Diskussion:Cthulhu-Mythos/Archiv/2006

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[[Diskussion:Cthulhu-Mythos/Archiv/2006#Thema 1]]

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Bild

Position von R'lyeh nach Lovecraft und Derleth

Das Bild von C'thulhu, das hier von irgendwem rausgenommen wurde, ist mMn nicht so der Bringer. Habe auf Commons nur das hier gefunden:
Kann man vielleicht nutzen... -- Das .°.X - ^Humor? 18:04, 7. Aug 2006 (CEST)

ich finde das bild okay. kann man nehmen. wie wärs mit einem neuen link zu r'lyeh? da passt es noch besser rein... müsste sich mal jemand drum kümmern

Und jemand sollte noch Point Nemo als Referenz eintragen.--Zeromaru 13:50, 23. Feb. 2008 (CET)

Wesen

Entweder ich habs nicht gesehen, aber sollte nicht auch was über den 'Schwarzen Mann' drinstehen, der z.B. bei 'Träume im Hexenhaus' vorkommt. Oder kenn ich da bloß nen Zusammenhang nicht? --Rheinhesse 21:15, 25. Feb 2006 (CET)

So wie ich das verstanden habe ist der 'Schwarze Mann' Nyarlathotep. Könnte man da vielleicht hinzufügen, falls ich mich nicht irre. --84.178.106.113 23:19, 26. Feb 2006 (CET)

Ja, das war mir bis eben net klar, thx. Aber mir fällt keine passende Formulierung zu seiner Funktion ein. --Rheinhesse 11:06, 27. Feb 2006 (CET)

Wie meinst du das? Die Funktion von Nyarlathotep, oder die Funktion des 'Schwarzen Mannes'? Der SM ist ja nur eine Erscheinungsform Ns (siehe 'die tausend Masken' in der Beschreibung). Allerdings habe ich die genaue Information, dass N. verschiedene Formen annimmt aus dem Cthulhu-Rollenspiel. Ich weiß jetzt nicht, wie ihr das regeln wollt, denn es gibt ja die Diskussion, ob nur original Lovecraft-Aussagen behandelt werden sollen (s.u.:'Lovecraft oder Mythos'). Ansonsten ist das ja irgendwie eine Interpretationssache, oder? --84.178.103.173 12:39, 28. Feb 2006 (CET)

Ich meinte den 'schwarzen Mann'. --Rheinhesse 19:05, 3. Mär 2006 (CET)

Der "Schwarze Mann" ist ein Avatar Nyarlathoteps.

Soweit ich mich erinnern kann werden die Mi-Go in "At the mountains of madness" als halb Crustacea, halb Funghi beschrieben. Hab das Buch leider nicht mehr zur Hand, aber wenn es jemand nachlesen könnte, sollte man das (vielleicht sogar mit Link auf Crustacea und Funghi) zu der Beschreibung hinzufügen. --84.178.103.173 16:13, 28. Feb 2006 (CET)

Soweit ich weiß, kommen die Mi-Go in Mountains of Madness gar nicht vor, sondern nur die Elder Things. Kann mich aber auch irren, ist ein bisschen her, seit ich das Buch gelesen habe. --Niall 18:42, 17. Apr. 2007 (CEST)

Die Passage zu den Mi-Go ist definitiv falsch. Die Mi-Go sind die Funghi von Yuggoth (d.h. die einen Abschnitt höher erwähnten Crustaceen (im Original aber Fuunghi genannt und nicht Crustaceen, wenngleich ihre Gestalt als Crustaceenähnlich beschrieben wird). Ich kann nicht sagen ob sie es im Roman Polaris snd, ich kanns aber definitiv zu dem von Lovecraft erwähnten Cthulhu - Myrthos sagen (siehe auch "The Whisperer in the Dark" und diverse andere Romane (u.a. einer in dem jemand nach Yuggoth selbst reist und dort auf die Mi-Go trift (der name dieses Romans ist mir aber entfallen, müste nochmal meine Lovecraft-Bibliothek danach durchforsten)

Orte

Arkham Innsmouth Kingsport Dunwich Salem R'lyeh

Da fehlt doch eindeutig Valusia, da wird doch oft drauf angespielt, zumindest bei Lovecraft, kann sich da mal jemand was aus den Fingern saugen? --Rheinhesse 20:17, 25. Feb 2006 (CET)

Auch Irem fehlt noch. Ganz wichtig, da von HPL schön ausgemalt...
-- Das .°.X - ^Humor? 16:47, 18. Jul 2006 (CEST)

is valusia nich der ort wo yig(kann man auch ergänzen) und seine schlangen herkommen??? Edit by Lloigor

Bücher

Weitere Bücher einfügen? viel mehr als die Namen und die "Verfasser" ist ja von "De Vermis Mysteriis" "Die unaussprechlichen Kulte" "Coultes des Goules" usw. nicht bekannt.

R'lyeh-Text. Nebenbeibemerkt weiß jemand wo man den in Deutsch findet.

wenn du das 'ph'nglu mglw'nafh cthulhu r'lyeh wgah'nagl fthagn' meins das heißt soviel wie 'in diesem haus in r'lyeh wartet träumend der tote cthulhu' das steht in cthulhus ruf allerdings steht da auch was von wegen 'in diesem hause warte träumend der große cthulhu' ich weiß nicht ob sich das darauf bezieht persönlich fände ich jetzt am besten 'in diesem ahus in r'lyeh wartet

träumend der große cthulhu', weil fthagn heißt würd ich sagen groß und in dem anderen satz kommt kein r'lyeh vor

Vor ein paar Tagen habe ich den Bücher-Abschnitt entspechend erweitert. Ein paar zusätzliche Daten gibt es zu den Büchern schon, aber was ich eigentlich suche sind Analysen über diese Bücher, die ein paar echte Unterschiede herausstellen. Sie scheinen eigentlich sehr austauschbar zu sein, und einfach je nach Lieblingsbuch des jeweiligen Autors verwendet zu werden. --Kurst 14:20, 13. Jun. 2011 (CEST)

Der Cthulhu-Mythos in anderen Medien

Im Jahr 2005 sollte eine Verfilmung des Computerspiels Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth in die Kinos kommen.

Diesen Satz habe ich folgendermaßen umgeändert: Im Jahr 2005 kam eine Verfilmung nach H.P.Lovecraft mit dem Titel Call of Cthulhu in die US-Amerikanischen Kinos. Ein Deutschlandrelease steht noch nicht fest.

Da es sich bei der genannten Verfilmung nicht um die Verfilmung des Spiels Call of Cthulhu handelt und beides auch nicht in Zusammenhang stehen, sondern sich lediglich den Titel teilen.

Dark Corners of the Earth ist das Spiel zum Film "Dagon".

Dark Corners of the Earth und "Dagon" basieren beide auf "Schatten über Innsmouth" (Shadow over Innsmouth) 

Es sollte noch der Film "From Beyond - Aliens des Grauens" (1986) von Stuart Gordon erwähnt werden in dem zwei Forscher mittels  eines
sogenannten Resonators, der die Zirbeldrüse im Gehirn anregen soll, einblick in ein anders Paraleluniversum (Traumlande?)erreichen. 

(Info: [1]) --84.133.81.130 21:11, 24. Sep 2006 (CEST)

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"die Band Rage in Great Old Ones & The crawling chaos" steht in dem Artikel. MMn gehört da aber mehr oder weniger das ganze Soundchaser-Album hin, da die anderen Lieder durchaus auch Bezug zum Cthulhu-Mythos haben, z.B. Defenders Of The Ancient Life oder Secrets In A Weird World, um nur mal zwei zu nennen. Wenn niemand was dagegen hat, tausch ich das mal aus. --Niall 18:36, 17. Apr. 2007 (CEST)

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Da ist doch schon ein Link auf eine Liste mit von HPL inspirierten Bands. Es braucht also nicht jede Band hier einzeln mit ihren HPL-Hommagen erwähnt zu werden. Zwar ist verständlich, daß jeder Fan "seine" Band am liebsten auch in der Liste hier wissen möchte, aber das ist doch ziemlich sinnfrei, oder? Habe also alle der breiten Öffentlichkeit unbekannteren Bands aus der Liste entfernt. Gruß, _{Das .°.X ^Humor?} 13:01, 21. Jun. 2007 (CEST)

Von Lovecraft nur "aufgegriffen"?

Der einleitende Satz des Artikels behauptet, dass Lovecraft den Mythos nur aufgegriffen (also nicht selbst erschaffen) habe: "Beim Cthulhu-Mythos handelt es sich um einen von dem amerikanischen Horrorautor H. P. Lovecraft aufgegriffenen fiktiven Mythos..." Von wem soll er den Mythos denn aufgegriffen haben? Er ist doch selbst der Erfinder, und die an ihm orientierten Autoren greifen den Mythos von ihm auf. Vielleicht ist dieser missverständliche Satz dadurch entstanden, indem jemand betonen wollte dass der Name "Cthulhu-Mythos" nicht von Lovecraft selbst gebraucht wurde? --R. Nackas 23:49, 24. Aug 2006 (CEST)

Strenggenommen ist "Der Cthulhu-Mythos" eine Wortschöpfung von August Derleth (= Comte D'Erlette), HPL nutzte eher Namen wie "Yog-Sothoth-Mythos" oder "Arkham Cycle". HPL war wohl so etwas wie ein Impulsgeber, er schrieb häufig mit Bezug auf andere Geschichten, beispielsweise von Lord Dunsany oder Robert Howard. Aber es stimmt schon, dieser Mythos geht in der Hauptsache auf HPL zurück, ihn als Erfinder dessen zu bezeichnen ist durchaus korrekt.
Was mich zu folgender Frage bringt: soll der Eintrag unter "Götter" zu "Lloigor" da stehen bleiben? Hat HPL irgendetwas über den/die Lloigor geschrieben?
MfG, Das .°.X - ^Humor? 21:52, 6. Sep 2006 (CEST)

Danke für die Antwort. Dann ändere ich den einleitenden Satz um.--R. Nackas 08:34, 20. Sep 2006 (CEST)

Nein, HPL hat nie über Lloigor geschrieben, nehme ihn also mal raus...Mondmotte 13:52, 14. Nov. 2006 (CET)

Die Löschung vom Lloigor-Abschnitt finde ich etwas zu vorschnell. Der Cthulhu-Mythos geht zwar auf Lovecraft zurück, aber nahestehende Autoren (Derleth usw.) haben ihn bekanntlich erweitert und ausgebaut, und zwar noch zu Lovecrafts Lebzeiten und mit seiner Zustimmung. Deshalb sehe ich keinen Grund, andere Figuren des Mythos abzulehnen, nur weil Lovecraft sie selbst nicht erwähnt bzw. erfunden hat.--R. Nackas 16:01, 14. Nov. 2006 (CET)

Ich sehe diese ältere Diskussion leider erst jetzt. Ich habe Lloigor erstmal wieder rausgenommen (der Text ist unten im Bereich #Quellen und Überarbeitung), da ich bei der Überarbeitung Änderungen an der Struktur vorgenommen habe und nur von Lovecraft verwendete Mythos-Elemente aufliste. Nach der Überarbeitung würde ich aber gerne wieder eine Diskussion über die Mythos-Elemente anderer Autoren aufnehmen. --Kurst 17:21, 23. Feb. 2010 (CET)

Das Wort Cthulhu ist mir bisher tatsächlich nur bei Lovecraft untergekommen, der Mythos ist aber aus Stücken zusammengesetzt, die großenteils ihren Ursprung bei der Theosophin Blavatsky haben. Gruß--Andreas.j.g.frank 20:45, 28. Okt. 2007 (CET)

(auch wenn's schon etwas älter ist) Das ist so nicht ganz richtig. Nach Harms Cthulhu Mythos Enzykolpädie hat Lovecraft die Werke von Blavatsky erst gegen Ende seines Lebens kennen gelernt und seine Beschreibungen des Buches beruhen wohl auf seinem Schriftverkehr mit E. Hoffman Price, der es aus anderen Theosophischen Quellen kannte. Dass der Mythos aussieht als wäre er aus Stücken der Ideen von Blavatsky zusammengesetzt ist entweder Zufall oder ein Zeichen der Zeit. Auf jeden Fall zieht keine Lovecraft Biografie oder andere Abhandlung zu seinen Werken hier eine Verbindung von der ich wüsste. --Kurst 17:21, 23. Feb. 2010 (CET)

Pickman & Co

Ein Vorschlag: wir erweitern das Lemma um die zum Arkham Cycle gehörenden Personen. Zum Beispiel R. U. Pickman, Randolph Carter, Herrn Erich Zann, Doc Armitage, oder auch die Waites, die Whatleys, u.Ä.
-- Das .°.X - ^Humor? 10:31, 20. Sep 2006 (CEST)

Bin ich eigentlich auch sehr dafür, insbesondere wo auch andere Autoren die Figuren aufgegriffen haben, weil gerade das ja ein weiteres Beispiel für die Mythos-Bildung ist -- Kurst 09:33, 14. Apr. 2011 (CEST)

eingebaut -- Kurst 09:02, 26. Apr. 2011 (CEST)

Zyklopen und zyklopisch

Im Abschnitt über die versunkene Stadt R'lyeh hat jemand geschrieben: "Sie wurde von Zyklopen erbaut, als es auf der Erde noch keine Menschen gab." Ich glaube das ist ein Missverständnis: in den Geschichten wird zur Beschreibung der Architektur öfter das Adjektiv zyklopisch benutzt, was aber nicht gleich wörtlich "von Zyklopen stammend" heißt, sondern meistens soviel bedeutet wie "gigantisch" oder "monumental". Da ich sonst im Cthulhu-Mythos noch nie auf Zyklopen (als die Riesen aus der griechischen Mythologie) gestoßen bin, denke ich dass es eben im Sinne von "monumental" gemeint ist und nicht wörtlich.--R. Nackas 16:47, 28. Sep 2006 (CEST)

Das selbe ist mir ebenfalls aufgefallen! In "Schatten über Innsmouth" wird am Ende auch vom "zyklopischen und säulenumstanden Y'ha-nthlei" gesprochen und ich kann mir das selbst nicht richtig erklären. Fox

Die Erklärung ist ganz einfach, dass es metaphorisch gemeint ist, und nicht direkt wörtlich. Genauso wie das Wort "gigantisch" (bedeutet ja auch nicht gleich "von Giganten stammend"). Ich ändere die betreffende Stelle mal im Artikel.--R. Nackas 16:54, 2. Nov. 2006 (CET)

Es kann durchaus in mehrfacher Weise metaphorisch gemeint sein. "zyklopisch" bedeutet nicht nur groß, sondern in Bezug auf Städte (und damit auf Mauern (Häuser oder Stadtmauer)] auch eine bestimmte Form von Mauerwerk. http://de.wikipedia.org/wiki/Zyklopenmauer#Zyklopenmauerwerk. Diese Form von Mauerung muß nicht zwangsläufig aus riesigen Klötzen bestehen, sie besteht aber immer aus (fast) unbehauenen Steinen, und hat darum keine durchgehenden Lagerfugen und vor allem ein unregelmäßig polygonnetzartiges Aussehen, was heute exotisch Wirkt. Dem breit gebildete Lovecraft war dieses alles bekannt, und er setzte die Kenntnis dieses Aussehens auch bei seinen Lesern voraus. Darum denke ich, das Lovecraft diese Ausdrücke gewählt hat, um beim Leser ein Gefühl von Exotik bzw. Fremdheit zu erwecken. --Bernd Wiebus 09:43, 13. Jun. 2011 (CEST) (10:30, 13. Jun. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Wenn du das mit entsprechenden Quellen zu Lovecraft und seiner Literatur belegen kannst, bau das doch einfach in den Text (bei R’lyeh, wo's erwähnt ist) als Anmerkung ein. -- Kurst 13:53, 13. Jun. 2011 (CEST)

Sorry, ich bin kein Literaturwissenschaftler, ich wüsste noch nicht einmals, wie ich das in literaturwissenschaftliche Ausdrücke zu kleiden hätte. Mir viel aber auf, das da Leute waren, die über Zyklopenmauern und ihre (in dem Zusammenhang wohl bildliche Bedeutung) diskutierten. Darum wollte ich diesen Aspekt einmal dazupacken, weil ich ihn erwähnenswert fand. Ich habe meine Literatur von/mit/über Lovecraft leider nicht greifbar zur Hand, denke aber das seine Herangehensweise (Er hat mal etwas ÜBER das Schreiben phantastischer Literatur geschrieben (kann sein, daß das dann von Derleth veröffentlicht wurde)) und sein breites (auch technisch / physikalisches) Allgemeinwissen dieses nahelegt. Ob sich daraus ein Beweis machen lässt, bzw. was ein Literaturwissenschaftler genau unter einem Beweis versteht, weiss ich nicht. Als Ingenieurwissenschaftler weiss ich aber, daß ich oft eine hohe Wahrscheinlichkeit statt eines Beweises hinnehmen muss, weil es nicht besser hinzukriegen ist. Übrigens: Ich bin Elektroniker. Mit Zyklopenmauerwerk habe ich sonst erstmal auch nichts zu tun. Ich schilderte nur die Wirkung, die es auf mich hat. Diese Wirkung mag für Leute mit anderem Hintergrund aus einem anderem Kulturkreis durchaus anders sein. Aber vieleicht fällt ja jetzt jemandem bei der Erwähnung ein: "da oder da ist das schon erwähnt". Das war meine Intention.--Bernd Wiebus 16:29, 13. Jun. 2011 (CEST)

Braucht dir nicht Leid zu tun, hier sind nicht alle Literaturwissenschaftler, und man muss auch keiner sein, um hier etwas zu schreiben. Ich fand deine Erwähnung der Zyklopenmauern durchaus sehr interessant und kannte diesen Aspekt auch noch nicht, dashalb hatte ich ehrlich gehofft, dass du da was hättest. Das Prinzip in der Wikipedia ist einfach nur "keine Theoriefindung". Das heisst nicht dass auf Diskussionsseiten nicht theoretisiert werden soll, sondern, dass im Artikel nur Belegbare aussagen stehen sollen. Und das bedeutet nichts anderes als dass zu einer nicht-trivialen Aussage ein anderer Text angegeben werden soll wo diese Aussage nachzulesen ist. Ich würde mich ehrlich freuen, wenn ich zu allem was ich zum Thema Mythos denke auch etwas in Büchern über Lovecraft finden würde, und ich wünsche dir so viel wie möglich dazu zu finden. -- Kurst 17:16, 13. Jun. 2011 (CEST)

Yuggoth?

Im Artikel steht, bei Yuggoth handle es sich um einen Planeten jenseits des Pluto. Also nach der Geschichte "Der Flüsterer im Dunkeln", hört es sich eher danach an, das Pluto und Yuggoth identisch sind. oder irre ich mich da?!?? 89.57.58.149 01:42, 8. Dez. 2006 (CET)

HPL war Hobbyastronom (oder sogar ein wenig mehr als das), er wusste also von den Unregelmäßigkeiten in den Umlaufbahnen der bis dahin entdeckten Planeten, und auch davon, daß noch mindestens ein weiterer Planet vorhanden sein musste. Das Pluto NICHT mit Yuggoth identisch sein soll stammt aber, so glaube ich zumindest, von August Derleth, demnach hast Du wohl recht. Auf jeden Fall danke, daß dies von Dir erst mal auf der Diskussionsseite eingebracht wurde. Sicher bin ich da nämlich nicht. Kann's jemand mit Bestimmtheit sagen?
Gruß, Das .°.X - ^Humor? 02:13, 8. Dez. 2006 (CET)

"[..]seit ich gelesen habe, daß ein neunter Planet hinter Neptun entdeckt worden ist - wie es diese Wesen vorausgesagt hatten. Die Astronomen haben ihm - ohne sich dessen bewußt zu sein - einen fürchterlich zutreffenden Namen gegeben: »Pluto«. Für mich steht außer Zweifel, daß es kein anderer als der dunkle Yuggoth ist[..]" (aus Der Flüsterer im Dunkeln) Ist ziemlich eindeutig, würde ich sagen. Von einem transplutonischen Planeten ist in "Der Schatten aus der Zeit" die Rede, aber ohne Bezug auf Yuggoth --Mondmotte 20:29, 11. Dez. 2006 (CET)

Du kannst es anhand von Quellen belegen, also bau es in den Artikel so ein, wie Du es für richtig hälst. Eventuell ist aber eine vorsichtige (offene) Formulierung am besten, die die von HPL wohl intendierte Unsicherheit in dem Punkt berücksichtigt. Da gibt's ja mehr als genug transneptunische Gesteinsbrocken, die in Frage kommen...
Gruß, Das .°.X - ^Humor? 20:50, 11. Dez. 2006 (CET)