Diskussion:Dessous

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"Reizwäsche" ist nicht gleich "Dessous"

Die einzigen Quellen sind 2x der Duden und einmal das Kluge Wörterbuch, und dort steht nichts dergleichen. Reizwäsche hat bei den Damenunterhosen einen offenen Schritt und die BHs zeigen die Brustwarzen. --Dellamara (Diskussion) 21:45, 3. Mai 2023 (CEST) Dessous meint elegante Unterwäsche, steht so auch in den oben genannten Wörterbüchern, also ich kenne Dessous auch noch als "Spitzenunterwäsche". --Dellamara (Diskussion) 23:39, 3. Mai 2023 (CEST)

Ich stimme mit deiner Einordnung überein. Aber quellentechnisch war die Bestätigung meiner TF bisher eher enttäuschend da meine beiden Autoren/Bücherbände (Ingrid Loschek/Alfons Hofer) den Begriff "Reizwäsche" gar nicht kennen. Steht das beim dem Klugen Wörterbuch so detailliert drin? Den Spitzenbody im Bondagelook hätte ich gerade noch so als Dessous eingeordnet. Möchtest du das ein neuer Artikel mit dem Namen "Dessous" entsteht?--Tobias ToMar Maier (Diskussion) 22:27, 4. Mai 2023 (CEST)

In der Tat sind das zwei verschiedene Sachen. Mir liegt leider keine Literatur vor, sondern ich kenne persönlich die Begriffe nur wie oben von mir beschrieben. Man kann im Onlineshopping "Dessous" als Suchwort eingeben und wird auf jeden Fall Damenunterwäsche ganz aus Spitze angezeigt bekommen. Sucht man "Reizwäsche", wird etwas mit "open crotch" angezeigt. 😌 Wir haben nur den Duden, der meine Behauptung "unterstützt". "Dessous" sollte daher nach Unterwäsche geleitet werden, wo es schon sowieso in der Einleitung erwähnt wird. --Dellamara (Diskussion) 18:40, 5. Mai 2023 (CEST) Der Spitzenbody im Bondagelook ist meiner Meinung nach Reizwäsche, weil die Schnürung beim normalen "Gebrauch" hinderlich ist, daher nur einen sinnlichen Zweck hat. Besser wäre ein Foto von "open crotch". 😉--Dellamara (Diskussion) 18:44, 5. Mai 2023 (CEST)

Hallo nochmal,

zum Thema Dessous und Unterwäsche habe ich hier geantwortet. Hier jetzt zum Thema "Reizwäsche" vs "Dessous". Zunächst: Dellamara, Du bist mit Deiner Frage in guter Gesellschaft, sie wurde oben ja auch schon vor 10 Jahren gestellt.

Aber auch hier bitte nochmal: Auch bei Alltagsgegenständen gilt, dass wir keine Theoriefindung betreiben und "ich kenne", "hätte ich eingeordnet" etc. keine validen Argumente sind. Ja, gute Belege sind bei diesen Themen schwieriger zu finden, das entbindet uns aber nicht von der Pflicht, sie beizubringen.

Dellamara, kannst Du belegen, dass Reizwäsche dadurch definiert wird, dass sie Öffnungen im Schritt bzw. am BH hat? Sonst ist das Theoriefindung. Du nennst als Argument, dass bei der Shopping/Google-Suche (was keine Belege ersetzt, sondern nur Hinweis sein kann) zu "Reizwäsche" solche Modelle angezeigt werden. Ja, aber nicht ausschließlich. Auch bei "Dessous" werden solche Modelle angezeigt (dann als "hot dessous" etc. bezeichnet), wenn auch seltener. Das Bild bei duden.de zeigt keine solche Öffnung. Der ganze Artikel, auch Deine Definition von Dessous in Abgrenzung von Reizwäsche, ist starke Theoriefindung und zu wenig belegt.

Die Begriffe "Dessous", "Lingerie" und "Reizwäsche" werden in der Presse synonym verwendet, auch in der Fachpresse. Selbst mit einem Modelexikon wird es kaum möglich sein, belegt den Unterschied zwischen "eleganter Damenunterwäsche" und "Unterwäsche, die aufgrund ihres Aussehens auf andere erotisch anziehend wirken soll" (2 x Duden) herauszuarbeiten. Und wie erklären, warum Dessous manchmal "reizvoll" genannt werden.

Ich denke, die Grenzen sind fließend, ob es uns gefällt oder nicht. Ich schlage vor: Der Artikel wird umbenannt in "Dessous", und dann gibt es einen Unterabschnitt "Reizwäsche", wo man dann auch auf Besonderheiten wie open crotch etc. eingehen kann. So herum könnte es nämlich klappen: Nicht jedes Dessous ist Reizwäsche, aber jede Reizwäsche ist auch Dessous.

Die Umbenennung macht ohnehin Sinn, weil der Begriff "Dessous" verbreiteter ist als "Reizwäsche": 1. Bei DWDS wird "Dessous" mit der Häufigkeit 3 dargestellt, "Reizwäsche" nur mit 2. Bei Ngram hat Dessous durchgehend eine häufigere Nennungsquote als Reizwäsche und Lingerie, vor allem in den letzten Jahren. Und als letzter Hinweis: "Reizwäsche" hat bei Google 19 Mio. Treffer, "Dessous" hingegen 359 Mio.

Gruß --Fuchs B (Diskussion) 23:33, 22. Mai 2023 (CEST)

Achso, auch noch interessant: Beate Uhse nutzt das Wort "Reizwäsche" gar nicht, open crotch hin oder her. Gruß --Fuchs B (Diskussion) 23:34, 22. Mai 2023 (CEST)

Und noch etwas: In der Literatur wird "Reizwäsche" als veraltetes Wort für "Dessous" benannt, z.B. hier. Gruß --Fuchs B (Diskussion) 23:38, 22. Mai 2023 (CEST)

Fuchs B, ich betreibe keine Theorie, wenn ich sage "kenne ich", sondern das ist die Erklärung, warum ich diese Diskussion eröffnete. Deinen Vorschlag zur Umleitung auf Dessous finde ich sehr gut, da hast du sogar recht. 👍--Dellamara (Diskussion) 08:05, 23. Mai 2023 (CEST)

+1 zu dem Vorschlag von Fuchs B: Ich schlage vor: Der Artikel wird umbenannt in "Dessous", und dann gibt es einen Unterabschnitt "Reizwäsche" ... Nicht jedes Dessous ist Reizwäsche, aber jede Reizwäsche ist auch Dessous. Gibt es dazu weitere Meinungen? Bisher unterstützen Fuchs B, Dellamara und ich diesen Vorschlag. Gibt es dazu weitere Meinungen? Gruss --Minoo (Diskussion) 22:58, 5. Jul. 2024 (CEST)

+1 --Tobias ToMar Maier (Diskussion) 18:50, 6. Jul. 2024 (CEST)

OK, da die beiden Hauptautoren seit Jahren nicht mehr aktiv sind, Fuchs B. den Vorschlag vor mehr als einem Jahr aufbrachte und Einstimmigkeit herrscht, verschiebe ich die Seite demnächst. Gruss --Minoo (Diskussion) 15:34, 7. Jul. 2024 (CEST)

Möchtest du das Verschieben nicht zuerst erledigen? Die Corsage die vor kurzem noch von dir als Eingangsbild gesetzt war hätte ich als Dessous eingeordnet das sich auch als Reizwäsche verwenden lässt indem sich dem über (Stichwort Toilettengang) den Strumpfhaltern getragenem Höschen entledigt wird. --Tobias ToMar Maier (Diskussion) 18:23, 7. Jul. 2024 (CEST)

Danke Minoo, dass Du die Verschiebung übernimmst. Edit: übernommen hast! --Fuchs B (Diskussion) 19:52, 11. Jul. 2024 (CEST)

@Tobias ToMar Maier Was momentan für Fotos im Artikel als "Reizwäsche" gezeigt werden, reizt mich gar nicht. Ich persönlich finde das ist brave langweilige Alltagsunterwäsche. --Dellamara (Diskussion) 22:35, 20. Aug. 2024 (CEST)

Stimme weitgehend damit überein. Erstelle den neuen Diskussionsabschnitt Bildbesprechung. --Tobias ToMar Maier (Diskussion) 15:47, 21. Aug. 2024 (CEST)

Bildbesprechung

Generelle Besprechung der Bebilderung nach Umbenennung des Artikels von Reizwäsche auf Dessous. Scheut euch nicht zu fragen ob jemand was zu dem Thema gefunden hat wenn ihr selbst nichts findet.--Tobias ToMar Maier (Diskussion) 16:19, 21. Aug. 2024 (CEST)

Bildvorschläge für Eingangsbild

Bild 1 stellt funktionelle hübsche Unterwäsche dar die aber auch ohne Slip als Reizwäsche dienen kann.--Tobias ToMar Maier (Diskussion) 16:43, 21. Aug. 2024 (CEST)

Bild 1: Schlicht gearbeitete Korsage aus durchbrochenem Stoff zur Formung der Taille, Stützung der Brüste und halten der (schmucklosen) Feinstrümpfe. Kann den Dessous als auch der Reizwäsche zugeordnet werden

Bildvorschläge für Dessous

Bild 2 wäre noch besser mit besserem Kontrast/Farbe--Tobias ToMar Maier (Diskussion) 16:53, 21. Aug. 2024 (CEST)

Bild 2: Basisteile BH und Unterhose als Dessous

Bild 5 zeigt weiße Spitzenunterwäsche, also normale Dessous. Als Reizwäsche zu brav. --Dellamara (Diskussion) 20:34, 21. Aug. 2024 (CEST)

Bild 5: Dessous aus weißer Spitze

Bildvorschläge für Reizwäsche

Bild 3 Dieses Foto von einem Netzanzug finde ich ästhetischer als das jetzige Karnevalsbild - warum eigentlich das Thema ins Lächerliche ziehen?

Bild 3: Frau in Ganzkörper-Netzanzug mit offenem Schritt

--Dellamara (Diskussion) 20:07, 21. Aug. 2024 (CEST)

Bildvorschläge für Dual-Use (Dessous und Reizwäsche)

Bild 1 stellt funktionelle hübsche Unterwäsche dar die aber auch ohne Slip als Reizwäsche dienen kann.--Tobias ToMar Maier (Diskussion) 16:44, 21. Aug. 2024 (CEST)

Bild 4 zeigt Vorder- und Rückansicht, kann als Dessous und als Reizwäsche gelten. Ich würde es als Hauptbild im Abschnitt "Arten" einfügen, damit werden gleich mehrere dort erwähnte Dessous gezeigt.

Bild 4: Set aus schwarzer Spitze: Büstenhalter, Strapse, Stringtanga und Strümpfe

--Dellamara (Diskussion) 20:40, 21. Aug. 2024 (CEST)

Bildvorschläge für Dual-Use (Teils öffentlich sichtbare Dessous/Reizwäsche)

(Bilder sind weitgehend von mir erstellt da ich diesen Bereich besonders interressant finde, sinnvolle Bilder aber schwer zu finden sind) --Tobias ToMar Maier (Diskussion) 16:19, 21. Aug. 2024 (CEST)

Bild 10a und Bild 12a zu einem Bild zusammengestellt, würden das Thema Spitzenbody gut darstellen.--Dellamara (Diskussion) 07:22, 25. Aug. 2024 (CEST)

• Gallerie nur zur besseren Übersicht. Bilder selbst sind so zu klein. Also nach Bedarf bitte anklicken.
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  Bild 3b
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  Bild 6
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  Bild 7a
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  Bild 8a
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  Bild 9a
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  Bild 10a
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  Bild 11b
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  Bild 12a (Ursprünglich eine Testaufnahme)
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  Bild 13a
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  Bild 14a
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  Bild 15
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  Bild 16a
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  Bild 17a
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  Bild 18a: Im Kontext mit 16, 17 und Handschuhe waren schon mal im Text erwäht. Das Kleid ohne die rote Wickeljacke, die bei 16 und 18 als Reizwäsche oder aus Anstandsgründen getragen wird
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  Bild 19: Mal nicht von mir, sondern vom Laufsteg Spitzenbody, Handschuheund sehr hohe Steifel.
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  Bild20a: Von der Bühne in das Umkleidezimmer
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  Bild21: Variation des Themas der Bilder 7 bis 14

Babydolls & Negligés sind Nachtwäsche, keine Dessous

Ich plädiere dafür, Babydolls & Negligés rauszunehmen, das ist Nachtwäsche und schon aufgrund des wallenden Schnitts keine Unterwäsche. Beides würde zu sehr unter der Oberbekleidung auftragen. Im Duden heißt es, Babydoll ist ein Damenschlafanzug mit Höschen und kurzem Oberteil + Bezeichnung für "puppenhaft schöne junge Frau von naivem Wesen". Unsere Einleitung behauptet doch, Dessous ist elegante Unterwäsche. --Dellamara (Diskussion) 08:56, 30. Aug. 2024 (CEST)