Diskussion:Deir ez-Zor

Vokalisierung

Wer hat sich eigentlich den verrückten Diphtong im Namen ausgedacht? --Ercül Puaroh 07:48, 12. Aug. 2011 (CEST)

Eigentlich sind es ja zwei, aber ich nehme an, dass du auf die häufige Schreibung als "Deir az-Zaur" oder "Deir az-Zawr" anspielst. Auf die Gefahr hin, dass du das alles schon weißt:

Der arabische Buchstabe Waw kann sowohl als langes "u" als auch als "w" gelesen werden. Anders gesagt, jemand, der nie von einem Einheimischen die korrekte Aussprache gehört hat, muss sich für eine Lesung der Schreibweise ("zūr" oder "zwr") entscheiden. "Zwr" würde im Arabischen einen zusätzlichen (in arabischer Schrift normalerweise nicht notierten!) Kurzvokal erfordern, also "ziwr", "zuwr" oder "zawr", wobei in der arabischen Phonetik wiederum nur "zawr" Sinn macht. Dazu kommt, dass im Deutschen eher ein "u" transkribiert wird, wo im Englischen ein "w" geschrieben würde, was wiederum mit englischen Schreibstandards zu tun hat. Gut möglich, dass erst ein Engländer "zawr" transkribiert hat, dann ein Deutscher dachte, dass ein "w" in englisch-lateinischer Transkription ja "u" bedeuten könnte und dann "zaur" draus gemacht hat. Gut möglich auch, dass ähnliche Verwirrungen sogar vor Ort selbst geschehen sind, da ja größere Teile der lokalen Bevölkerung gar keine Araber sind. Dazu müsste man wissen, wie der Ort im lokalen Dialekt genannt wird. Im Prinzip geht der Diphtong aber, so oder so, auf die Zweideutigkeit des Buchstaben Waw zurück (der in "Dair" strenggenommen übrigens auch). -- Schumeru 23:38, 3. Sep. 2011 (CEST)

Strenggenommen gibt es kein e oder o im Hocharabischen; und die Assimilation des l in "al" an nachfolgende "Sonnen-Konsonanten" wird im allgemeinen in Transkriptionen nicht notiert, sondern als bekannt vorausgesetzt (vgl. "Scharm El-Scheich" oder "Harum al-Raschid"): Es müsste also "Dair al-Zur" transkribiert werden, wobei die Vokalisierung des i (ähnlich im Falle u) durch a zu ai (bzw. au) im Arabischen meist nicht notiert wird (Ausnahme Lehr- und Wörterbücher sowie Volksausgeben des Qur'an) und gewusst werden muss. "D(a)ir" oder "D(e)ir" ist ein häufiger Bestandteil arabischer geographischer Bezeichnungen; meines Wissens bedeutet es "Kloster". "zur" bedeutet u. a. " Lüge, Falschheit"; dazu gibt es die mit a vokalisierte Variante "z(a)ur" in der hier unwahrscheinlichen Bedeutung "Gurgel". - Die heutige lateinische Schreibung ist historisch auf der Grundlage französischer phonetischer (und also vom lokalen Dialekt beeinflusster) Transkriptionen gewachsen und insofern über jede Kritik erhaben. ----Nientepane Solovino (Diskussion) 16:11, 14. Nov. 2020 (CET)

Tatort

Die Gegend soll im ersten Weltkrieg einer der Tatorte des Völkermordes an den Armeniern gewesen sein. (nicht signierter Beitrag von 91.52.190.112 (Diskussion) 18:37, 16. Okt. 2011 (CEST))

Siehe dazu den Wikipedia-Eintrag Konzentrationslager Deir ez-Zor. ----Nientepane Solovino (Diskussion) 18:29, 14. Nov. 2020 (CET)

Anschlag 2012

Den Satz

Am 19. Mai 2012 starben bei einem Bombenanschlag in der Nähe mehrerer Geheimdienstniederlassungen mindestens neun Menschen.

habe ich erstmal entfernt. Zweifellos ist es tragisch, und jeder der neun Toten ist einer zuviel. Doch

1. ist derzeit weder klar, wem der Anschlag galt noch wer dafür verantwortlich ist, und
2. wird es - leider - sicher nicht der letzte Anschlag oder Kampf in der Stadt gewesen sein, bevor der Aufstand erfolgreich oder erfolglos endet. Die Wikipedia soll und kann aber nicht jede dieser Nachrichten aufnehmen, das ist eher ein Fall für Wikinews. Genau dafür ist Wikinews da. --Roxanna (Diskussion) 14:47, 26. Mai 2012 (CEST)

"islamistischen Rebellen ( ̶u̶̶n̶̶d̶ ) die Terrorgruppe IS"

Kleine Korrektur: Beim Lesen entstand der zunächst irritierende Eindruck, es würde sich um eine Aufzählung bzw. zwei unterschiedliche Gruppierungen handeln (seit Juni 2014 "IS", davor "ISIS", s. Allgemeine Infos über IS: Islamischer Staat)-----hoep (Diskussion) 11:20, 17. Jan. 2016 (CET)

Sputniknews

Diese Website entspricht nicht WP:Q. Koenraad 14:42, 7. Feb. 2016 (CET)

Und wo steht das? Siehe Sputnik (Nachrichtenportal). -- 92.72.166.181 14:52, 7. Feb. 2016 (CET)

Dann lies mal, was dort steht. Oder hier: Rossija Sewodnja. Du verlinkst die Kriegsberichterstattung einer Kriegspartei. --Koenraad 15:01, 7. Feb. 2016 (CET)

Ach ja, und das ist zum Beispiel Deutschland und das öffentliche-rechtliche Fernsehen nicht? Träum weiter! -- 92.72.166.181 15:21, 7. Feb. 2016 (CET)

Das Problem mit anderen Quellen ist, daß sie überhaupt nicht auf Details der Kämpfe um Deir ez-Zor eingehen. Außerdem: jede Quelle, die sich ihrerseits auf die sogenannte Syrische Beaobachtungsstelle für Menschenrechte beruft, ist ebensowenig reputabel. Hier werden wir also in den sauren Apfel beißen müssen und nehmen vielleicht sogar die offiziellen syrischen Almasdar-News, dann natürlich mit Verweis darauf, daß es sich um syrische Regierungsangaben handelt. --Roxanna (Diskussion) 16:35, 7. Feb. 2016 (CET)

Was nun aber konkret die letzte umstrittene Änderung angeht, so würde ich sie tatsächlich löschen und abwarten, was sich davon bewahrheitet. Wir müssen hier nicht die veränderte Lage jedes Monats angeben. --Roxanna (Diskussion) 16:37, 7. Feb. 2016 (CET)

Es ist die erste Nachricht in diesem Artikel seit zwei Jahren. Die Belagerung und das russische Bombardement sollten nicht verschwiegen werden, zumal jetzt auch die humanitären UN-Hilfslieferungen ausbleiben. Es Kämpfe sind sehr heftig. Das angegebene Jane's ist eine reputable Quelle. -- 178.6.12.249 16:53, 7. Feb. 2016 (CET)

Ja, aber da wird es schon einseitig. In den letzten zwei Jahren ist mehr passiert: Das alliierte Bombardement vom 5. Dezember 2015 gehört hier schon eher hin, und die letzten IS-Offensiven gegen die Zivilbevölkerung ebenso. --Roxanna (Diskussion) 18:09, 7. Feb. 2016 (CET)

Karte

Aktuelle Situation der Kämpfe

Diesem Artikel fehlt zwar eine Karte, aber diese Karte hat gleich drei Unzulänglichkeiten

1. sie zeigt nicht, wie behauptet, die aktuelle Situation, sondern (laut Dateiname) die von 2011, also zu Beginn des Bürgerkrieges, als der Großteil des Hinterlands und der Provinz noch unter Kontrolle der Regierungstruppen stand und es den IS noch nicht gab
2. die aktuelle Situation ändert sich ständig, wenn überhaupt mußte eine bestimmte Frontlage dargestellt werden, z.B. der Frontverlauf am Tag des US-allierten Bombardements vom 5. Dezember 2015 oder so
3. sie ist ein "own work" ohne irgendwelche Quellenangaben, die bei Commons angegeben werden sollten, damit ist die Karte nicht nur veraltet, sondern völlig raus

Vielleicht komme ich ja demnächst dazu, eine brauchbarere Karte zu erstellen. Die hier gehlt leider nicht. --Roxanna (Diskussion) 16:05, 16. Feb. 2016 (CET)

Die Karte wäre gut, wenn sie belegt wäre. So aber bitte die Karte nicht wieder einstellen, ehe auf Commons eine Angabe dazu steht, auf welchen Quellen sie basiert. "Own work" kann auch auf etwas basieren, was einem im Traum erschienen ist.

Die Karte ist garantiert nicht von 2016, sondern definitiv aus einer Zeit, bevor der IS in der Region auftaucht. Seitdem gibt es in Deir ez-Zor keine anderen Gruppen mehr außer Regierungstruppen und IS-Kämpfer. Die Zuodnung des gesamten Hinterlands bzw. des gesamten südwestlichen Flußufers als rotes (unter Regierungskontrolle stehendes) Gebiet ist längst überholt. Das gibt selbst die regimetreure syrische Nachrichtenagentur al-Masdar so nicht an. --Roxanna (Diskussion) 19:38, 16. Feb. 2016 (CET)

Die Quellen sind da auch genannt, die Diskussion findet statt auf https://en.wikipedia.org/wiki/File_talk:Deir_ez-Zor_clashes_(2011).svg -- 92.72.161.79 09:12, 17. Feb. 2016 (CET)

Nein, Quellen sind nur in Einzelfällen und für nur wenige, frühere Aktualisierungen genannt. Obendrein sind diese spärlichen Quellen dann Tweets usw. oder es sind lediglich Wortangaben, keine Vergleichskarten. Der Großteil der Karte ist einfach nicht belegt. Die Karte ist so nicht verwendbar. Wäre die Quelle beispielsweise almasdarnews.com, so wäre das zwar nicht unbedingt neutral, aber eine eindeutige und konsequente Bequellung. Das würde dann auch für Änderungen funktionieren, da auf almasdarnews.com die Lage oft aktualisiert wird. Diese Karte aber sieht anders aus, sie ist eine größtenteils unbequellte Eigenkreation, und da wo zu früheren Versionen quellen auftauchen, sind diese alles andere als reputabel. --Roxanna (Diskussion) 10:47, 17. Feb. 2016 (CET)

Volksgruppen: Araber, Kurden, Armenier

Sehr geehrte Damen und Herren, al-jazeera ist sicherlich genauso kompetent, darüber zu berichten, wie die Bevölkerung in Deir ez-Zor zusammengesetzt ist, wie ein deutscher Journalist, der aus Amman und Kairo über Syrien berichtet. Das jetzige Vorgehen, die arabische Quellenangabe wegzukürzen, ist unsinnig, weil der angegebene Artikel der Frankfurter Rundschau eben nur die Behauptung enthält, ein hoher Anteil der Bevölkerung in Deir ez-Zor sei kurdisch, während von den Arabern dort gar nichts steht. Man kann eine Quelle nicht wegkürzen, wenn die andere Quelle gar nichts zum Thema besagt. Wer wissen will, in welchen syrischen Regionen die kurdische Bevölkerung konzentriert ist, findet im von mir zitierten Artikel bei al-jazeera vom 19.04.2011 auch eine Auflistung darüber. Deir ez-Zor gehört nicht dazu. Auch über Tscherkessen in Damaskus und die Verteilung der Armenier finden sich dort Angaben. http://www.aljazeera.net/news/arabic/2011/4/19/%d8%a7%d9%84%d8%aa%d8%b1%d9%83%d9%8a%d8%a8%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d8%b3%d9%83%d8%a7%d9%86%d9%8a%d8%a9-%d9%81%d9%8a-%d8%b3%d9%88%d8%b1%d9%8a%d8%a7 Wenn die deutsche Wikipedia auch konsequent die Erkenntnisse von Wikipedianern anderer Länder ignoriert, sollte man doch zur Kenntnis nehmen, was die arabische Wikipedia-Seite zu Deir ez-Zor über die verschiedenen Bevölkerungsgruppen berichtet und auch darüber, welcher Herkunft die Araber in Deir ez-Zor sind. Dort kann man auch erfahren, dass der arabische Dialekt von Deir ez-Zor dem irakischen Arabisch nahesteht. In der Gesamtsicht spricht vieles dafür, dass die Angabe aus der Frankfurter Rundschau nicht zutrifft, erst recht nicht jetzt, wo der IS mehrmals Teile des dortigen Gebiets in den Händen hatte. In der jetzigen zusammengestrichenen Version wirkt der deutsche Wiki-Artikel zudem geradezu widersprüchlich. Bitte unterlassen Sie solche Verschlimmbesserungen. Hochachtungsvoll Georg Warning, Konstanz, 16.06.2016

Warning60, signiere bitte deine Diskussionsbeiträge mit 4 Tilden (so: ~~~~). Dein Wortschwall hier ist noch länger als deine Artikelergänzung. Deren einziger fassbarer Inhalt war "...dass die Mehrheit der Bevölkerung in Deir ez-Zor aus sunnitischen Arabern bestehe." Dieser Inhalt steht jetzt umformuliert im Artikel, ist aber nicht besonders erwähnenswert, weil das auf jede syrische Stadt außerhalb der Kurdengebiete zutrifft. Dass die Zahl der Kurden seit Erscheinen des FR-Artikels 2011 deutlich zurückgegangen sein dürfte, ist ein anderes Thema. Diese Aussage hast du nicht verbessert. -- Bertramz (Diskussion) 19:35, 16. Jun. 2016 (CEST)

Sehr geehrter Herr Bertramz, dann eben kurz: Die Frankfurter Rundschau liefert keine Angabe dazu, dass in Deir ez-Zor eine arabische Bevölkerungsmehrheit lebt. Sie erwähnt auschließlich die Kurden. Die von mir angegebene Quelle aljazeera besagt dagegen, dass in Deir ez-Zor eine arabische Bevölkerungsmehrheit lebt, und zwar stammt die Quelle aus dem gleichen Jahr wie der FR-Artikel. Sie können die Quelle nicht wegkürzen, wenn die von ihnen zitierte Quelle zur Sache gar keine Angabe macht. Das ist unseriös. Hochachtungsvoll Georg Warning, Konstanz, 17.06.2016 Und damit Sie sich nicht an den fehlenden Kringeln stoßen: ~~~~

Es sind schon seltsam: Quelle 1 sagt, in Deir ez-Zor lebe ein großer Anteil Kurden, zu den Arabern sagt sie nichts, Quelle 2 sagt, Deir ez-Zor sei mehrheitlich von Arabern bewohnt. Herr Bertramz streicht die Quelle 2 ohne Begründung und verweist die Angabe zur arabischen Bevölkerung auf Quelle 1, in der nichts darüber steht. Jeder, dem ich dieses Vorgehen zeige, langt sich an den Kopf. Aber es kommt noch wilder. Quelle 1 ist die Frankfurter Rundschau, und die politische Redakteurin ist wenigstens schnell und ehrlich. Auf meine Anfrage vom 19. Juni 2016: "Frankfurter Rundschau Redaktion Politik

Sehr geehrte Frau Dalka, ich beziehe mich auf den FR-Artikel vom 1. August 2011 über Syrien (Makabres Lob von al-Assad), in dem es heißt: "Deir al-Zor hat einen starken kurdischen Bevölkerungsanteil und ist ein Zentrum der Erdöl- und Gasindustrie." Quelle: http://www.fr-online.de/politik/syrien-makabres-lob-von-al-assad,1472596,8735566.html Könnten Sie mir bitte mitteilen, auf welchen Quellen die Angabe über den kurdischen Bevölkerungsanteil beruht? (...)"

antwortete Frau Dalka noch am selben Tag:

Von: Dalka, Karin <K.Dalka@fr.de> Gesendet: Sonntag, 19. Juni 2016 22:15 An: 'georg warning' Betreff: AW: FR vom 01.08.2011 Politik Syrien Makabres Lob von al-Assad Amman/Kairo

Lieber Herr Warning, der Artikel ist eine Zusammenfassung von Berichten der Deutschen Presse-Agentur, der Agence France Press und von Reuters. Auf welche Quellen sich die Nachrichtenagenturen vor fünf Jahren stützten, das entzieht sich meiner Kenntnis. Deshalb kann ich Ihnen leider nicht weiterhelfen. Herzliche Grüße Karin Dalka Ressortleitung Politik Frankfurter Rundschau K.Dalka@fr.de 069/21993989

Daraus geht hervor, dass die Angabe über den starken kurdischen Bevölkerungsanteil nicht auf einem eigenen Korrespondentenbericht beruht, sondern auf einer Zusammenfassung von Meldungen dreier Agenturen (AFP, dpa und Reuters) jener Zeit. Auf welcher Quelle welchen Datums die Angabe beruhte, ist nicht mehr nachvollziehbar, somit ist auch nicht überprüfbar, ob ein Missverständnis vorlag. So etwas gibt es, denn Formulierungen können ohne Absicht der Autoren auch anders verstanden werden. Wäre das nicht Grund genug, endlich die andere, von Bertramz wegzensierte Quelle, nämlich aljazeera, wieder anzugeben? Wer wikipedia zu einer zitierfähigen Quelle machen will, sollte nicht so mit Quellen umgehen. Im übrigen sind die britischen Wikis intelligenter. Sie leiden nicht am Wahn, dass sie die Weisheit mit Schaumlöffeln gefressen hätten und alle anderen Wikis nicht zitierfähig sind, sondern fordern sogar dazu auf, die englische Version durch Angaben aus der arabischen Wiki zu ergänzen. Und die ist zum Thema Kurden in Deir ez-Zor eindeutig: Dort leben einige kurdische Familien. Hochachtungsvoll Georg Warning, Konstanz, 28.06.2016 ~~~~ (nicht signierter Beitrag von Warning60 (Diskussion | Beiträge) 21:03, 28. Jun. 2016 (CEST))

Es bleibt dennoch bei dem Grundsatz, daß die Wikipedia kein Beleg für die Wikipedia ist - egal, wie sehr Amis und Thommis von diesem Grundsatz abweichen. Angaben aus anderen Wikis können zwar übernommen werden - aber nur mitsamt der in anderen Wiki angegebenen Quelle. So oder so also nur mit Beleg! Einige kurdische Familien leben übrigens auch in Osnabrück oder in New Orleans. --Roxanna (Diskussion) 21:14, 28. Jun. 2016 (CEST)

Das ist wohl wahr, auch in Konstanz gibt es einige kurdische Familien, grad bei mir gegenüber im Flüchtlingsheim. Aber die deutsche Wiki hat es fertiggebracht, ursprünglich nur die unbelegte Behauptung aus der Frankfurter Rundschau wiederzugeben, und ausschließlich die Kurden in Deir ez-Zor zu erwähnen. Als ich dann unter Angabe der Quelle (ein Artikel in al-jazeera speziell über die Bevölkerungsverteilung in Syrien) auf die Mehrheit der sunnitischen Araber hinwies, wurde die Quelle unbegründet wegzensiert und die Angabe auf die FR referiert, obwohl dort gar nichts über die sunnitischen Araber in Deir ez-Zor steht. Und hier noch ein Hinweis vom Nahostexperten der Gesellschaft für Bedrohte Völker, Dr. Kamal Sido. Besteht die vornehme Eigenart der deutschen Wikipedianer darin, den Kopf vor den Fakten in den Sand zu stecken, statt die Korrektur von falschen Behauptungen anzunehmen? Von: Kamal Sido <nahost@gfbv.de> Gesendet: Donnerstag, 30. Juni 2016 11:06 An: georg warning Betreff: Re: Kurden in Deir ez-Zor / Syrien Sehr geehrter Herr Warning, die syrische Stadt Deir ez-Zor ist traditionell arabisch-sunnitisch, sehr konservativ oder nationalistisch. Ich meine die Mehrheit der Bevölkerung. Daher konnten Kurden dort kaum leben, auch Christen nicht. Es gab jedoch eine sehr kleine Anzahl von Kurden und Christen dort vor dem Ausbruch des Bürgerkrieges. Mit freundlichem Gruß Kamal Sido

schrieb georg warning: > Sehr geehrter Herr Dr. Kamal Sido, >> ist Ihnen etwas über Kurden in der syrischen Staat Deir ez-Zor vor > Ausbruch bzw. zu Beginn des Bürgerkriegs bekannt? Ich habe in der > arabischen Wiki über die Stadt gelesen, dass dort "einige kurdische > Familien" leben, während in der deutschen Wiki bis vor kurzem nur > stand: "Ein hoher Anteil der Bevölkerung ist kurdisch." Ein Artikel > von al-jazeera über die Bevölkerungszusammensetzung in den > verschiedenen Regionen Syriens von 2011 spricht bezüglich der Provinz > Deir ez-Zor ebenfalls von einer mehrheitlich von sunnitischen Arabern > bewohnten Provinz. Verfügen Sie über Angaben zu den Kurden dort? > Mit freundlichen Grüßen > Georg Warning, Konstanz ~~~~(nicht signierter Beitrag von Warning60 (Diskussion | Beiträge) 22:02, 30. Jun. 2016‎)

Bitte nicht länger füttern. -- Bertramz (Diskussion) 22:24, 30. Jun. 2016 (CEST)