Diskussion:Digitale Revolution/Archiv
Unfertig...
Dieser Artikel steht seit Februar 2002 unfertig rum, ohne Definition des Begriffs (nur "..."), und mit "Fortsetzung folgt" am Ende. (Seitdem nur zusätzliche Links und Linkfixes.) Die enthaltenen Informationen sind nicht falsch, aber in ihrer Ausführlichkeit irrelevant (Reminiszenzen des Autors an seine C64-Jugend), einiges ist POV: Der Industrie entstehen kurzfristig Nachteile, weil der Schutz ihrer Urheber-und Verwertungsrechte nicht mehr vollständig gewährleistet werden kann. Langfristig jedoch wird auch sie profitieren, da durch den beschleunigten technologischen Fortschritt die Entwicklung neuer lukrativer Produkte begünstigt wird. Ich habe den Eindruck, dass es besser wäre, den Artikel zu löschen. grüße, Hoch auf einem Baum 06:17, 21. Jun 2004 (CEST)
- Ne, der Text sollte einfach mal überarbeitet werden. Ich habe in deshalb mal in Wikipedia:WikiProjekt_Wirtschaft/Baustelle aufgenommen und werde mich auch selber mal dieser Tage dran setzen. -- Proesi 16:10, 8. Jul 2004 (CEST)
- Text komplett überarbeitet, er sollte aber noch ergänzt werden. -- Proesi 18:51, 8. Jul 2004 (CEST)
Revolution?
Woher weiss man eigentlich schon, dass es eine Revolution ist? Kann man das im Rückblick schon beurteilen? Wo hat sie stattgefunden? chigliak 20:33, 22. Jul 2006 (CEST)
- Hallo Chigliak, lies Dir doch bitte die entsprechenden Definitionen und Erläuterungen HIER (Kategorie "Revolution") sowie im Artikel Revolution durch. Damit dürften all Deine Fragen beantwortet sein. Liebe Grüße:. --Sandra Burger 11:08, 25. Jul 2006 (CEST)
- Oh, was ich da finde, sind vor allem Listen. Und zu schreiben, dass etwas grundlegende Veränderungen in kurzer Zeit hervorbrachte, ist etwas anderes, als zu erklären, welche Veränderungen und inwiefern sie grundlegend waren. Ist es schon revolutionär, dass der Fernseher die Ausrichtung deutscher Wohnzimmer grundlegend verändert hat? chigliak 20:38, 4. Okt 2006 (CEST)
Apple Werbetext
Folgendes klingt für mich eher nach Werbetext als nach Enzyklopädie:
"Die Firma Apple lieferte mit der Idee, dass die Verwendung von Computern nicht nur Beruf und Forschung vorbehalten ist, sondern auch im privaten Bereich Anwendung finden, die Grundlage – und 1984 mit dem Macintosh eine leichtzugängliche, gegenständliche, auf Fenstern aufgebaute Benutzeroberfläche, bestehend aus lauter Imitationen zum herkömmlichen Schreibtisch, gleich mit."
Avantix 13:07, 6. Aug 2006 (CEST)
Persönlicher Stil
@Sandra Burger: Du musst meinen Edits keinen Beifall spenden, sie aber als Vandalismus zu bezeichnen finde ich einfach nur dreist. Avantix 03:28, 7. Aug 2006 (CEST)
Editwar, Artikelsperre
Siehe [1]. Diskussion bitte auf der Artikeldisku führen. Schlaft am besten ne Nacht drüber. Wünsche wohl zu ruhen. --Gardini · ב · WP:BIBR 03:44, 7. Aug 2006 (CEST)
- ZITAT (Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vandalensperrung“):
Nachdem der Editwar an zwei Fronten geführt wird – Digitale Revolution und Globalisierung – habe ich den einen Artikel in der Version von Sandra Burger (Diskussion • Beiträge), den anderen in der von Avantix (Diskussion • Beiträge) gesperrt. Sie mögen sich zu dieser nachtschlafenden Stunde friedlich einigen. --Gardini · ב · WP:BIBR 03:42, 7. Aug 2006 (CEST)
Ein salomonisches - und somit: weises (!) - Urteil. Liebe Grüße:. --Sandra Burger 04:00, 7. Aug 2006 (CEST)
Folgenden Text bezeichnete Userin Sandra Burger netterweise als "Vandalismus". Ich halte ihn allerdings für verständlicher und lesbarer als das, was im Moment in der Einleitung steht:
Der Begriff digitale Revolution (auch Dritte industrielle Revolution, Informationsrevolution, Elektronische Revolution) bezeichnet den im ausgehenden 20. Jahrhundert beginnenden und noch andauernden technologischen Umbruch, der durch den fortschreitenden Einzug der Elektronik in nahezu alle Bereiche von Produktion und Technik charakterisiert ist. Ähnlich wie die Industrielle Revolution 200 Jahre zuvor, hat die digitale Revolution enorme Auswirkungen auf verschiedenste Lebensbereiche. Im Zentrum der politischen Diskussion stehen dabei die unter dem Begriff Globalisierung zusammengefassten gesellschaftlichen Veränderungen. Der Soziologe Ulrich Beck spricht in dem Zusammenhang von einer zweiten Moderne.
Avantix 11:31, 7. Aug 2006 (CEST)
- ZITAT (vgl. Versionsgeschichte, 03:07, 7. Aug 2006 Avantix):
Quellen für unstrittige Aspekte nicht erforderlich. Die Fülle an Fußnoten macht den Text sowohl schwerer lesbar als auch editierbar. Beck hier passender als Klotz.
Über die Textänderung hätte man reden können. Der Vandalismus ergibt sich jedoch aus dem UNBEGRÜNDETEN Löschen (vgl. die vorstehend zitierte fadenscheinige "Begründung") der Literaturnachweise (zugleich: weiterführende Literatur) - mit folgendem völlig indiskutablen (!) ERGEBNIS. Beste Grüße:. --Sandra Burger 13:19, 7. Aug 2006 (CEST)
- Indiskutabel sind wohl eher deine Unverschämtheiten ("Vandalismus", "fadenscheinig"). Avantix 14:04, 7. Aug 2006 (CEST)
- Ein Artikel aus der Kategorie "Lesenswert": Folgen der globalen Erwärmung (zur Zeit: 54 Literaturnachweise; ca. 20 Bilder). Ein weiterer Kommentar erübrigt sich. Beste Grüße:. --Sandra Burger 14:39, 7. Aug 2006 (CEST)
ARCHIVIERUNG: Kandidatur "Exzellenter Artikel" vom 09. Nov. 2006
Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel (Versionenvergleich)
Diese Kandidatur läuft vom 09. November bis zum 29. November 2006
Der Begriff digitale Revolution (auch Dritte industrielle Revolution, Informationsrevolution, Elektronische Revolution) bezeichnet den im ausgehenden 20. Jahrhundert beginnenden und noch andauernden technologischen Umbruch, der durch den fortschreitenden Einzug der Elektronik in nahezu alle Bereiche von Produktion und Technik charakterisiert ist. Die digitale Revolution ist, neben der Liberalisierung des Welthandels, der entscheidende Auslöser für den Prozess der Globalisierung. Ähnlich wie die Industrielle Revolution 200 Jahre zuvor, hat die digitale Revolution Auswirkungen auf nahezu alle Lebensbereiche.
Nach eingehender Überarbeitung des Artikels durch Benutzer:Avantix (so zum Beispiel durch Löschung zahlreicher Textpassagen/"unwesentlicher" historischer Zusammenhänge sowie der Löschung einer Vielzahl von Literaturnachweisen/Fußnoten) ist der Artikel exzellent kurz und übersichtlich, enthält sogar ein hübsches Bild und ist seither sowohl leichter (ZITAT:)"lesbar als auch editierbar."
Ein exzellenter Edit des Users Avantix, ganz im Sinne der WP!--Sandra Burger 19:56, 9. Nov. 2006 (CET)
- Contra, (schlechter) Scherz? —mnh·∇·?!· 20:17, 9. Nov. 2006 (CET)
- Schreiber ? 20:27, 9. Nov. 2006 (CET) Kontra, sorry, aber ich kann hier auch nur einen schlechten Scherz erkennen.--
Demzufolge ist es sinnvoll und zweckmäßig, den vom Benutzer Avantix entfernten "Überarbeiten-Baustein" erneut zu setzen. Beste Grüße:. --Sandra Burger 21:18, 9. Nov. 2006 (CET)
- Diese Schlussfolgerung kann ich nicht nachvollziehen. Es dürften mehr als 99% unserer Artikel nicht exzellent sein, ohne dass deswegen ein Überarbeiten-Baustein gerechtfertigt wäre. Für diesen Artikel würde ich mir allerdings Quellen/Literatur wünschen. --Hei_ber 23:24, 9. Nov. 2006 (CET)
- @ Benutzer:Hei ber - Die von User Avantix gelöschten Literaturnachweise/Quellen findest Du in der Version vom 12:08, 6. Aug. 2006 sowie auf den folgenden Diskussionsseiten: Diskussion:Soziale_Frage sowie Diskussion:Industrielle Revolution. Beste Grüße:. (san.draB@web.de) --89.55.56.69 23:56, 9. Nov. 2006 (CET)
Informationsgesellschaft
Die Passage "Der Begriff Informationsgesellschaft und seine Implikationen sind jedoch umstritten, da die entscheidenden (marktwirtschaftlichen bzw. kapitalistischen) Mechanismen der Industriegesellschaft nicht außer Kraft gesetzt werden." erscheint mir nicht so ganz verständlich. Der Begriff Informationsgesellschaft ist sicherlich umstritten (im Sinne von nicht streng definiert), aber wieso liegt das an den marktwirtschaftlichen Mechanismen der Industriegesellschaft? - Avantix 13:36, 21. Nov. 2006 (CET)
- Unsinn von Benutzer:Avantix
- Unter Siehe auch Andere Globalisierung ist nirgends im Text sondern nur Globalisierung ist doppelt.
- Informationsgesellschaft, Informationszeitalter sind eindeutig definiert als die neue elektronische/digitale revolutionäre Gesellschaft. Da ist nichts umstritten. Der dir unverständliche Satz ist überhauptnicht unverständlich. Unverständlich und fehlerhaft (siehe 1) sind allerdings deine Edits.--217.85.234.167 23:34, 22. Dez. 2006 (CET)
Akzeptierte Definition "digitale Revolution"
habe ich eingefügt. Bitte WP:TF unterlassen und die lebende Sprache beachten! Das ist kein Wissenschaftsmagazin hier ! (was anhand der bisherig zitierten Quellen auch nicht zu vermuten ist.) --GordonFreeman 00:16, 31. Dez. 2006 (CET)
@ Benutzer:Sandra Burger speziell: Bitte eine Definition von digitale Revolution anbringen. Was sie hier betreiben ist WP:TF! . Man kann doch nicht einfach sich selbst was hindefinieren und dafür einen Namen erfinden! --GordonFreeman 14:56, 31. Dez. 2006 (CET)
In den 7 zitierten Quellen findet sich der Begriff "Digitale Revolution" nicht. Ich erkenne eine Relevanz diese Begriffs in den Printmedien, es findet sich aber weiterhin keine akzeptierte Definition! siehe u.a. Brockhaus / Meyers --GordonFreeman 01:13, 1. Jan. 2007 (CET)
Stanislav Lem
war der Erfinder des Schlagwortes "digitale Revolution". Bitte erweitern. Die grosse Mülltonne spuckt eine relevante Verwendung des Begriffs auf Webseiten heraus.
Desweitern sollte man sich eigentlich mal die Frage stellen, wiviele Revolutionen wir noch ausrufen wollen. Nur weil wir jetzt digital rechnen, telefonieren und glotzen sitz ich immer noch in meinem Fernsehsessel und tue dies bei einem behaglichen Tee aus den ehemaligen Kolonien. So was hat sich nun revolutionäres für mich ereignet? Wirklich neu wäre, wenn es üblich ist, dass mir ein Roboter diesen Tee macht und bringt. Soviel zu Lem. Ansonten könnte man ja auch die grüne Revolution, die Genrevo, die Klonrevo, die Atomrevo, die Mondlandungrevo, die automobile Revo, die Flugzeuchrevo, und wat weiss ich nicht noch alles aurufen. Wirklich wichtig scheint mir hier nur das Internet und geistiges Eigentum zu sein. Der Artikel sollte sich dahin evolvieren --GordonFreeman 01:13, 1. Jan. 2007 (CET)
Dritte industrielle Revolution
dahin würde ich gerne die letzten 2 Abschnitte verschieben. "Dritte industrielle Revolution" ist ein schönes feststehendes Lemma aus dem neo-marxistischen(?) Umfeld und wesentlich gebräuchlicher als digitale Revolution. zudem IMHO schlicht und ergreifend belegbar nicht bedeutungsgleich. Ich hoffe wir können uns damit anfreunden. --GordonFreeman 00:32, 2. Jan. 2007 (CET)
Überarbeitet - Redundanzen entfernt. --GordonFreeman 12:13, 2. Jan. 2007 (CET)
Überarbeiten-Baustein (19.03.2006)
Siehe die entsprechenden Hinweise auf der Diskussionsseite zur Industriellen Revolution Diskussion:Industrielle_Revolution/Archiv1#Mehrfacheintrag-Baustein_.2F_Industrielle_Revolution_.28Definition.29,
dort Gliederungspunkt (1)c) [insbesondere Punkt (1)c)bb) sowie Punkt (2)]
Liebe Grüße:. --Sandra Burger 17:24, 19. Mär 2006 (CET)
- Vgl. dazu auch das SCHAUBILD (schematische Übersicht) auf der Diskussionsseite zum Artikel "Soziale Frage": Diskussion:Soziale_Frage/Archiv#Historische_Parallele_.28Industrielle_Revolution_.2F_Digitale_Revolution.29. - Liebe Grüße:. --Sandra Burger 21:55, 14. Apr. 2007 (CEST)
Was nun?
Na toll, ein gesperrter Artikel mit {{Überarbeitung}}Baustein und einer komplett archivierten Diskussionsseite (warum eigendlich so lang ist die Diskussion ja nun auch nicht). Der Überarbeitungsgrund ist ein Verweiß auf einen Textwüste in einem anderem Artikel. Und was nun? Da die übrige Diskussion eingeschlafen zu sein scheit, frage ich hier nun nach weiteren Schritten, den konkreten Verbesserungswünschen und kompetenten Autoren die sich dem Artikel annehmen. Gruß --Wikiholic 13:37, 14. Apr. 2007 (CEST)
- Hallo Benutzer:Wikiholic, der Überarbeitenbaustein (Überarbeitungsgrund) verweist NICHT auf eine Textwüste, sondern auf einen - inzwischen archivierten - Beitrag in der Artikeldiskussion "Industrielle Revolution". - Schöne Grüße:. --Sandra Burger 21:55, 14. Apr. 2007 (CEST)
- Sorry und Danke für den Hinweis zum richtigen Linkziel, warum du es für absolut notwendig hältst ein Inhaltsverzeichnis hier mittels __TOC__ einzubinden ist mir schleierhaft (da du mich zweimal revertiert hast, scheint dir ja viel daran zu liegen), aber ich geb nach, lass es drin wenn du's für wichtig hältst. Bist du der Verfasser der Diskussionsbeiträge aus dem Link, wenn ja scheinst du sehr kompetent bezüglich des Themas zu sein und solltest die Überarbeitung übernehemen. Gruß --Wikiholic 22:26, 14. Apr. 2007 (CEST)
Filesharing
Nur ein kleiner Hinweis: Zum Begriff digitale Güter hat NiTenIchiRyu diesen Satz eingefügt: "Neben neuen Mitbewerbern erwächst dem Handel bei derartigen Gütern weitere Konkurrenz durch illegale Filesharing-Plattformen." Das ist so nicht ganz korrekt, da es von der jeweiligen Juristiktion abhängt, ob eine Filesharing-Plattform illegal ist (selten) oder nur eine bestimmte Form der Nutzung (häufig). Ein Admin (Schreibschutz) möge das durch eine Formulierung wie "... durch illegale Verbreitung von urheberrechtlich geschütztem Material (z. B. mittels Filesharing-Plattformen)" ersetzen. --Eintragung ins Nichts 09:39, 22. Apr. 2007 (CEST)
Synonyme
die Quellen belegen eher die Nichtsynonymität von dig. Rev. und Dritter industrielle Revolution bzw. Informationsrevolution. Elektronische Revolution scheint ungebräuchlich.--Livani 22:58, 4. Jul. 2007 (CEST)
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzbuch_Kapitalismus#Dritte_industrielle_Revolution
in anderen Sprachen und in anderen Werken findet sich der Begriff 3. industr. Rev. tlw. überhaupt nicht. Eine eindeutige Synonymität ist gar nicht festzustellen. "Digital" bezieht sich meist auf Medien und alles mögliche wie Video und Urheberrechte. Der Begriff ist im Entstehen und nicht bereits synonym zu foo. Im allgemeinen sollte der Begriff "Revolution" nicht inflationär gebraucht werden.
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Englische Verlinkung
Der Artikel verweist im englischen auf "Timeline of computing 1950–1979" - ist das Absicht oder eher eine Altlast? Es gibt einen englischen Artikel "Information Revolution", der scheint mir wesentlich geeigneter.
- Richtig. Es gibt auch diesen Artikel http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Revolution, der auf diese Seite hier verlinkt. (nicht signierter Beitrag von 217.85.216.160 (Diskussion) 19:32, 17. Jun. 2010 (CEST))
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Digital /Analog
Gieser Aspekt fehlt leider völlig. Nachdem DA-/AD-Wandler kostengünstig eingeführt wurden, begann das Zeitalter der programmierten Algorithemen. Eben die Digitalisierung. Software ersetzt spezielle analoge Schaltkreise.-- Kölscher Pitter 11:58, 12. Apr. 2009 (CEST)
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Medien-Soziologie und Kultur-Geschichte wichtiger als Mikrochip
Das Thema scheint mir hier etwas schmal abgehandelt: Von der Gutenberg Ära zur Turing Galaxis: Denk-Werkzeuge wohin? Digitale Revolution: Mehr als Mikrochip oder Web 2.0 - Computer verändern die Welt: 60er, 70er: Banken und Versicherungen 70er, 80er: Produktion z.B. Druck, Fertigungs-Steuerung 80er, 90er: Medien-(Re)produktion z.B. Text, Musik, Foto, Kino 90er, 00er: Internet als neue Basis der Kommunikation (interaktiv) und Globalisierung (nicht signierter Beitrag von 188.99.248.251 (Diskussion) 03:19, 25. Okt. 2010 (CEST))
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Grottenschlechter Artikel
Der Artikel ist sowas von schlecht das man wirklich denkt wer hat sich diesen Mist hier ausgedacht. Es fängt an mit solchen Sätzen "Mit dem PC wurde der Computer in den 1970er Jahren für jedermann erschwinglich." Wer schreibt solchen Unsinn? In den 70er jahren (habe ich selber mitgemacht) waren PC gar nicht vorhanden! Es gab Großrechner an Universitäten und man mußte um Rechenzeit (Zeit am Computer) regelrecht betteln. Das Betriebssystem war Unix oder Vax, weit entfernt von privater Nutzung. Erst Anfang der 80er kamen Homecomputer auf, von einem Betriebssystem konnte man auch nicht wirklich sprechen (es wurde nur genutzt um externe Datenträger Casette oder später Diskettenprogramme zu starten) und waren in der Angangszeit Spiele und nochmals Spiele. Erste Textverarbeitungen wurden später Mode. Erst Ende der 80er kam der Akustikkoppler und dann das Modem ins Spiel, alles hoch illegal und meistens selbst gebaut. Und man sollte bedenken, es war eine Beschäftigung von Freaks und von Hackern, entweder Kids die mehr als spielen wollten oder Studenten die schon beruflich Erfahrung mit den Uni Großrechnern hatten. Kein Normalsterblicher Bürger beschäftigte sich zu der Zeit mit Computern!! Selbst die Erfindung des Browsers Mosaic war für Nicht-Wissenschaftler uninteressant! Die Kids und die Hacker jener Zeit treiben sich im Datex-P rum oder man traf sich online in Mailboxsystemen. Das meiste davon war immer noch hochgradig illegal. Mitte der 90er als der Pentium 1 das Licht der Welt erblickte kamen mehr und mehr Leute zu einem PC (der immer noch ein kleines Vermögen kostete). Mit Windows 95 und Windows 98 kamen die Normalbürger vom reinen Spielen zu ernsthaften Dingen und auch langsam ins Internet. Eine "digitale Revolution" wie der Artikel vermittelt, schwupps da war sie hat nie statt gefunden. Es war ein herantasten und der Zugang - in den 80ern für Kids, Hacker und Studenten mit dem Heimcomputer und später Mitte der 90er für Normalbürger mit dem Pentium 1 und Windows waren einzig und allein Spiele. Man wollte Spiele spielen. Die Industrie erkannte es sehr schnell und brachte neue Hardware raus, die Softwareschmieden legten nach und programmierten damit bessere Spiele und Verbraucher bezahlt beide Zweige. Ein simpler Markt der sich entwickelte. Aber eine digitale Revolution, nein nicht ansatzweise. Gruss (nicht signierter Beitrag von 91.59.11.178 (Diskussion) 01:06, 10. Nov. 2013 (CET))
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Neues politisches Schlagwort
Der Ausdruck "Digitalisierung" wird seit einiger Zeit - ca.2015 - von Medien und der Politik als Schlagwort inflationär verwendet. Meist ist damit der verstärkte Einsatz und vor Allem die Integration digitaler Technologien im weitesten Sinn, oft auch bewusst ohne konkrete Inhaltsangabe, gemeint. Als Synonyme oder Teilaspekte werden Begriffe wie "Industrie 4.0" oder der Breitbandausbau abgehandelt. Jedenfalls hat dieser Begriff kaum etwas mit dem eigentlichen Begriff der Digitalisierung zu tun. Außerdem arbeiten die IT-Systeme allesamt, und schon immer, 'digital'; was wäre also das Neue daran? Die aktuelle Sicht sollte sich im Artikel finden lassen, auch in der BKS. Ob dafür der Klammerausdruck 'Revolution' passend ist, sei dahingestellt. --VÖRBY (Diskussion) 19:45, 22. Mai 2016 (CEST)
- Da kann ich zustimmen. Die entsprechenden Journalisten, Politiker und andere Meinungsmacher meinen wohl eher die kulturelle und wirtschaftliche Ausbreitung der Digitalen Welt. --Bautsch (Diskussion) 08:48, 23. Mai 2016 (CEST)
- Da stellt man fest: Digitale Welt (DW) und Digitale Revolution sind i.W. redundant, was auch schon für die Lemmata gilt. In DW könnte man die aktuelle Verwendung bei 'Begriffsbildung' (Historie) ergänzen und die BKS hierhin leiten. --VÖRBY (Diskussion) 09:27, 23. Mai 2016 (CEST)
- Nur, dass eine "Revolution" ein Vorgang ist, der eine "Welt" verändert. Begriffe aus zwei solchen Kategorien können nicht redundant sein. --Bautsch (Diskussion) 11:44, 23. Mai 2016 (CEST)
- Auch bei "Welt" werden Entwicklungen beschrieben (Erfindung von Rechnernetzen, Etablierung Internet, Politik versucht zunehmend ...). Doch im Prinzip hast Du recht. Wenngleich die beiden Artikel die gleichen oder ähnliche Objekte/Aspekte behandeln, 'Welt' als Tatsache/Subjekt, 'Revolution' als Weg dahin. Deshalb ziehe ich meine Redundanzaussage zurück. Danke. Unabhängig davon sind die Aspekte rund um 'Digitalisierung' in der de.WP unter zahlreichen Lemmas präsent und überschneiden sich darin erheblich, s.a. Industrie 4.0 und Digitaltechnik. Es scheint mir aber fast unlösbar, dies zu entwirren.
- Doch zurück zum Anfang: Behandelt der Artikel hier wirklich das, was mit dem aktuellen Schlagwort 'Digitalisierung' gemeint ist? Der Inhalt beginnt schließlich bereits "Mitte des 20. Jahrhunderts" und "In den 1980er Jahren". Deshalb sollte man die aktuelle Bedeutung irgendwo ergänzen. Und evtl. die BKS auf diesen Text hin verlinken. --VÖRBY (Diskussion) 12:36, 23. Mai 2016 (CEST)
- Revolution ist eh eine fragwürdige Wortwahl. Die Moderne hat eine Digitalität lange vorher in sich gehabt. Der Artikel ist eine wilde Sammlung von Aussagen unterschiedlicher Personen. Diese werden bruchstückhaft, mit viel WP:TF und teilweise komplett falsch zusammengefasst. Der Artikel wird ca. 200mal am Tag abgerufen, ein Löschantrag wäre wahrscheinlich aktuell das Beste, was man mit diesem wild spekulativen Gemüsegarten machen sollte. --Jens Best 💬 02:42, 1. Dez. 2019 (CET)
- Nur, dass eine "Revolution" ein Vorgang ist, der eine "Welt" verändert. Begriffe aus zwei solchen Kategorien können nicht redundant sein. --Bautsch (Diskussion) 11:44, 23. Mai 2016 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Minihaa (Diskussion) 20:31, 4. Apr. 2020 (CEST)