Diskussion:DFL-Ligapokal

Redirect Premiere Ligapokal

Da sich der Sponsor ändern kann, wäre ein Redirect von Premiere Ligapokal auf DFB-Liga-Pokal wohl sinnvoller, oder ? --sputnik 13:12, 24. Jul 2005 (CEST)

Sehe ich auch so. Biss01 15:45, 6. Aug 2006 (CEST)

ACK. Man muss nur checken, ob es "Ligapokal" oder "Liga-Pokal" heißt. Witzigerweise benutzt der DFB auf seiner Homepage beides, mein Sprachgefühl spricht sich aber für ersteres aus. --Scherben 16:07, 6. Aug 2006 (CEST)

2006

Wenn ich das richtig verstanden habe ist in dieser Saison, also Borussia Dortmund anstelle des Pokalsieger bzw. des 5. qualifiziert(Bayern ist ja schon Meister) oder nimmt dann Frankfurt als Pokalfinalist teil? --Edroeh 12:08, 17. Mai 2006 (CEST)

Die ersten sechs Teams der letzten Saison werden am Ligapokal teilnehmen. (Bayern, Bremen, Hamburg, Schalke, Leverkusen, Berlin) --Auron2009 00:54, 9. Jul 2006 (CEST)

Austragungsorte

Austragungsorte waren früher meist Städte mit traditionsreichen Fußballvereinen, die aber nur noch in der dritten Liga oder tiefer spielen (z. B. Jena, Aue, Osnabrück, Dessau, Koblenz). Weil Jena, Aue und Koblenz auch in der dritten Liga spielen. -- Benni-C 23:13, 29. Jul 2006 (CEST)

Nicht meckern... ändern! ;-) T-H 20:08, 5. Aug 2006 (CEST)

Aalen oder Ahlen?

Fand 2004 das Spiel Nr.2 wirklich beim VfR Aalen statt oder doch eher bei Rot Weiss Ahlen? --W_I^KImaniac 20:52, 5. Aug 2006 (CEST)

Laut Fussballdaten in Aalen. Ändere das mal. --Scherben 20:55, 5. Aug 2006 (CEST)

Danke für den Link, ist erledigt. Das wird wohl mit Aalen so stimmen, 2003 wurde dort auch gespielt. Gruß --W_I^KImaniac 21:07, 5. Aug 2006 (CEST)

Fehlende Angaben 1997 und 1998

Die Uhrzeiten fehlen leider in diesen beiden Jahren sowohl unter dfb.de als auch unter fussballdaten.de. Wurde 1997 und 1998 in Koblenz die Sportanlage Oberwerth genutzt? --W_I^KImaniac 22:19, 5. Aug 2006 (CEST) P.S.: War das Ulrich-Haberland-Stadion zum Ligapokal-Finale 1998 eigentlich schon offiziell in BayArena umbenannt? --W_I^KImaniac 22:35, 5. Aug 2006 (CEST)

Bezüglich 1998 spricht dfb.de von der BayArena, siehe hier. --Scherben 10:58, 6. Aug 2006 (CEST)

Danke für die Auskunft und das Ergänzen der fehlenden Anstoßzeiten. Letzteres lässt sich sicherlich auch noch für das Finale 1998 ermitteln. Gruß --W_I^KImaniac 12:42, 6. Aug 2006 (CEST)

Das Final 1998 begann um 19:00 Uhr Ligapokal bei Kicker.de (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Soccerfreak (Diskussion • Beiträge) 14:33, 20. Mai 2007)

Danke für Deine Ergänzung in DFB-Ligapokal 1998. Gruß --W_I^KImaniac 18:13, 20. Mai 2007 (CEST)

n. E. oder i. E.

Bitte hier wie anderswo: Wenn einmal eine bzgl. dieser Frage stabile Version erstellt ist, sollte man sich die Änderungen sparen. Vor allem wenn sie dazu führen, dass keine Konsistenz mehr zu erkennen ist. Beide Abkürzungen sind gebräuchlich, beide werden in der WP benutzt. Die Hauptsache ist: Innerhalb eines Artikels muss man sich für eine Variante entscheiden. Hier ist es offenbar n. E. - und dabei bleibt's dann auch. --Scherben 10:52, 7. Aug 2006 (CEST)

2. Liga Meister

"Ab 2007 nimmt der Meister der 2. Bundesliga am Premiere Ligapokal teil." Bezieht sich das auf den Meister 2006/07 (der KSC) oder erst auf die saison danach? Wird nicht ganz deutlich. --Auron2009 00:15, 6. Mai 2007 (CEST)

bezieht sich bereits auf den KSC [1] --Soccerates 07:22, 6. Mai 2007 (CEST)

Und wer nun genau? Die ersten vier, Pokalsieger und 1. der 2. Liga? Oder sind es nun mehr als 6 Teilnehmer? Delaoron 00:48, 26. Mai 2007 (CEST)

Diese sechs. --Scherben 17:31, 26. Mai 2007 (CEST)

73er Pokal

Ist es wirklich sinnvoll, den 1973er Pokal in der statistischen Auswertung mit einzubeziehen? Der DFB macht es jedenfalls nicht. --Jörg 08:57, 25. Jul. 2007 (CEST)

Kommt darauf an. Wenn es eine offizielle Veranstaltung des DFB unter dem Namen "Ligapokal" war, dann m. E. ja. Wenn nicht, dann nicht. --Scherben 18:20, 31. Jul. 2007 (CEST)

Aber auf den DFB-Seiten wird er bei der Statistik rausgelassen. Es war damals ein "anderer" Pokal, oder? --Jörg 08:55, 1. Aug. 2007 (CEST)

Wie gesagt: Wenn er Ligapokal hieß und offizielle Veranstaltung war, dann gehört er schon irgendwie dazu. Der Modus wird ja aktuell auch kontrovers diskutiert. --Scherben 09:22, 1. Aug. 2007 (CEST)

Nochmal: Der DFB sieht es nicht als Nachfolge an, die bekommen ein anderes "Teil" (Pokal) in die Hände, auf dem Pokal steht auch (soweit ich weiß) nicht der Sieger von 1973 drauf, und es ist eine andere Austragungsform (OK, das ist kein zwingendes Argument). Das einzig Verbindende ist der ähnliche Name. Fussball ist nicht mein Spezialthema, deswegen lass ich mich auch gerne belehren und ich will auch keinen großen Streit heraufbeschwören - aber es interessiert mich jetzt einfach.--Jörg 09:44, 1. Aug. 2007 (CEST)

Gibt es ein Foto von der 1973er-Trophäe? --Holger 23:30, 23. Jul. 2008 (CEST)

Fast 9 Jahre später wiederhole ich gerne die Frage - auf den Vereinsseiten des HSV habe ich nichts gefunden, und beim DFB auch nicht - gibt es Fotos der 1973er-Trophäe? --H.A. (Diskussion) 15:53, 26. Mai 2017 (CEST)

Lemma

Wieso steht der Artikel nicht unter dem Lemma Premiere Ligapokal?-- Dany3000  ?¿ 13:38, 28. Jun. 2008 (CEST)

Weil wir nicht jeden Werbenamen mitnehmen der sich gefühlte achtmal pro Jahrzehnt ändert. Die Premier League steht auch nicht unter Barclays Premier League die Scotish Premier League steht nicht unter Clydesdale Bank Premier League, der League Cup steht nicht unter Carling Cup und mein absoluter Liebling: die österreichische Bundesliga die eigentlich tipp3-Bundesliga powered by T-Mobile heißen müsste... Gruß --Ureinwohner uff 15:00, 28. Jun. 2008 (CEST)

Vorrunde

Ob man da wirklich von Vorrundengruppen sprechen kann... Ich würde eher sagen, es gibt 2 Viertelfials, 2 Halbfinals und ein Finale.

nochmal zum 72er Pokal

Das Thema wurde hier schon angeschnitten, aber nicht ausdiskutiert: Der Ligapokal 1972 hat doch nun wirklich bis auf die ähnliche Bezeichnung NICHTS mit dem von 1997 bis 2007 zu tun und sollte entsprechend ausgelagert werden. --Erdnuzz 17:19, 8. Mär. 2009 (CET)

Ja, das sehe ich auch so. Im Grunde ist der Ligapokal 1972 eine spezielle Veranstaltung gewesen bzw. Wettbewerb gewesen. Das war auch eigentlich der einzig "wahre" Ligapokal! -- Moonwalker74 00:39, 4. Jun. 2011 (CEST)

Sehe ich nicht so, da offizielle Bezeichnung des DFB in beiden Fällen gleich und Modi ändern sich auch bei anderen WB oftmals auch gravierend, ohne das gleich ein neuer Artikel her muss! Gruß --Ranofuchs 21:58, 5. Jun. 2011 (CEST)

Da muss ich mich Ranofuchs anschließen, wenn ich an die 3-Punkte-Regel in der Fußballbundesliga, die Rallypoint-Zählweise beim Volleyball oder die diversen Änderungen am Regelwerk der Formel-1 denke. Gruß --W_I^KImaniac 18:19, 10. Jun. 2011 (CEST)

HZ-Ergebnis

Hallo

also m.M. ist das HZ-Ergebnis nicht unwichtig und es verbreitet die Spalten nicht! --Benedikt2008 11:20, 15. Nov. 2010 (CET)

Darum ging es mir auch nicht. Aber in den Übersichtstabellen der Hauptartikel zu den diversen Fußballwettbewerben ist es eher nicht üblich und war hier und beim Supercup eher die Ausnahme von der Regel. Ist eben eine Zusatzinfo, die wer will halt anklicken kann. Gruß --Ranofuchs 12:19, 15. Nov. 2010 (CET)

Name

Heißt der Pokal noch immer offiziell Premiere Ligapokal? Premiere hat sich nämlich vor 2 Jahren zu Sky umbenannt. --Das Robert .... gibs mir! 11:03, 19. Jul. 2011 (CEST)

Liga total! Cup

iIst der Liga total! Cup der selbe Cup wie der beschriebene? Vor allem wer qualifiziert sich dafür? Ist das ein Einladungstunier? --109.91.72.35 18:38, 20. Jul. 2011 (CEST)

Es handelt sich um einen inoffiziellen Nachfolger, siehe [2]. Gruß --W_I^KImaniac 19:42, 20. Jul. 2011 (CEST)

Der Liga total-Cup ist ein Einladungsturnier, veranstaltet von der Deutschen Telekom, für das es keine sportlichen Qualifikationskriterien (min. Platz X in der Liga oder ähnliches) gibt und das sich auch im Regelwerk von offiziellen DFB-/DFL-Veranstaltungen unterscheidet. So werden z.B. Halbzeiten à 30 Minuten gespielt. Gibt es irgendeine Quelle, außer der oben genannten Seite die keinerlei unabhängige Quellen aufweist, die den Status des inoffiziellen Nachfolgeturniers rechtfertigt?--Der Hans _{sag was} 15:39, 24. Jul. 2011 (CEST)

Hallo Hans, wie stellst Du Dir das vor? Der DFB wird wohl kaum auf seinen Seiten schreiben, dass der Liga total! Cup der inoffizielle Nachfolger ist. Er ist offenbar ein Nachfolger, aber kein offizieller, sonst würde er von der DFL ausgerichtet werden. Er weist vom Austragungszeitraum her Ähnlichkeiten auf, somit sieht es nach einem Nachfolger, jedoch einem inoffiziellen aus. Wie das belegt werden sollte, erschließt sich mir noch nicht. Gruß --W_I^KImaniac 15:46, 24. Jul. 2011 (CEST)

Nur, weil das Turnier Ähnlichkeiten beim Austragungszeitraum aufweist (was bei einem Vorbereitungsturnier auf die Bundesliga auch schwer zu verhindern ist) und mit Bundesligamannschaften besetzt ist, macht es das doch noch längst nicht zu einem nennenswerten Nachfolgeturnier. Somit könnte jedes Turnier, dass erstmals frühestens 2008 stattfand (die Telekom richtete das erste Turnier 2009 aus, direkte Nachfolge sieht anders aus), als Nachfolger herhalten? Dass die Bayern bei jeder folgenden Auflage praktisch gesetzt sein dürften (Ausrichter = Hauptsponsor) und DFB-/DFL-Regeln nicht eingehalten werden (2x30 Minuten pro Spiel), disqualifiziert dieses Turnier meiner Meinung nach, wenn es um eine Nachfolgeveranstaltung des Ligapokals geht. Dazu wurde das Telekomturnier schon mehrfach als irrelevant beurteilt, was in meinen Augen ebenfalls klar gegen eine Nennung spricht.--Der Hans _{sag was} 16:57, 24. Jul. 2011 (CEST)

Totale Zustimmung! Dieses Pipifax Spaßturnier in irgendeine Nachfolge des Ligapokals zu stellen, halte ich auch für vollkommen abwegig, auch wenn dieverse Medien in ihrer Ignoranz uind fachlichen Inkompetenz es schon als Ligapokal bezeichnen. Gruß --Ranofuchs 19:37, 24. Jul. 2011 (CEST)

Einen "inoffiziellen" Nachfolger werden DFL oder DFB natürlich nicht offiziell bennenen. Einige Fakten sprechen ansonsten deutlich für die Nachfolge-These:

• Der Ansetzungszeitraum (kurz vor Saisonbeginn) entspricht dem des Ligapokals
• Ausgespielt wird der Pokal unter Bundesliga-Spitzenmannschaften
• Das Medieninteresse ist deutlich höher als bei anderen Vorbereitungsturnieren
• Die öffentliche Wahrnehmung. In der Umgangssprache wird einfach vom "Liga-Cup" oder "Liga-Pokal" gesprochen. Im Internet ist dies z.B. in diversen Foren, sozialen Netzwerken etc. zu erkennen.
• Vor allem: Die Medien berichten vom "Liga-Cup" oder dem "Liga-Pokal". Und zwar auch Medien mit entsprechender Reputation, zum Beispiel: Sportschau, Spiegel, Deutsche Welle, ZDF, SWR.
• Es gibt auch Medienberichte, in denen der Liga-Total-Cup explizit als inoffizieller "Nachfolger" des Ligapokals beschrieben wird: Beispiel Hamburger Abendblatt.

Übrigens: Die Englische und polnische WP sehen den Nachfolgecup durchaus als relevant an. --Plantek 09:23, 25. Jul. 2011 (CEST)

• Zeitraum: Der Liga Total-Cup ist eine zweitägige Veranstaltung, während der Ligapokal stehts eine Woche oder länger dauerte.
• Teilnehmende Mannschaften: Teilnehmer 2009: 2., 3., 5., 8.; 2010: 1., 2., 7., 13.; 2011: 1., 3., 5., 8.; Rechnet man die Bayern raus (Verbindung zum Turnier habe ich weiter oben schon genannt), bleibt jeweils eine Top3- und eine international qualifizierte Mannschaft übrig. Bei einem Turnier, das unter Spitzenmannschaften ausgetragen wird, erwarte ich die ganz oben in der Tabelle platzierten Mannschaften und keinen 1. FC Köln auf Platz 13.
• Medieninteresse: Die Medien klammern sich an alles, was gut vermarktet wird.
• Bezeichnung: Die umgangssprachliche Bezeichnung als "Ligapokal" kommt in meinen Augen ganz stark daher, dass die Telekom das Turnier nach ihrem Produkt "Liga total" benennt. 2009, als das Turnier erstmals ausgespielt wurde, war davon, soweit ich mich erinnere, keine Rede.
• Relevanz: Wenn alles relevant und richtig wäre, was die Medien schreiben und meinen, würde die Wikipedia bersten und die Welt untergehen. Genauso sollten andere Wikis kein Maßstab sein.

--Der Hans _{sag was} 16:45, 26. Jul. 2011 (CEST)

Recht so Hans! --Ranofuchs 19:52, 26. Jul. 2011 (CEST)

Die neue Version von Ranofuchs ist für mich OK.--Plantek 09:15, 27. Jul. 2011 (CEST)

Für mich auch, danke. Gruß --W_I^KImaniac 19:31, 27. Jul. 2011 (CEST)

Dann will ich mal nicht den Spaßverderber spielen und bedanke mich.--Der Hans _{sag was} 19:41, 27. Jul. 2011 (CEST)

Teilnehmerranglisten

Ich finde es sehr merkwürdig, dass fast im gesamten Artikel vor allem der Wettbewerb von 1997 bis 2007 behandelt wird, so auch in der Rangliste der Rekordspieler und Rekordtorschützen und vor allem in den Abschnitten Modus, Austragungsorte und Kritik, dagegen aber in der Teilnehmerrangliste die Teilnehmer von 1973 auftauchen und Namen wie SpVgg Erkenschwick und Schwarz-Weiß Essen den Leser verwirren. Wenn man die Teilnehmer von 1973 wissen möchte, kann man doch den entsprechenden Saisonartikel anschauen. Die Wettbewerbsmodi und die Teilnehmerlisten von 1973 und 1997-2007 sind doch gar nicht miteinander vergleichbar und so wird die Rangliste meiner Meinung nach verfälscht und dazu noch viel zu lang. Mein Vorschlag ist daher, den gesamten Statistikteil (Rekordspieler/-torschützen und Ranglisten) ausschließlich von 1997 bis 2007 zu behandeln. Wurde ja aber leider sofort wieder rückgängig gemacht... --Etmot (Diskussion) 21:14, 28. Feb. 2013 (CET)

Mag sein, dass das Verhältnis hier nicht stimmt, aber dann recherchiere die deiner Meinung nach fehkenden Angaben zum 73er WB und ergänze sie, anstatt diese zu löschen. Der 73er WB gehört dazu und war von Beginn an Teil des Artikels und das bleibt bitte auch so! Ich habe keinen Bock auf Diskus die vor Jahren schon zum Thema erschöpfend geeführt wurden. Deine Umgruppierung der Rangliste und Rekorde war ebenfalls kontraproducktiv und hat nichts verbessert. Gruß --Ranofuchs (Diskussion) 21:41, 28. Feb. 2013 (CET)

Name & Logo

In der Infobox steht bei voller Name "Premiere-Ligapokal" und selbiges Logo ist darüber abgebildet. Da es sich aber um einen ehemaligen (bzw. inaktiven) Wettbewerb handelt (der zudem längere Zeit ohne Sponsorname lief) schlage ich vor, die Bezeichnung "Premiere-Ligapokal" eher als alternativen Name (anstatt voller Name) mit Zeitangabe zu titulieren. Zusätzlich würde ich in bezug dazu auch das Logo auf das Logo vor 2005 ändern (da längere Zeit verwendet).82.83.231.234 21:08, 27. Jul. 2013 (CEST)

Das Premiere-Logo aber bitte m Atikel belassen. Gruß --Ranofuchs

Abschaffung des Ligapokals

Der Artikel erweckt den Eindruck, als hätten die Vorstände von Bayern München und Borussia Dortmund beschlossen, den Ligapokal 2008 abzuschaffen. Es gibt zumindest keine öffentliche Quelle, die auf einen solchen Hergang hindeutet. Der Ligapokal 2008 wurde im November 2007 per Beschluss der DFL-Gremien ausgesetzt, als Begründung damals die Euro 2008 genannt.

Ist angepasst. Danke für den Hinweis. Gruß, Etmot (Diskussion) 11:32, 16. Aug. 2018 (CEST)