzustellen, sondern alle wesentlichen Aspekte einer Biographie dem Leser darzustellen, egal ob positiv oder negativ. Ein Strafbefehl in dieser Höhe gehört zu einer Biographie dazu, irgendein unbedeutendes Fahrverbot sicherlich nicht.--Steigi1900 (Diskussion) 23:53, 19. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Herr Steigi1900, herzlichen Dank. Ihr Background zu Herrn Lell möchte ich, unter den Umständen, keines Falls in Frage stellen. Ihre Argumentation hinsichtlich positiver und negativer Aspekte einer Biographie auch nicht. Folgendes möchte ich dennoch in die Diskussion einbringen:

1. Der Strafbefehl über 100.000 Euro aus dem Jahr 2008 errechnete sich auf der Grundlage in Höhe von 60 Tagessätzen. 60 Tagessätze könnte ebenso gut eine Geldstrafe von 600 Euro sein. Es richtet sich nunmal nach den Einkommensverhältnisse zum Zeitpunkt des Verfahrens. Die Tilgungsfrist für nach § 46 BZRG liegt bei fünf Jahre für Verurteilungen zu Geldstrafen von nicht mehr als neunzig Tagessätzen. https://de.wikipedia.org/wiki/Tilgung_(Bundeszentralregister) Demnach ist die Geldstrafe, zum Zwecke der Resozialisierung, bereits im BZRG gelöscht worden. Die Publikation des Strafbefehls über den Zeitraum von fünf Jahren, kann daher als rechtswidrig angesehen werden.

2. Erstaunt die Tatsache, dass die beispielsweise der Strafbefehl über 100.000 Euro in der Sache Paolo Guerrero aus 2010 nicht bei Wikipedia gelistet ist. Ich Bitte hierzu um substantiierte Begründung. https://de.wikipedia.org/wiki/Paolo_Guerrero Weitere Beispiele kann ich benennen.

Herzlichen Dank, Dennis Krüger --Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 17:45, 20. Sep. 2015 (CEST)

Es ist für eine Biographie grundsätzlich ohne Bedeutung wie lange ein Ereignis zurückliegt. Es handelt sich um einen Teil der Lebensgeschichte einer öffentlich bekannten Person und es ist für mich kein Grund ersichtlich dies hier dem Leser zu verschweigen. Was spricht denn dagegen einfach zu Dingen zu stehen, die halt nun mal passiert sind und sie als Teil der Biographie zu akzeptieren? Der Flaschenwurf von Guerrero wird im Artikel recht ausführlich erwähnt. Die juristischen Folgen aus jenem Fall sind mir persönlich nicht bekannt. Da Wikipedia aber von jedem Benutzer frei bearbeitet werden kann, besteht hier die Möglichkeit die Angaben mit entsprechenden Belegen gemäß WP:Belege selbst zu ergänzen.--Steigi1900 (Diskussion) 22:46, 20. Sep. 2015 (CEST)

Mit anderen Artikeln zu argumentieren hilft nicht wirklich weiter. Sollen wir jetzt den Fall bei Guerrero hinzufügen, um das Argument zu entkräften? Das führt zu nix. Wir können gern die 60 Tagessätze ergänzen, 100.000 Euro ist für Normalsterbliche allerdings keine Bagatelle. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 00:01, 21. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Vince2004, Sie haben den "toten Link" als Einzelnachweis 10 ersetzt. In dem Beleg ist zu lesen: "...2007 wurde Lell zu einer 100.000 Euro Geldbuße verurteilt, weil er einen Polizisten beschimpft hatte." Demnach müsste die Textpassage angepasst werden (?!). Die Textpassage "...handgreiflichen Streits mit seiner Freundin" entsprcht nicht den Tatsachen und ist nicht Bestandteil der Geldbuße gewesen. Herr Lell wurde noch nie zu einer Strafe wegen Körperverletzung gegen eine Frau "verurteilt" oder "bestraft". Vielen Dank im Voraus. Beste Grüße, Dennis Krüger --Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 15:28, 21. Sep. 2015 (CEST)

(BK) @Armamenta-reputationsmanagement. Solltest du noch mal so einen Edit tätigen, sehe ich mich gewzungen, dein Benutzerkonto zur Sperrung vorschlagen. Wikipedia ist keine Werbebroschüre. Wer Scheiße baut, soll auch dazu stehen. 100.000 Euro Strafe begründen eine zeitüberdauernde Relevanz und sind nun mal Teil einer Biographie. --EH (Diskussion) 15:31, 21. Sep. 2015 (CEST)

Hallo EH⁴², herzlichen Dank für Ihren destruktiven Beitrag. Ihre agressive Ansprache tangiert mich überhaupt nicht. Sind "Drohungen" Ihre Strategie zur Problemlösung? Beste Grüße, Dennis Krüger --Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 15:37, 21. Sep. 2015 (CEST)

Hallo Dennis Krüger. Wir können den Text gerne noch anpassen. Ich denke aber nicht, dass im Artikeltext steht, dass Herr Lell wegen Körperverletzung gegen eine Frau verurteilt/bestraft wurde. Ich bitte dazu als Quelle den Text aus diesem SZ-Artikel noch zu beachten. Liebe Grüße --Vince2004 (Diskussion) 15:57, 21. Sep. 2015 (CEST)

Bild

Hallo zusammen, kann mir jemand weiterhelfen bezuüglich dem Bild von Herrn Lell? Sieht irgendwie gruselig aus? Wieso wird da jetzt an den Farben gedreht? Weißt das jemand? Herzlichen Dank im Voraus, Dennis Krüger --Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 15:54, 25. Sep. 2015 (CEST)

Hallo, Stefan Bellini hat das Bild mit der Bemerkung "cropped, background unsharpened" (ausgeschnitten, Hintergrund weichgezeichnet) überschrieben. Tatsächlich sind aber die Farben komplett anders geworden und ich habe das alte wieder eingefügt. Es gibt übrigens eine Löschdiskussion (deutsch sprechen geht dort auch) unter commons:Commons:Deletion_requests/File:Christian-Lell-FC-Bayern-München.jpg, da in den Metadaten ein Full Copyright mit Honorarhinweisen steckt. −Sargoth 16:38, 25. Sep. 2015 (CEST)

Wenn die alte Version besser gefällt, kein Problem. Die LD überlasse ich den dortigen Admins.Grüße, --Bellini 22:55, 25. Sep. 2015 (CEST)

Das störende Detail am linken Bildrand, vermutlich die Hand eines anderen Spielers, habe ich aber dennoch weggeschnitten. Grüße, --Bellini 05:04, 26. Sep. 2015 (CEST)

Vielen Dank zusammen! Dennis Krüger --Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 17:39, 26. Sep. 2015 (CEST)

Nur als Hinweis, Stefan Bellini, auch zur Nachnutzung empfiehlt es sich, veränderte Bilder neu unter aussagefähigem Namen hochzuladen und nicht zu überschreiben. Wenn du meine Bearbeitungen anschaust, siehst du, dass ich auch oft lieber einen Ausschnitt nehme/brauche und entsprechend vorgehe. Grüße −Sargoth 01:45, 27. Sep. 2015 (CEST)

Guter Tipp, danke. --Bellini 10:21, 27. Sep. 2015 (CEST)

Lell: Emotionaler Facebook-Post nach Comeback

Hallo zusammen, ist der Artikel relevant? https://www.tz.de/sport/fc-bayern/lell-emotionaler-facebook-post-nach-comeback-tz-5564226.html Beste Grüße, Dennis Krüger --Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) 15:11, 27. Sep. 2015 (CEST)

Hinweis zur Einschätzung von weiteren Beiträgen des Benutzers Armamenta-reputationsmanagement: Dieser Benutzer arbeitet bezahlt im Auftrag von Christian Lell. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 15:21, 27. Sep. 2015 (CEST)

Ansonsten: Ein beliebiger, wenn auch rührseliger Facebook-Post ohne enzyklopädischen Mehrwert ist nicht erwähnenswert. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 15:21, 27. Sep. 2015 (CEST)

Sonstiges

'Lell ist in der von ihm gegründeten CL-Gruppe tätig, die sich mit Immobilien, Yachtcharter und Sportberatung befasst.'

Was ist eine CL-Gruppe? (nicht signierter Beitrag von 2A02:8109:9200:448:D151:F8D6:14D9:FBF3 (Diskussion | Beiträge) 23:51, 24. Jan. 2016 (CET))

So heißt halt dieser Firmenverbund, wohl abgeleitet von seinen Initialen.--Steigi1900 (Diskussion) 07:10, 25. Jan. 2016 (CET)

Manipulation dieser Seite durch gesperrten Benutzer

Hallo zusammen, ich würde gerne folgenden Sache diskutieren bzw. klären: Wie ich festgestellt habe, wurde die Wikipedia-Seite über Christian Lell durch den mittlerweile gesperrten Benutzer Armamenta-reputationsmanagement (Diskussion) massiv manipuliert, um die strafbare Handlungen und das sonstige Verhalten von Herrn Lell in seinem Auftrag zu vertuschen. Viele Dinge wurde auf diese Diskussion-Seite verschoben, wodurch die Hauptseite ein grob unvollständiges und stark geschöntes Bild von Herrn Lell zeichnet. Lell ist jedoch eine Person des öffentlichen Lebens und eines wahrheitsgemäße Darstellung seines fortwährend strafbaren Verhaltens gehört unbedingt zu der Wikipedia-Seite über ihn. Ich möchte daher anregen, alle relevanten Informationen wieder auf der Hauptseite einzupflegen und die neuesten Entwicklungen zu ergänzen: Unter anderem wurde Herr Lell zu einer Strafe iHv 45.000 EUR verurteilt, weil er eine ältere Mieterin bespuckt, genötigt und als Hure beschimpft hat (siehe: https://www.welt.de/sport/fussball/article163219975/Razzia-im-Haus-von-Ex-Bayern-Profi-Christian-Lell.html). Ein weiteres Strafverfahren läuft gegenwärtig, weil Lell laut Zeugen erneut seine Freundin brutal geschlagen hat (siehe: http://www.bz-berlin.de/berlin-sport/hertha-bsc/ex-herthaner-christian-lell-soll-seine-freundin-geschlagen-haben). Da anzunehmen ist, dass der Benutzer "Armamenta Reputationsmanagement" unter einem neuen Namen bzw. Christian Lell selbst unter einem falschen Namen weiterhin die Manipulation dieser Seite versuchen werden, müssten nach Möglichkeit entsprechende Schutzmaßnahmen getroffen werden. Damit kenne ich mich jedoch nicht aus. Was kann in einem solchen Fall unternommen werden?(nicht signierter Beitrag von Jonas Westermann (Diskussion | Beiträge) 16:14, 2. Aug. 2017)

Liebe Wikipedia-Admins, diese Seite wird immer wieder manipuliert und im Sinne von Herrn Lell „gesäubert“. Warum wird das zugelassen? Herr Lell steht seit Jahren regelmäßig wegen diverser übler Straftraten vor Gericht (zahlreiche Gewalttaten gegen Frauen, Beleidigung, Nötigung, Drogenbesitz, uvm.) und ist mittlerweile ein einschlägig vorbestraft. Diese Informationen, die einen großen Teil der öffentlichen Person Lell ausmachen und sogar auf der Titelseite der Bild-Zeitung sowie anderen Leitmedien thematisiert wurden, fehlen auf der Wikipedia-Seite vollständig und werden immer wieder gelöscht. Warum wird diese Manipulation weiterhin zugelassen? Der Benutzer „Armamenta Reputationsmanegement“, der von Herrn Lell beauftragt wurde, ist bereits gesperrt - aber offenkundig arbeiten die Leute jetzt unter einem anderen Benutzernamen. Kann sich bitte mal ein Admin um diese Manipulation der Seite kümmern? Danke und liebe Grüße, JW Jonas Westermann (Diskussion) 16:38, 26. Feb. 2019 (CET)

Christian Lell ist als Fußballspieler bekannt geworden, somit steht seine sportliche Tätigkeit im Artikel auch im Vordergrund. Als seriöse Enzyklopädie werden Vorfälle, die nichts mit seiner Eigenschaft als Fußballspieler zu tun haben, entsprechend beiläufig erwähnt und nicht in den Vordergrund gerückt. Ob Bild, AZ oder TZ in dicken Buchstaben über sein Privatleben berichten ist für uns nicht von Belang. Die Vorfälle werden im Artikel kurz erwähnt, das reicht meiner Ansicht nach vollkommen aus. Es handelt sich jeweils um kleinere Delikte, eine Steuerstraftat wie bei Hoeneß hat da dann doch eine etwas andere Dimension.--Steigi1900 (Diskussion) 16:49, 26. Feb. 2019 (CET)

Abschnitt entfernt

Nach kurzer Diskussion, wg. kontraproduktivem mutmaßlichem Agentur-Account, auf die Seite von Itti Benutzerin_Diskussion:Itti#Wir_schreiben_uns_die_Welt,_wie_sie_uns_gefällt ausgelagert, wurde ein Teil des Absatzes "Sonstiges" entfernt. Zu den Gründen siehe auch: Benutzer:Gnom/Resozialisierung --PCP (Disk) 19:47, 4. Aug. 2021 (CEST)

Ich bitte künftig zu beachten, dass derartige inhaltliche Diskussionen zwingend auf der Artikeldiskussionsseite zu führen sind, und nicht auf Diskussionsseiten (noch dazu unbeteiligter) Nutzer, wo sie die Beobachter des Artikels nicht finden können, und entsprechend sich auch nicht beteiligen können. --Stepro (Diskussion) 20:39, 4. Aug. 2021 (CEST)