Diskussion:Digital Audio Broadcasting/Archiv/2015
DAB Empfang mit TV- USB Sticks ist als SDR möglich
siehe http://www.hjberndt.de/dvb/dab.html (nicht signierter Beitrag von 95.90.194.58 (Diskussion) 21:35, 28. Mär. 2015 (CET))
Belegung DAB+ – "Meinungsbild" zum Aufbau einer Liste als Abschnitt hier
Ich suchte gerade nach einer Liste der über DAB+ in Berlin empfangbaren Sender. Schließlich fand ich diese Stelle mit seinem PDF:
Ich würde mir wünschen, hier eine Liste der regionalen Belegungen zu finden, mindestens einen Link auf eine Liste, die anderswo zu finden ist. Und zwar ohne mehr oder weniger "private" Zwischenschritte wie worlddab.org oder wohnort.org. Wenn ich einen solchen Abschnitt hier beginne, wird mir jemand hier das gleich wieder reverten? --johayek (Diskussion) 19:36, 16. Aug. 2015 (CEST)
- Meinst du sowas wie Liste der DAB-Sender in Deutschland? Falls du etwas anderes meinst, habe ich dich nicht verstanden. Falls dir da was fehlt, kann man das dort ansprechen, ob Ergänzungen erwünscht sind. Der Listenartikel dort sammelt die ganzen Einzeleinträge, d.h. die dort eingebundenen Vorlagen wirden sich bei Änderungen auch auf die jeweiligen Artikel zu den Sendeanlagen aus. --H7 (Diskussion) 19:52, 16. Aug. 2015 (CEST)
- Danke, ich meinte eigentlich genau das! Nur dass ich diese Liste hier nicht verlinkt fand. Oder bin ich blind? Wo darf ich sie denn hier im Artikel verlinken? --johayek (Diskussion) 19:58, 16. Aug. 2015 (CEST)
- War so frei und habe in Anlehnung an DVB-T einen passenden "Listen"-Abschnitt angelegt. --johayek (Diskussion) 20:46, 16. Aug. 2015 (CEST)
- Sorry, so ist das Unsinn. Als das hier noch der einzige Artikel war, waren die Listen von D-A-CH hier drin. Danach wurden die Länder ausgelagert, siehe Links im Artikel oben bei "Verfügbarkeit". Entweder müssen zu allen Ländern die Senderlisten verlinkt werden oder aber (das würde ich befürworten) müsste oben bei den Länderlinks ein Hinweis auf die Senderlisten rein, die dort verlinkt sind. --H7 (Diskussion) 22:27, 16. Aug. 2015 (CEST)
- Unter Digital Audio Broadcasting#Verfügbarkeit sind die Hauptartikel zu den nationalen DAB(+)-Angeboten aufgeführt. Da könnte eine Liste dazu. Eher gehört die jeweilige nationale Senderliste in den jeweiligen nationalen Artikel. Dabei aber immer wp:WWNI beachten und im Zweifelsfall auf Landesmedienanstalt oder Landessender oder die entsprechenden Institutionen in den anderen Ländern verweisen. --Rôtkæppchen₆₈ 22:42, 16. Aug. 2015 (CEST)
- Danke, du hast so recht, unter Digital Audio Broadcasting in Deutschland unter "Entwicklung / Liste der DAB-Multiplexe" gibt es den Link sogar schon – ganz schön viele Schritte dorthin von hier, aber jedenfalls irgendwie zu finden – wenn auch nicht voll intuitiv. Habe meinen neuen Abschnitt hier daraufhin reverted. --johayek (Diskussion) 01:13, 17. Aug. 2015 (CEST)
- Ja, man muss tatsächlich etwas danach suchen. Damit sich die Suche künftig ein wenig abkürzen lässt, habe ich einen Hinweis unter "Verfügbarkeit" gesetzt, damit man weiß, wo diese Links zu finden sind. Diesen Service sollten wir wenigstens bieten. Man kann nicht erwarten, dass jeder diese Systematik kennt. --H7 (Diskussion) 08:51, 17. Aug. 2015 (CEST)
- Danke, du hast so recht, unter Digital Audio Broadcasting in Deutschland unter "Entwicklung / Liste der DAB-Multiplexe" gibt es den Link sogar schon – ganz schön viele Schritte dorthin von hier, aber jedenfalls irgendwie zu finden – wenn auch nicht voll intuitiv. Habe meinen neuen Abschnitt hier daraufhin reverted. --johayek (Diskussion) 01:13, 17. Aug. 2015 (CEST)
- Unter Digital Audio Broadcasting#Verfügbarkeit sind die Hauptartikel zu den nationalen DAB(+)-Angeboten aufgeführt. Da könnte eine Liste dazu. Eher gehört die jeweilige nationale Senderliste in den jeweiligen nationalen Artikel. Dabei aber immer wp:WWNI beachten und im Zweifelsfall auf Landesmedienanstalt oder Landessender oder die entsprechenden Institutionen in den anderen Ländern verweisen. --Rôtkæppchen₆₈ 22:42, 16. Aug. 2015 (CEST)
- Sorry, so ist das Unsinn. Als das hier noch der einzige Artikel war, waren die Listen von D-A-CH hier drin. Danach wurden die Länder ausgelagert, siehe Links im Artikel oben bei "Verfügbarkeit". Entweder müssen zu allen Ländern die Senderlisten verlinkt werden oder aber (das würde ich befürworten) müsste oben bei den Länderlinks ein Hinweis auf die Senderlisten rein, die dort verlinkt sind. --H7 (Diskussion) 22:27, 16. Aug. 2015 (CEST)
Für Deutschland hat Media Broadcast hat den Bundesmuxx-Ausbau bis Sommer 2016 visuell als gif bereitgestellt
Da hat man wohl bei der Netzplanung wie bei DVB-T den Nordosten von Brandenburg einfach vergesssen;) (nicht signierter Beitrag von 95.91.233.134 (Diskussion) 13:43, 21. Jun. 2015 (CEST))
- Die Liste der fehlenden Regiönchen ist damit aber bei weitem nicht vollständig aufgezählt.--johayek (Diskussion) 14:22, 23. Mär. 2016 (CET)
Datenraten, mono/stereo
Könnte jemand erklären, ob die beiden Stereokanäle (links/rechts) vollkommen getrennt codiert sind und übertragen werden (wie bei einer CD)? Und wie man die Datenraten vergleichen kann: Ist zum Beispiel bei 128kbps stereo die gleiche Tonqualität zu erwarten wie bei 64kbps mono (abgesehen vom Stereoeffekt natürlich)? Mono wird ja bei etlichen Sendern z.B. mit reinem Infocharakter oder bei den letzten DAB ohne + verwendet. Oder ist eben 64kpbs stereo schlechter als 64kbps mono (da nur 32kpbs pro Kanal)?--Sun-kid (Diskussion) 16:01, 26. Sep. 2015 (CEST)
- Das ist eine Frage des eingesetzten Codecs. Schon der alte MPEG Layer 2 (DAB classic) kannte vier verschiedene Codierungen: mono, stereo (links-rechts-codiert), joint stereo (Mitte-Seite-codiert) und zweimal mono. MPEG-4 ist noch flexibler und kann sogar einzelne Frequenzbänder unterschiedlich codieren. Die Stereofähigkeit von MPEG-4 HE-AAC v2 beruht ganz auf Mitte-Seite-Codierung, dort parametric stereo genannt, um Bandbreite zu sparen. --Rôtkæppchen₆₈ 20:51, 26. Sep. 2015 (CEST)
- Heisst das also, man kann die Angaben der Betreiber nicht vergleichen, wenn nur kbps und mono/stereo steht? Und heisst das auch, dass 128kbps stereo bei cleverer Codierung viel besser sein kann als 64kbps mono? Kann man also die Qualitätsangaben überhaupt nicht vergleichen? Und können heutige DAB+ Empfänger jeden heute eingesetzten Codec decodieren? Oder wie lange dauert es, bis die heutigen Geräte nicht mehr kompatibel sind mit neueren Codecs? --Sun-kid (Diskussion) 18:09, 27. Sep. 2015 (CEST)
- Ja, man müsste eigentlich einen Hörtest machen. Ja, das war auch schon bei MPEG Layer 1 (laange her) so. Es gibt aber Faustregeln für den Qualitätsvergleich. Die Inkompatibilität älterer Geräte hat ja schon angefangen, da DAB-classic-Geräte nur MPEG Layer 2 können. MPEG-4 AAC ist aber so konzipiert, dass ältere MPEG-4-AAC-Codecs, denen HE-AAC v1 oder v2 unbekannt sind, HE-AAC-Datenströme immer noch mono ohne Auswertung von SBR oder PS wiedergeben können. Das steht aber auch so in den Artikeln Advanced Audio Coding und MPEG-4 High Efficiency Advanced Audio Coding. Heutige DAB+-Radios werden also erst mit einem inkompatiblen Nachfolger von MPEG-4 AAC wertlos. Ein solcher Nachfolger ist aber noch nicht einmal in Planung. --Rôtkæppchen₆₈ 18:27, 27. Sep. 2015 (CEST)
- Wenn Du (oder sonst jemand) solche Faustregeln kennst - die wären von allgemeinem Interesse. Sollten auch einen Vergleich zum analogen UKW einschließen. Mein Eindruck ist, dass analoges UKW gerade noch HiFi ist/war (zumindest wenn studioseitig nicht schon Qualität weggeschnitten wird durch zu starke Komprimierung, wir wissen ja nicht was die intern da treiben), aber DAB+ 88 kbit/s scheint schlechter zu sein. Welche Datenrate bräuchte man, um wenigstens etwa das Niveau von UKW zu erreichen? Eigentlich hätte das ja eine Selbstverständlichkeit sein müssen. - 84.179.144.29 16:32, 25. Apr. 2016 (CEST)
- Ja, man müsste eigentlich einen Hörtest machen. Ja, das war auch schon bei MPEG Layer 1 (laange her) so. Es gibt aber Faustregeln für den Qualitätsvergleich. Die Inkompatibilität älterer Geräte hat ja schon angefangen, da DAB-classic-Geräte nur MPEG Layer 2 können. MPEG-4 AAC ist aber so konzipiert, dass ältere MPEG-4-AAC-Codecs, denen HE-AAC v1 oder v2 unbekannt sind, HE-AAC-Datenströme immer noch mono ohne Auswertung von SBR oder PS wiedergeben können. Das steht aber auch so in den Artikeln Advanced Audio Coding und MPEG-4 High Efficiency Advanced Audio Coding. Heutige DAB+-Radios werden also erst mit einem inkompatiblen Nachfolger von MPEG-4 AAC wertlos. Ein solcher Nachfolger ist aber noch nicht einmal in Planung. --Rôtkæppchen₆₈ 18:27, 27. Sep. 2015 (CEST)
- Heisst das also, man kann die Angaben der Betreiber nicht vergleichen, wenn nur kbps und mono/stereo steht? Und heisst das auch, dass 128kbps stereo bei cleverer Codierung viel besser sein kann als 64kbps mono? Kann man also die Qualitätsangaben überhaupt nicht vergleichen? Und können heutige DAB+ Empfänger jeden heute eingesetzten Codec decodieren? Oder wie lange dauert es, bis die heutigen Geräte nicht mehr kompatibel sind mit neueren Codecs? --Sun-kid (Diskussion) 18:09, 27. Sep. 2015 (CEST)