Diskussion:Cleveland

Dieser Artikel war am 22. Juli 2016 der Artikel des Tages.

Name

Merkwürdig, erst heißt es: "Wie bei manchen anderen Städten der USA erhielt Cleveland den Namen durch Auswanderer aus Kleve, Deutschland." Wenige Sätze später dann: "Im Rahmen der Landnahmen in Richtung Westen gründete General Moses Cleaveland am 22. Juli 1796 an der Einmündung des Cuyahoga River in den Erie-See einen Hafen, der nach ihm benannt wurde."

Ich sehe das genauso. Es gibt in meinen Augen keinen Hinweis, dass Cleveland vom Namen her von Moses Cleaveland kommt, ist eindeutig. Das zeigt schon seine Statue auf dem Public Square. Ich sehe auch keine Anzeichen dafür, dass Moses Cleaveland Verbindungen zu Kleve hatte. Ich würde den Satz deshalb streichen! --192.5.109.49 21:56, 8. Jun 2006 (CEST)

verkehr

diesen abschnitt sollte man auch mal basteln , schließlich befindet sich dort der Flughafen Cleveland ; sowieson ist das wichtiger bestandteil eines großstadt artikel.--Die Stämmefreek 14:07, 25. Sep. 2008 (CEST)

Ist "gebastelt" ;-) --Johnny S. 16:13, 8. Jul. 2009 (CEST)

Cleveland (Ohio)

Cleveland (Ohio)

Liebe Wikipedia-Gemeinde, ich habe in letzter Zeit ca. 80 Artikel über Staaten und Städte in USA gelesen, und diese Ausführung über Cleveland (Ohio) stach dermaßen aus dem üblichen Gematsche heraus, daß ich diesen Artikel als zumindest "lesenswert" einstufen möchte. Mir ist natürlich klar, daß ich als Neuling keine Ahnung habe, welche Kriterien für dies Einstufung gelten, dennoch will ich hiermit zumindest eine Diskussion vom Zaun brechen. Herzlichst Mufti51 (nicht signierter Beitrag von 93.208.154.44 (Diskussion | Beiträge) 01:26, 28. Dez. 2009 (CET))

Ist es vielleicht besser, wenn Du den Artikel erst einmal ins Review stellst? Gruß an Unbekannt -- Hans-Jürgen Hübner 15:43, 28. Dez. 2009 (CET)

Cleveland

Cleveland ist eine Stadt im Nordosten des US-Bundesstaats Ohio, an der Mündung des Cuyahoga in den Eriesee. Sie ist mit (2000) 478.403 Einwohnern die zweitgrößte Stadt in Ohio und geografischer, wirtschaftlicher und kultureller Mittelpunkt eines Ballungsraums von rund zwei Millionen Einwohnern. Die Stadt war einst hinter Detroit der zweitgrößte Standort der US-Autoindustrie und ist seit den 1970er Jahren vom Niedergang gezeichnet, bietet aber ein überraschend reichhaltiges Kulturangebot.

Ich würde den Artikel gerne exzellent kriegen. Damit wäre er der erste Artikel über eine US-amerikanische Stadt mit dieser Auszeichnung. Wie ist Eure Einschätzung dazu? --Johnny S. 02:10, 9. Mai 2010 (CEST)

Da er noch gar nichts ist und ich jetzt mal auch nix finden kann, warum nicht auf WP:KALP versuchen? --CeGe Diskussion 16:02, 11. Jun. 2010 (CEST)

Tja, wenn sich hier keiner meldet, dann probieren wir es halt. --Johnny S. 21:53, 14. Jun. 2010 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Johnny S. 21:53, 14. Jun. 2010 (CEST)

Fragen innerhalb der KALP

Folgende Punkte habe ich:

• Einleitung: Schlechtes Bildungssystem seit der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts? Gibt es dafür einen Beleg? noch offen erledigtErledigt

Ja, etwa die Quelle CLEVELAND PUBLIC SCHOOLS, die im Abschnitt Schulen mehrfach zitiert wird. Demnach schneiden Clevelands Schulen 1915 und 1994 schlecht ab; dazwischen scheint sich die Situation nie wirklich gebessert zu haben. Zitate: "In 1915 the CLEVELAND FOUNDATION conducted a comprehensive survey of the public schools, criticizing the system's inefficiency and lack of programs to deal with the children's needs, with two-thirds of the student population leaving school before the legally required age." und "(around 1994) Almost 50% of the system's students were failing to graduate from high school, while employers increasingly require secondary and post-secondary degrees." Der angeführte Satz aus dem Artikel lässt aber IMHO durchaus offen, _seit wann_ das Bildungssystem schlecht ist.

Steht wie gesagt samt Quellen alles im Abschnitt Schulen.

• Lage und Ausdehnung: Hier wäre eine Karte schön, die das im Text Beschriebene darstellt.  Info:

Daran habe ich auch schon gedacht. Leider hat sich dies bisher nicht verwirklichen lassen. Immerhin bietet die zweite Karte in der Infobox einen kleinen Ersatz. Interessant wäre außerdem eine Karte zur ethnischen Bevölkerungsverteilung/Segregation.

• Vororte: M.E. eine verwirrende Überschrift. Es handelt sich ja um eigenständige Kommunen im Speckgürtel. noch offenerledigtErledigt

Das ist schon richtig so. Vorort heißt eigenständige Siedlung, eingemeindet heißt es dann Stadtteil. (siehe Artikel Vorort)

(Hoffentlich) wunschgemäß geändert.

• Niedergang und Strukturwandel:
  • "Seit Mitte der 1990er Jahre wird Clevelands Wirtschaft umstrukturiert" Kann man so nicht sagen. Die Wirtschaft wird in der gesamten Phase des Niedergangs umstrukturiert, indem die Schwer-, Automobil- und pretrochemische Industrie verschwindet. erledigtErledigt
  • "der renommierten Cleveland Clinic." Gibt es für diese Wertung einen objektiven Beleg? noch offen erledigtErledigt

Ja, in aller Kürze zum Beispiel hier. (Leider haben wir noch keinen Artikel zur Cleveland Clinic.)

Beleg ist eingefügt.

• • "Verringerung der örtlichen Bürokratie" als ökonomische Medizin. Ist das wirklich von allen akzeptiert? Oder ist das eine politische Forderung von einer Seite?
    • Nun ist die Darstellung weniger einseitig. Doch frage ich mich bei solchen politischen Aussagen, ob sie wirklich hierher gehören. Zumindest sollte m.E. die Reihenfolge umgedreht werden (erst bessere Schulbildung, dann weniger Bürokratie). noch offen

Schulbildung steht an zweiter Stelle weil sie in der Vergangenheit weit höhere Wellen geschlagen hat (s. o.). Mit Anführung dieser Diskussion hatte ich mir eigentlich Zuspruch erhofft, hinsichtlich dass sich ein Artikel nicht nur auf die technokratische Beschreibung der Sachlage beschränken, sondern auch ein Stück öffentliche Meinung wiedergeben sollte.

• Religion: der Wikilink bei "schwarze Kirchen" verwirrt mich, in dem dortigen Artikel wird nicht wirklich geklärt, was das heißt. Gehören die nun eher zur katholischen, protestantischen oder orthodoxen Fraktion? erledigtErledigt
  • Nachtrag: Die Gliederung innerhalb des Abschnitts ist nicht ganz nachvollziehbar. Momentan lautet sie in etwas 1. Zahlen innerhalb des Countys 2. räumliche Verteilung innerhalb der Stadt 3. Zersplitterung in Cleveland (und County?) 4. stärkste Gruppen in Cleveland.
  • Wie wäre es mit der Reihenfolge 1. 4. 3. 2.? noch offen erledigtErledigt
    • Okay.
• University Circle: "umgeben von verfallenen Wohnvierteln und Bahnanlagen," klingt erzählend und ist soweit ich das sehe, nicht belegt. Daher besser streichen.
  • Wurde nun in heruntergekommen geändert. Belege gibt es aber nicht. noch offen erledigtErledigt

Der University Circle ist nicht nur hinsichtlich seiner Gestaltung, sondern auch seiner exponierten Lage eine Besonderheit. In der Tat unterscheiden sich die Wohnviertel ringsum erheblich; so entstand etwa dieses Foto ganze zwei Blocks vom UC entfernt. Der Nachweis kann eigentlich nur durch Exkursion erbracht werden, entweder in persona oder via Google Maps. Es sieht dort in weiten Teilen wirklich schlimm aus.

Beleg eingefügt. War gar nicht so einfach, außerhalb von Google Maps und Diskussionsforen einen Satz dazu zu finden.

• Parks: verlinken:Garfield-Gedenkstätte (Cleveland) erledigtErledigt
• Nahverkehr: "Der Nahverkehr wird mit 1 Prozentpunkt der Umsatzsteuer des Cuyahoga County finanziert, die rund zwei Drittel der Einnahmen ausmacht." Es ist unklar, was hier gemeint ist. Ist gemeint, dass zwei Drittel des Nahverkehrs-Etats im Greater Clevland mit Steuermitteln getragen werden? Ist der 1%-Punkt eine fixe Größe, oder sit das nur das derzeitige Volumen? erledigtErledigt
• Gas, Wasser, Strom:
  • "weil seit jeher auch sämtliche Abwässer in den See geleitet werden." Ohne Umweg über eine Kläranlage, immer noch? noch offen erledigtErledigt

Nein, natürlich schon mit Kläranlagen (seit ca. 1970). Davor aber lief dieser "Kreislauf" leider schon über ein Jahrhundert weitgehend ohne. Ein entsprechender Hinweis ist eingefügt.

• • "Die Versorgung der vergleichsweise wohlhabenden Vororte war und ist angesichts der schwierigen Finanzlage der Stadt eine wichtige Einnahmequelle." noch offen
    • Zum Wort Vorort siehe oben. noch offen erledigtErledigt siehe oben
    • Heißt das, die Stadt macht mit der Trinkwasserversorgung der umliegenden Gemeinden einen Gewinn? Aus der angegebenen Quelle kann ich das nicht erkennen. noch offen erledigtErledigt

Ja, hier entsteht sogar ein hoher Gewinn, gut 50 Mio. Dollar, Größenordnung knapp 10 % des städtischen Haushalts. Dies geht z. B. aus dem städtischen Finanzbericht (z. B. Diagramm S. 35) hervor. Hier war nur die Quellenangabe nicht richtig gesetzt. Ist jetzt korrigiert.

• Bildung/Schulen:
  • "Zuvor waren die Schulen in direkter öffentlicher Selbstverwaltung organisiert und somit politischer Kontrolle entzogen. Die Bevölkerung wählte ein fünfköpfiges School Board, das wiederum einen School Superintendent zum Verwaltungschef ernannte." - Da stimmt doch was nicht. Wenn das school board direkt gewählt wird, unterliegt es doch der denkbar höchsten politischen Kontrolle. noch offen erledigtErledigt
    • Damit ist gemeint, dass der Schulverwaltung keiner auf die Finger klopfen konnte, weil sie direkt (basisdemokratisch) legitimiert war und somit "neben" der Stadtverwaltung stand. Und das Volk taugte hier als Entscheidungsträger bzw. Aufsichtsgremium eindeutig nicht. Die betroffenen Bürgermeister konnten ihrem Ärger über das Missmanagement nur über die Zeitung Luft verschaffen. Die fehlende Kontrolle steht sogar wörtlich in der Quelle: "Cleveland's public schools freed themselves of political control ... before the Civil War but were, by the 1980s, reverting to these conditions."
      • Ich habe nun eine entsprechende Anmerkung eingefügt.
  • "Ähnlich der anfänglichen Organisation der Stadtverwaltung erwies sich diese Konstruktion als korrupt, zerstritten und ineffizient." Diese Aussage lässt sich m.E. aus der Quelle nicht herleiten. Eine Stelle, nach der die Konstruktion zerstritten und korrupt war, finde ich nicht. noch offen erledigtErledigt
    • Doch, das steht so in der Quelle. Streit gab es vor allem in den 1980er und 1990er Jahren. Beispiele: "Due to conflicts with the school board over the use of the newly acquired bond money, (Superintendent) Tutela left the system" oder "In 1991 Superintendent Frank Huml predicted a $30 million deficit, but the board refused to put a levy on the ballot." oder "Another levy was cancelled after Parrish resigned in Feb. 1995, as a result of conflicts with Mayor White and the school board ..." Korruption gab es aber nur in einem (unwesentlichen) Fall (Waldrip 1984) -- Das muss ich also zurücknehmen.
  • "Dieses sogenannte Desegregation Busing oder Busing hat nach allgemeiner Ansicht die Abwanderung der Weißen in die Vororte verstärkt und durch seine hohen Kosten die finanziellen Probleme weiter verschärft" Dort steht: "Some school leaders and citizens saw the busing program for racial integration as an unwanted financial burden" oder gibt es noch eine andere Stelle? noch offen erledigtErledigt
    • Nach einem tieferen Blick in das Thema komme ich zu dem Schluss, dass die Debatte doch wesentlich kontroverser geführt wurde als ich ursprünglich dachte. Es muss demnach "nach Ansicht von Kritikern" heißen, wie es auch aus der zitierten Quelle hervorgeht. Ist geändert.
• Universitäten:
  • "Die renommierte, private Forschungsuniversität Case Western Reserve University" Was heißt renommiert? Quelle? noch offen erledigtErledigt
  • "eine herausragende medizinische Fakultät" - Quelle für das Herausragende? noch offen erledigtErledigt
    • Offen gesagt habe ich mir die Case Western bislang nur oberflächlich angesehen. Dennoch gibt es eine Reihe von Hinweisen, etwa die Darstellung in en.wikipedia (siehe "Rankings" und "Nobel Laureates") und die Rankings im U.S.News & World Report. Gibt man "Case Western Reserve University" bei der New York Times ein, erhält man vorwiegend Artikel zu medizinischen Themen. Ich kann die Passagen aber auch streichen oder anders formulieren, wenn Du möchtest.
      • Die entsprechenden Textpassagen sind bereinigt, schon allein wegen der Unsicherheit.

Grüße, --Joe-Tomato 12:15, 2. Jul. 2010 (CEST)

Habe mal abehakt und offene Punkte markiert. Das kann aber gerne auch jeder machen, der hier mitliest, oder auch der Hauptautor. Grüße --Joe-Tomato 09:56, 5. Jul. 2010 (CEST)

Vielen Dank für Deine umfangreichen Anmerkungen. Tut mir leid, dass meine Antworten immer etwas dauern. Ich hoffe, dass ich Deine Fragen zufriedenstellend klären konnte. Grüße --Johnny S. 16:39, 5. Jul. 2010 (CEST)

Vielen Dank für die Änderungen. Die Belege, die du hier in der Diskussion angeführt hast, sollten auch im Artikel aufgenommen werden. Falls keine Belege vorliegen, sollten die wertenden Aussagen entfallen. Die Definition von Vorort ist übrigens nicht eindeutig. Im deutschen sind es eher die zur Stadt zugehörigen Orte, also Stadteile am Stadtrand. Daher passt der Begriff immer noch nicht richtig. Vielleicht besser Umland, vielleicht sogar metropolitan area? Im Vertrauen darauf, dass diese Änderungen noch berücksichtigt werden, werde ich schon mal mein Votum anpassen. Lesenwert ist der Artikel schon. Grüße --Joe-Tomato 19:23, 5. Jul. 2010 (CEST)

So, jetzt haben wir hoffentlich alles. Die Quelle zum schlechten Bildungssystem habe ich nicht nochmals aufgeführt, da dieser Sachverhalt im Abschnitt "Schulen" ausführlich diskutiert und belegt wird. Grüße --Johnny S. 22:29, 5. Jul. 2010 (CEST)

Danke! Habe mein Votum noch mal geändert. Viele Grüße, --Joe-Tomato 22:54, 5. Jul. 2010 (CEST)

KALP-Diskussion vom 15. Juni bis 5. Juli

Der Artikel ist nach derzeitigem Abstimmungsstand mindestens lesenswert, die Exzellentkandidatur läuft noch bis zum 5. Juli. --Kauk0r 10:54, 27. Jun. 2010 (CEST)

Cleveland ist eine Stadt im Nordosten des US-Bundesstaats Ohio, an der Mündung des Cuyahoga in den Eriesee. Sie ist mit (2000) 478.403 Einwohnern die zweitgrößte Stadt in Ohio und geografischer, wirtschaftlicher und kultureller Mittelpunkt eines Ballungsraums von rund zwei Millionen Einwohnern. Die Stadt war einst der hinter Detroit zweitgrößte Standort der US-Automobilindustrie und ist seit den 1970er Jahren vom Niedergang gezeichnet, bietet aber ein überraschend reichhaltiges Kulturangebot.

Nachdem sich im Review niemand gemeldet hat, versuche ich es jetzt mit der Kandidatur. Als Hauptautor  Neutral. Grüße --Johnny S. 09:55, 15. Jun. 2010 (CEST)

 Exzellent Sehr angenehm und flüssig zu lesen, die einzelnen Abschnitte ausreichend aber nicht übermäßig beleutet. So stelle ich mir einen Städteartikel vor, definitv auszeichnungswürdig Johnny 18:35, 15. Jun. 2010 (CEST)

Könnte bitte jemand den Trauerrand um das Bild vom Bürgermeister entfernen? Und die Bildunterschrift, die momentan doppelt dasteht, einmal im Text und einmal im Bild, gleich mit? Grüße, Wikiroe 18:46, 15. Jun. 2010 (CEST)

Ist erledigt; hab's in die Fotowerkstatt gegeben. Grüße --Johnny S. 10:33, 16. Jun. 2010 (CEST)

Merci, viel besser. --Wikiroe 00:09, 18. Jun. 2010 (CEST)

Wieso sind denn die Einwohnerdaten aus dem Jahr 2000, gibt es keine neuere Berechnungen? --S^[1] 20:19, 16. Jun. 2010 (CEST)

wohl weil 2000 der letzte US Census war; die aktuellen Zahlen des 2010er-Zensus müssten allerdings bald rauskommen, baldige Großaktualisierung einiger zehntausend Artikel ist also in Aussicht...--Janneman 20:25, 16. Jun. 2010 (CEST)

Genau so ist es. Ich habe mich auch deshalb auf den 2000er Census versteift, weil neuere Prognosen (2006 bis 2008) (a) relativ ungenau sind und (b) nicht überall vorliegen, so dass die Vergleichbarkeit nicht mehr ohne Weiteres gegeben wäre. --Johnny S. 20:03, 21. Jun. 2010 (CEST)

Das verstehe ich nicht in Gänze. Liegen die Zahlen denn für ganz Cleveland vor? Und inwiefern sind sie "ungenau"? Grüße, Wikiroe 18:13, 24. Jun. 2010 (CEST)

Die USA zählen leider nur alle zehn Jahre ihre Bevölkerung (Census). In jeder Dekade dazwischen gibt es für Orte ab ca. 10.000 Einwohner Hochrechnungen, die letzte für 2006-2008. Das sind nun leider (häufig ziemlich ungenaue) Schätzungen/Hochrechnungen und keine Zählungen. Somit ließe sich genaugenommen nur schreiben: Die Einwohnerzahl wurde für 2008 auf ca. 397.000 geschätzt. Das würde sich einfach nur komisch anhören und noch viel mehr Fragen aufwerfen.
Für deutsche Städte gilt, dass ausschließlich die jährlichen Zahlen des 31.12. der zuständigen statistischen Landesämter verwendet werden – mehr dazu im betreffenden Wiki-Projekt. Und ich befürworte für die USA eine analoge Vorgehensweise, der Genauigkeit wegen ausschließlich den zehnjährigen, einheitlichen und bundesweiten Zählungen zu folgen, auch wenn es am Ende der Dekade etwas schmerzt. Grüße --Johnny S. 21:02, 24. Jun. 2010 (CEST)

Wie ein Zensus im Groben funktioniert, hatte ich verstanden. Ich verstehe nur den Vorteil des Dekaden-Zensus in punkto Genauigkeit nicht. Und die Vergleichbarkeit finde ich nicht das Monster-Argument. Grüße, Wikiroe 10:53, 27. Jun. 2010 (CEST)

Gehen wir's mal andersrum an: Wäre es kein vertretbarer Kompromiss, wenigstens im betreffenden Abschnitt Ethnische Struktur auf die späteren Schätzungen einzugehen, meinetwegen unter Hinweis auf deren Ungenauigkeit? Alternativ oder sogar zusätzlich könnte man das Thema in einer Anmerkung deutlich abhandeln, auf die an den entsprechenden Stellen immer wieder verwiesen wird. Grüße, Wikiroe 11:32, 27. Jun. 2010 (CEST)

Ich habe jetzt eine Anmerkung dazugeschrieben. --Johnny S. 14:30, 3. Jul. 2010 (CEST)

 Exzellent --Pincerno 00:22, 18. Jun. 2010 (CEST) Die Votums-Begründung könnte im Fall der Erforderlichkeit nachgeliefert werden.

 Abwartend (s.u.), derzeit jedenfalls nicht exzellent. Bislang habe ich den Artikel nur überflogen, aber habe wie so oft auch hier schon was zu meckern:

• Die Untergliederung von Bevölkerung überzeugt mich nicht: Sollte Indianer nicht ein Unterpunkt von Ethnien sein, gehören die Wanderungsbewegungen nicht ebenso zur Einwohnerentwicklung?

Die Indianer werden besonders herausgegriffen, weil in Cleveland im Speziellen zwei Dinge aufeinandertreffen, (1) keine Indianer vorhanden, als die Weißen kamen (ungewöhnlich und ganz anders als etwa in Toronto) und (2) das Urban Indian Relocation Program und sein wohl nur spärlicher Erfolg. Unter Einwohnerentwicklung/Bevölkerungsentwicklung wird nur die Veränderung der Einwohnerzahl behandelt, im Abschnitt darunter die Veränderungen innerhalb der Bevölkerungsstruktur. Das sind IMHO schon zwei verschiedene Dinge. --Johnny S. 15:54, 22. Jun. 2010 (CEST)

• Das überzeugt mich nicht. Warum die Indianer nicht zu den Ethnien zählen sollen, wird mir nicht verständlich.
• Bevölkerungsentwicklung hatte ich als Vokabel bislang offenbar missverstanden, mea culpa.

Ich habe die Überschriften jetzt anders formuliert: Ethnische Struktur und Situation der Indianer

Der andere Name ändert ja die Inhalte nicht. Aber darauf muss man nicht rumreiten. Die Inhalte sind klar, die Trennung ein vernünftiger, gangbarer Weg. Und so entsteht zumindest durch die Überschriften weniger Verwirrung.

• Auch die Trennung zwischen Regierung und Verwaltung überzeugt mich sprachlich noch nicht ganz. Denn die Stadtregierung ist der Kopf der Verwaltung, oder? Warum steht hier "Verwaltung" eigentlich in Anführungszeichen?

Ich habe die Überschriften jetzt angepasst. "Verwaltung" war eigentlich zur Erklärung des Begriffs der Exekutive gedacht – Ich glaube, das war überflüssig. --Johnny S. 21:15, 21. Jun. 2010 (CEST)

Besser so.

• A propos: Bitte für englische Zitate usw. die entsprechenden Anführungszeichen verwenden, vgl. WP:TYP#Anführungszeichen. Ich persönlich finde die Vorlage:"-en dazu sehr hilfreich.

Ah, danke, die Vorlage kannte ich noch nicht. (Ich sehe, Du hast die entsprechenden Stellen schon selbst geändert!?) --Johnny S. 20:30, 21. Jun. 2010 (CEST)

Nein, habe ich nicht (zumin. nicht alle), und da ist auch noch das ein oder andere im Text.

Okay, ist geändert; ich hoffe, dass ich nichts übersehen habe. A propos: du darfst derartigen „Formalkram“ von mir aus auch gleich selbst erledigen – sofern du mir eine Begründung in der Zusammenfassungszeile hinterlässt, die ich verstehe.

Dass ich das selbst darf, davon bin ich mal ausgegangen, mein Verständnis der Wikipedia unterstellt. Dazu bin ich mir grundsätzlich auch nicht zu schade. Aber wenn ein Problem an zwei, drei Stellen auffällt, erwarte ich, dass man den Artikel nochmals systematisch durchforstet. Und den Autor darauf hinzuweisen, schadet nach dem Hilfe-zur-Selbsthilfe bei sich wiederholenden Fehlern bestimmt nicht, oder? Grüße, Wikiroe 16:44, 24. Jun. 2010 (CEST)

Natürlich nicht.

Was ich vergessen hatte zu fragen: Habe ich denn bisher Zusammenfassungszeilen hinterlassen, die Du nicht verstanden hast? (Ich weiß, dass ich etwas zu Abkürzungen, wie "typo" oder "ü" neige...)

Nein, alles in Ordnung, danke der Nachfrage ;-)

• Städtepartnerschaften besteht im Wesentlichen aus einer Tabelle. Warum diese Gestaltungsform gewählt wurde, ist mir schleierhaft. Die Daten geben jedenfalls keinen Anlass dazu, noch werden sie durch die Tabelle irgendwie strukturiert.

Was die Ausgestaltung von Städtepartnerschaften angeht, bin ich in der Tat ein wenig überfragt. Die Liste existierte schon vor meinen Bearbeitungen, und ich habe sie auf drei Spalten verteilt, damit das Ganze kürzer wird (drei mal sieben sind 21). Würdest Du demnach eine einfache, alphabetisch geordnete Liste bevorzugen? --Johnny S. 20:30, 21. Jun. 2010 (CEST)

Ursachenforschung ist mir egal, es sollte jedenfalls verbessert werden, denn tabellarische Daten sind das nicht.

Städtepartnerschaften sind jetzt als alphabetische Liste umgeschrieben.

Ist eigentlich bekannt, seit wann die Partnerschaften bestehen? (Das wäre Kür, keine Pflicht!)

Das ist offenbar leider nur teilweise bekannt. (siehe dort angegebene Quelle)

• Habe ich das übersehen, oder wird kein Wort auf die Vororte verschwendet? (Sagen wir mal: kein Hauptsatz. Denn immerhin fällt Brook Park in einem Nebensatz.)
  • Sehr schön! Eine kleine Nachfrage dazu: "Nennenswerte Industriegebiete befinden sich [...] in Euclid im Nordosten, in Brook Park und Parma im Südwesten..." Haben Brook Park und Parma ein gemeinsames Industriegebiet oder sollte das lauten "in BP und in Parma"?

Ist ausgebessert, sind geografisch getrennte Standorte.

• Die wenigen Passagen, die ich bislang stichprobenartig gelesen habe, werfen leider auch gleich Fragen auf: Was bedeutet "streckenweise autobahnähnlich ausgebaut", und warum gibt die angegebene Quelle dazu ebenso wenig her, wie zu der Behauptung, der Innerbelt Freeway entspräche "teilweise nicht heutigen Standards"? Das riecht mir nach TF!

Der betreffende Abschnitt wurde jetzt überarbeitet und eine Anmerkung mit weiterer Quellenangabe zu den heutigen Highway-Standards hinzugefügt. "autobahnähnlich ausgebaut" heißt in Anlehnung an den Fachbegriff "autobahnähnliche Straße" einfach "als Schnellstraße ausgebaut". Die angegebene Quelle bezieht sich nur auf den letzten Satz; der Rest ist der Landkarte zu entnehmen. --Johnny S. 22:06, 21. Jun. 2010 (CEST)

• Schon besser, allerdings sehe ich noch nicht, aus welcher Quelle entnommen ist, dass diese Standards vom IB "bei Weitem" verfehlt würden.

Ich habe die Passage gestrichen. Es war ohnehin nur eine reine Nebensächlichkeit.

• Im Übrigen bitte Einzelnachweise und Anmerkungen trennen, eine Anmerkung ist schlicht und einfach kein Nachweis. (Zu einer möglichen Technik siehe Wikipedia:EN#Gruppierung_von_Einzelnachweisen)

Einzelnachweise und Anmerkungen sind jetzt getrennt.

• Auch mit Bildunterschriften wie "Verlassene Wohnhäuser und leere Grundstücke sind eine häufige Erscheinung" wird man alleine gelassen. Belege?

Stimmt, hier fehlte die Bezugnahme im Text. Da sich das Thema Leerstände im Endeffekt über mehrere Textstellen verteilt, ist das betreffende Bild mittlerweile nicht mehr notwendig.

• Ich konnte aus den Einzelnachweisen auch nicht lesen, dass die Polizei versuche, den Problemen "mit mehr schwarzem Personal" Herr zu werden. Noch mehr TF?

Das steht aber in der Quelle CLEVELAND POLICE DEPARTMENT: “The 1960s saw relations between the department and the city's growing black community deteriorate significantly” und weiter: “the department placed greater emphasis on community relations and significantly improved its minority hiring. By 1992 the number of police officers had increased from 1,551 (in 1984) to 1,668, of whom 26.3% were black”. Mit "minority" sind alle Nicht-Europäer, vornehmlich die Schwarzen gemeint. --Johnny S. 23:51, 23. Jun. 2010 (CEST)

Diese Quelle gibt also allenfalls etwas über die Personalpolitik vor 1992 her. Da finde ich das Präsens im Artikel etwas weit hergeholt. --Wikiroe 18:10, 24. Jun. 2010 (CEST)

Okay, Passage in Vergangenheitsform umgeschrieben. --Johnny S. 21:02, 24. Jun. 2010 (CEST)

• Was mich durchweg stört, ist, dass viele englische Begriffe unerläutert übernommen werden, z.B. werden Gebäude einfach mit ihrem englischen Namen aufgelistet, ohne dass dabei erklärt wird, was diese sind, geschweige denn, warum diese für den Artikel bedeutend wären. Ich mag nicht das beste Englisch haben, würde mir aber trotzdem etwas unter der Severance Hall oder dem Cleveland Play House vorstellen können – und gerne wissen, warum diese überhaupt im Artikel stehen!
• Tourismus?

Angaben zum Thema Tourismus sind in verschiedenen Abschnitten „versteckt“, etwa der Playhouse Square unter Kunst und Museen, die Cleveland National Air Show unter Regelmäßige Veranstaltungen oder die Rock and Roll Hall of Fame unter Niedergang und Strukturwandel. --Johnny S. 15:54, 22. Jun. 2010 (CEST)

Das habe ich schon gesehen, halte es aber nicht für genügend. Ein eigener Abschnitt tut Not.

Naja, das ist immerhin etwas. Nicht viel, aber man erfährt die Basisdaten. Da Cleveland wahrscheinlich nicht zu den beliebtesten Reisezielen in der Welt gehört, kann man's dabei belassen.

• Die Bildauswahl ist okay. Der englische Artikel macht es auf den ersten Blick – und nach meinem völlig subjektivem (!) Empfinden – allerdings deutlich besser. Ich würde mir, zumindest im Verhältnis, mehr Bilder von der Stadt und weniger von ihren Persönlichkeiten wünschen. Warum ist ein Bild von 1937, das mir wenig bis nichts über die Topografie mitteilt, genau dort untergebracht (und nicht im Geschichtsteil)? Ungenaue Bildunterschriften tun ihr Übriges: Das Foto zeigt eine Statue, nicht Moses Cleaveland.

Ich habe jetzt einige Bilder anders angeordnet und die betreffende Bildunterschrift korrigiert. --Johnny S. 20:30, 23. Jun. 2010 (CEST)

Für ein genaueres Votum muss ich noch ein wenig mehr Zeit ins Lesen stecken. Bis dahin wäre es schön, wenn auf die oben genannten Probleme eingegangen werden könnte. Denn von einem ausgezeichneten Artikel erhoffe ich mir, dass solche Stolperstellen nicht auftauchen. Grüße, Wikiroe 01:04, 18. Jun. 2010 (CEST)

Vielen Dank für Deine umfangreichen Anmerkungen (auf die ich leider erst jetzt antworten kann). Ich werde versuchen, die einzelnen Punkte nun Zug um Zug abzuarbeiten. By the way, möchtest Du Dich vielleicht in Zukunft auch im Review Erdwissenschaften einbringen? Immerhin stand der Artikel dort zuletzt über einen Monat lang ohne jede Rückmeldung herum. :( Grüße --Johnny S. 20:09, 21. Jun. 2010 (CEST)

Hallo Johnny S., danke für die Einladung. Ich glaube, in Sachen Beteiligung an Reviews muss ich mir nichts vorwerfen, ich bin dort einigermaßen aktiv. (Meist bei den Geistes- und Sozialwissenschaften, wo ich zuerst selbst Artikel eingestellt habe, ansonsten vornehmlich für Artikel, an deren Scheitern in einer Kandidatur ich beteiligt war.) Aber selbstverständlich kann ich nicht alle Artikel im Vorhinein unter die Lupe nehmen. Ich erlaube mir dennoch, auch hier hin und wieder etwas Senf abzugeben. Grüße, Wikiroe 01:31, 23. Jun. 2010 (CEST)

HInweis: Wikiroe hat schon in gewisser Weise recht, wenn er sich wundert, dass das Thema Wanderung nicht direkt unter Bevölkerungsentwicklung abgehandelt wird, denn das Wanderungssaldo ist neben dem "natürlichen Bevölkerungswachstum" der zweite Grund für die Bevölkerungsentwicklung und ist in den vorgebrachten Zahlen ja auch enthalten. Andererseits kann man durchaus die Wanderung nochmal in einem eigenen Kapitel aufbereiten. Meines Erachtens ist das so wie dargestellt aber verständlich und auch nicht falsch. --Krächz 15:40, 23. Jun. 2010 (CEST)

An dem Artikel hat sich in der Zwischenzeit leider nicht genug getan. Insbesondere die angesprochenen Lücken (z.B. Vororte, Tourismus) wurden nicht geschlossen. Darin sehe ich wesentliche Lücken im Sinne der Kriterien. Der Hauptautor hat zwar einiges überarbeitet, das darf an dieser Stelle nicht unterschlagen werden. Mangelndes Bemühen kann man an dieser Stelle niemandem vorwerfen. Der Schreibstil ist angenehm, beim Lesen stolpere ich aber immer wieder über englische Begriffe, die besser erklärt werden sollten (vgl. oben, anderes Bsp: Neighborhoods). Hin und wieder werden Kollokation groß geschrieben, obwohl ich keinen Anlass dazu sehe (z.B. die Großen Fünf Symphonieorchester, ein Kaltgemäßigtes Klima). Die Anzahl der Einzelnachweise finde ich für einen Artikel der Länge grundsätzlich angemessen, die Verteilung aber nicht. Abschnitte wie Stadtgliederung oder Bebauung kommen ganz ohne aus, obwohl sie Zahlen und Daten parat halten, das ist schade. Dass die wenigen Quellen, die ich stichprobenartig überprüft habe, nicht die Infos enthielten, die sie belegen sollten, weckt jedoch nicht gerade Vertrauen. Dennoch ist der Artikel von überdurchschnittlicher Qualität, ich halte ihn derzeit für knapp  Lesenswert. --Wikiroe 00:17, 25. Jun. 2010 (CEST) P.S.: Wieso wird der Spitzname der Stadt eigentlich beim Übersetzen in den Plural ("Wälder") verschoben?

Leider bin ich nicht ganz so schnell fertig geworden. Die verbliebenen Punkte im einzelnen:

• Die angemahnten Lücken zum Thema Vororte und Tourismus sind nun hoffentlich in angemessener Weise geschlossen.
• Im Bereich Geografie habe ich nun weitere Einzelnachweise eingefügt. (Bei manchen Zahlen wie den Jahreszahlen der Eingemeindungen ist das allerdings etwas schwierig, weil bislang IMHO keine ähnlich zusammenfassende Darstellung existiert.)
• Ich hoffe ferner, dass keine ungeklärten englischen Begriffe mehr übrig sind. (Die Severance Hall ist einfach ein Konzerthaus. Das Gebäude heißt eben so.)
• Beim Stadtspitznamen habe ich einfach nach einer möglichst eleganten Übersetzung gesucht.
• Welche Quellen nicht die betreffenden Informationen enthalten sollen, konnte ich jetzt allerdings nicht nachvollziehen.

--Johnny S. 21:24, 26. Jun. 2010 (CEST)

Hallo nochmals,

• Fremdenverkehr und Vororte sind okay so, zu Details s.o.
• Die weiteren Einzelnachweise freuen mich.
• Der Einbau der englischen Begriffe überzeugt mich (noch) nicht. Im Wesentlichen geht es mir darum, dass der Leser, der ggf. gar kein Englisch versteht, sich darunter etwas vorstellen kann. Derzeit werden z.B. Playhouse Square und Great Lakes Science Center recht ähnlich beschrieben, nämlich durch einen Überblick dessen, was dort angesiedelt ist. Aber nur durch die Deutung der Worte ‚Square‘ und ‚Center‘ komme ich zu der Vermutung, dass es beim ersten um einen (offenen) Platz und beim zweiten um ein Gebäude geht. Wurden meine Bedenken jetzt klarer?

Ja, ganz eindeutig. Ich hoffe, es ist jetzt besser.

• Die Übersetzung des Spitznamens ist zumindest wohlklingend. (Und das ist manchmal gar nicht so einfach!) Der Plural ist aber eine inhaltliche Änderung, die mir etwas Sorgen bereitet. Liegt bzw. lag Cleveland nämlich nur an/in einem Wald, ist sie schlichtweg falsch. Lassen sich diese Bedenken zerstreuen?

Ich habe jetzt nach der Forest City gewühlt und in den Tiefen der Encyclopedia of Cleveland History tatsächlich etwas gefunden. Demnach geht der Name auf einen botanik-versessenen Bürgermeister Mitte des 19. Jahrhunderts zurück (und nicht auf die Landschaft!). Daher habe ich die Übersetzung geändert in "grüne Stadt". Wie findest Du Wortwahl und Position des Abschnitts im Text?

• Was ist mit den Großschreibungen?

Nun, die Großen Fünf (Big Five) werden auch im Englischen groß geschrieben, etwa hier. Dementsprechend habe ich sie als stehenden Begriff ins Deutsche übertragen. Eine ganze Menge anderer Begriffe wie das kaltgemäßigte Klima, die kommunale Selbstverwaltung oder die klassische Kultur erreichen diesen Status jedoch nicht und gehören klein geschrieben. Ist ausgebessert, danke für den Hinweis. (Ich hoffe, ich habe nichts übersehen?) Grüße, --Johnny S. 14:30, 3. Jul. 2010 (CEST)

• Das mit den Quellen sollte nicht so unverständlich sein: Ich habe bislang nur eine Handvoll nachgeprüft, meistens gemeckert und jedesmal damit eine Änderung ausgelöst. Wir können gerne nochmal breittreten, ob so bei mir Vertrauen in die Recherchearbeit entstehen kann. Mir wäre aber ehrlich gesagt lieber, dieses Thema einfach mal unter den Tisch fallen zu lassen, weil mir der Artikel (warum auch immer) eigentlich einen soliden Eindruck macht. Ausrutscher kommen immer vor.

Meine Votumsänderung beschränkt sich vorerst auf die Streichung des "knapp". Nach den Ergänzungen zu Fremdenverkehr und Vororten besteht für diese Stichelei (Wieso habe ich diese schlechte Angewohnheit, die mich bei anderen meistens stört, eigentlich übernommen!? Tut mir leid...) kein Anlass mehr. Grüße, Wikiroe 11:32, 27. Jun. 2010 (CEST)

 Exzellent Endlich bin ich durch mit dem Artikel, ein grundsolides Werk weit über den Anforderungen an lesenswerte Artikel. Die einzige mir aufgefallene Lücke war schon geschlossen, wenn auch in einem anderen Abschnitt. Ach ja, eine Karte wäre nett - könnte man die hier irgendwo einbauen? Hätten doch alle amerikanischen Großstädte nur halb so gute Artikel! --NCC1291 11:27, 2. Jul. 2010 (CEST)

Karte ist in die Infobox eingebaut. --Johnny S. 15:18, 3. Jul. 2010 (CEST)

abwartend mit einer Tendenz zu lesenswert. Ich habe eine ganze Reihe von Punkten auf der Disk hinterlassen. --Joe-Tomato 12:17, 2. Jul. 2010 (CEST)

Danke, Antwort siehe Disk. --Johnny S. 16:41, 5. Jul. 2010 (CEST)

Votum erneut geändert. nunmehr lesenswert  Exzellent --Joe-Tomato 22:52, 5. Jul. 2010 (CEST)

Obwohl nur vier Exzellentstimmen (statt der erforderlichen fünf) abgegeben wurden, sehe ich keinen Grund, ihm den Exzellentstatus vorzuenthalten. Alle Kritikpunkte Wikiroes wurden beseitigt.--F^ecchi (Bewertung) 17:56, 6. Jul. 2010 (CEST)

City Website

Siehe dazu hier. -- Gary Dee 17:07, 31. Dez. 2010 (CET)

Die Indianer von Cleveland

Die Indianer von Cleveland wären doch auch einen Zweizeiler wert(Film), auch wenn der Bericht auch schon so Klasse ist. (nicht signierter Beitrag von Ebtho (Diskussion | Beiträge) 21:23, 17. Aug. 2011 (CEST))

Defekte Weblinks

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• http://factfinder.census.gov/servlet/ACSSAFFFacts?_event=&geo_id=16000US3916000&_geoContext=01000US%7C04000US39%7C16000US3916000&_street=&_county=Cleveland&_cityTown=Cleveland&_state=04000US39&_zip=&_lang=en&_sse=on&ActiveGeoDiv=&_useEV=&pctxt=fph&pgsl=160&_submenuId=factsheet_1&ds_name=DEC_2000_SAFF&_ci_nbr=null&qr_name=null&reg=null:null&_keyword=&_industry=http://giftbot.dwl.invalid/http://factfinder.census.gov/servlet/ACSSAFFFacts?_event=&geo_id=16000US3916000&_geoContext=01000US%7C04000US39%7C16000US3916000&_street=&_county=Cleveland&_cityTown=Cleveland&_state=04000US39&_zip=&_lang=en&_sse=on&ActiveGeoDiv=&_useEV=&pctxt=fph&pgsl=160&_submenuId=factsheet_1&ds_name=DEC_2000_SAFF&_ci_nbr=null&qr_name=null&reg=null:null&_keyword=&_industry=
• http://factfinder.census.gov/servlet/SAFFFacts?_event=ChangeGeoContext&geo_id=16000US3916000&_geoContext=&_street=&_county=cleveland&_cityTown=cleveland&_state=&_zip=&_lang=en&_sse=on&ActiveGeoDiv=geoSelect&_useEV=&pctxt=fph&pgsl=010&_submenuId=factsheet_1&ds_name=DEC_2000_SAFF&_ci_nbr=null&qr_name=null&reg=null:null&_keyword=&_industry=http://giftbot.dwl.invalid/http://factfinder.census.gov/servlet/SAFFFacts?_event=ChangeGeoContext&geo_id=16000US3916000&_geoContext=&_street=&_county=cleveland&_cityTown=cleveland&_state=&_zip=&_lang=en&_sse=on&ActiveGeoDiv=geoSelect&_useEV=&pctxt=fph&pgsl=010&_submenuId=factsheet_1&ds_name=DEC_2000_SAFF&_ci_nbr=null&qr_name=null&reg=null:null&_keyword=&_industry=
• http://www.city.cleveland.oh.us/clnd_images/PDF/safety/Policestatistics.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.city.cleveland.oh.us/clnd_images/PDF/safety/Policestatistics.pdf
• http://www.dnr.state.oh.us/geosurvey/lakeerie/lefact/tabid/7828/Default.aspx
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Netzwerk-Fehler (47) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.dnr.state.oh.us/geosurvey/lakeerie/lefact/tabid/7828/Default.aspx
• http://www.city.cleveland.oh.us/portal/page/portal/CityofCleveland/Home/Government/CityAgencies/ParksRecreationandProperties/ParksPlaygrounds
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.city.cleveland.oh.us/portal/page/portal/CityofCleveland/Home/Government/CityAgencies/ParksRecreationandProperties/ParksPlaygrounds
• http://www.portofcleveland.com/site.cfm/Maritime.cfm
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.portofcleveland.com/site.cfm/Maritime.cfm
• http://www.clevelandwater.com/About_us/Annual_report/PDFs/PDFs_EntireBook/CDW_AR07.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.clevelandwater.com/About_us/Annual_report/PDFs/PDFs_EntireBook/CDW_AR07.pdf
• http://www.neoch.org/faqs.htm
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.neoch.org/faqs.htm
• http://www.city.cleveland.oh.us/clnd_images/finance/FRC/2007CAFR.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.city.cleveland.oh.us/clnd_images/finance/FRC/2007CAFR.pdf
• http://factfinder.census.gov/servlet/GCTTable?_bm=y&-geo_id=04000US39&-_box_head_nbr=GCT-PH1&-ds_name=DEC_2000_SF1_U&-format=ST-7
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://factfinder.census.gov/servlet/GCTTable?_bm=y&-geo_id=04000US39&-_box_head_nbr=GCT-PH1&-ds_name=DEC_2000_SF1_U&-format=ST-7
  • Artikel mit gleicher URL: Akron (aktuell)
• http://www.westlifenews.com/2008/08-06/rtameeting.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.westlifenews.com/2008/08-06/rtameeting.html
• http://media.ford.com/plants.cfm
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://media.ford.com/plants.cfm
• http://beta.clevelandcitycouncil.org/Home/CouncilMembers/FindMyWard/2010_Wards/tabid/652/Default.aspx
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://beta.clevelandcitycouncil.org/Home/CouncilMembers/FindMyWard/2010_Wards/tabid/652/Default.aspx
• http://www.neoch.org/statistics_page.htm
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.neoch.org/statistics_page.htm
• http://www.city.cleveland.oh.us/clnd_images/finance/OBM/2009budget.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.city.cleveland.oh.us/clnd_images/finance/OBM/2009budget.pdf
• http://www.jcu.edu/about/highlights.htm
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.jcu.edu/about/highlights.htm
• http://portal.cleveland-oh.gov/portal/page/portal/CityofCleveland/Home/Government/MayorsOffice/Office_of_Government_Affairs/SisterCities
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Dieser Link ist vermutlich nicht mehr im Quelltext des Artikels vorhanden; falls insgesamt weg, dann diesen Eintrag löschen.http://giftbot.dwl.invalid/http://portal.cleveland-oh.gov/portal/page/portal/CityofCleveland/Home/Government/MayorsOffice/Office_of_Government_Affairs/SisterCities
• http://www.city.cleveland.oh.us/clnd_images/Schools/CMSDBoardProcess.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.city.cleveland.oh.us/clnd_images/Schools/CMSDBoardProcess.pdf
• http://www.dnr.state.oh.us/parks/parks/clevelkf/tabid/721/Default.aspx
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Netzwerk-Fehler (47) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.dnr.state.oh.us/parks/parks/clevelkf/tabid/721/Default.aspx
• http://www.ohiodnr.com/Portals/10/pdf/physio.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.ohiodnr.com/Portals/10/pdf/physio.pdf
  • Artikel mit gleicher URL: Akron (aktuell)
• http://www.neoch.org/nav/main.htm
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.neoch.org/nav/main.htm

– GiftBot (Diskussion) 03:25, 30. Nov. 2015 (CET)

Klima

Zählen Cleveland, Michigan, Wisconsin etc. wirklich schon zur kaltgemäßigten Zone. Die Winter sind vergleichsweise ziemlich lang und heiß. Vielleicht mache auch nur den Fehler, boreales und subarktisches Klima (in letzterem haben ja nur drei Monate eine Durchschnittstemperatur von über drei Monaten). --MrLW97 (Diskussion) 04:17, 13. Jul. 2020 (CEST)