Diskussion:Deportation
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Beim Krieg der europ. Siedler gegen Indianer ging es um Landraub
[Quelltext bearbeiten]Ich weiß nicht, woher diese Unterteilung der Deportationen im Lauf der Geschichte stammt, aber sie ist offensichtlich falsch. Am Anfang von Abschnitt 2.7 (aufgrund rassischer Zuordnung - hieß er bis gestern). Die Vertreibung der Five Nations und anderer nach Oklahoma hatte nur sehr wenig mit rassistischen oder ethnischen Vorstellungen, des (hier verkürzt mal so genannt) weißen Manns zu tun. Es ging schlicht um Landraub (Annexionen).
Diese Politik und diese Militäraktionen werden im Artikel unmittelbar vor der Shoah (NS-Vernichtung der europ. Juden) aufgeführt: Zur Vertreibung und Deportation indianischer Stämme in den USA siehe Pfad der Tränen.
Vergleiche auch die drei vorhergehenden Disk.Absätze. Würde in D ein Politiker diese Aufzählung aus der WP in einer Rede verwenden, käme er zu Recht unter die Räder des Antisemitismus- und Revisionismus-Vorwurfs. Setze deshalb den Quali-Baustein. --seh und, 10:46, 31. Mär. 2019 (CEST)
- Ein Politiker ist der Political Correctness unterworfen; das ist eine Enzyklopädie nicht. Insofern ist das Letztgenannte noch kein Argument für den Qualitätssicherungs-Baustein. -- Peter Buch 17:04, 7. Okt. 2019 (CEST)
- Ein sehr großer Unterschied zwischen der Vertreibung nordamerikanischer Ureinwohner aus bestimmten Gebieten der USA und dem Holocaust besteht darin, dass es in Nordamerika Gesetze bzw. Verträge über diese Vorgänge gab, die Indianer außerdem nicht systematisch getötet werden sollten. Die NS-Vernichtungspolitik ist dagegen in ihrer Planmäßigkeit als auch hinsichtlich der Opferzahlen einmalig. Deshalb habe ich beide Ereignisse in verschiedene Abschnitte aufgeteilt. Grüße, R2Dine (Diskussion) 12:30, 22. Nov. 2019 (CET)
Abgrenzungen zu Verschleppung und zu Abschiebung
[Quelltext bearbeiten]Der Artikel beginnt derzeit mit der Definition "Deportation ist die staatliche organisierte Verschleppung..." ohne Verlinkung auf Verschleppung. Das Fehlen des Links verschleiert, dass die WP-Definition von Verschleppung hier gar nicht passt. Im Sinne einer einheitlichen Begriffsverwendung sollte die Definition von Verschleppung oder die von Deportation überarbeitet werden. Auf jeden Fall sollte in den Artikeln eine begriffliche Abgrenzung erfolgen. Das Gleiche betrifft die Abgrenzung zu Abschiebung. Ich traue mich da leider nicht ran, weil mir der Hintergrund fehlt und eine neutrale nicht-staatslastige Darstellung schwierig erscheint. Fachleute ran, bitte. -- Peter Buch 07:52, 5. Aug. 2019 (CEST)
- Wenn's kein anderer macht... Siehe meine Bearbeitung. -- Peter Buch 17:24, 7. Okt. 2019 (CEST)
Falsche Definition
[Quelltext bearbeiten]Wikipedia schreibt: "Deportation (...) bedeutet die Verschickung (...) von Straftätern, politischen Gegnern oder ganzen Volksgruppen mit staatlicher Gewalt in weit entlegene Gebiete zu langjährigem oder lebenslangem Zwangsaufenthalt."
Das ist falsch. Man spricht auch von Deportation in Konzentrationslager. Diese müssen nicht "weit entlegen" sein, sondern können auch vor der eigenen Haustür liegen. Auch muss der Aufenthalt in Konzentrationslagern nicht zwangsläufig langjährig oder lebenslang sein, sondern kann sich auch nur über Wochen oder Monate erstrecken. -----2003:DE:6F1B:9F00:85A6:2BBC:695B:85D3 09:02, 16. Apr. 2020 (CEST)
- Nach Durchlesen der ersten Zeilen des Artikels fragt man sich, ob hier nicht größere Mengen Bretter vor dem Hirn entfernt werden müssen: um eine Deportation kann es sich qua definitionem nur dann handeln, wenn das Opfer derselben dem Zugriff der die Deportation veranstaltenden Staatsgewalt weiterhin ausgesetzt bleibt. Das wird aber hier alles mit Flucht und Vertreibung, der Emigration über Staatsgrenzen weg vermengt. --129.187.244.19 14:40, 4. Dez. 2020 (CET)
- P.S.: Verschickung kommt einem ohnehin als etwas Nazisprache-verdächtiger Begriff vor. --129.187.244.19 14:42, 4. Dez. 2020 (CET)
- Nach Durchlesen der ersten Zeilen des Artikels fragt man sich, ob hier nicht größere Mengen Bretter vor dem Hirn entfernt werden müssen: um eine Deportation kann es sich qua definitionem nur dann handeln, wenn das Opfer derselben dem Zugriff der die Deportation veranstaltenden Staatsgewalt weiterhin ausgesetzt bleibt. Das wird aber hier alles mit Flucht und Vertreibung, der Emigration über Staatsgrenzen weg vermengt. --129.187.244.19 14:40, 4. Dez. 2020 (CET)