Diskussion:Dominic Serres

Nationalität

Hallo Kurator71, vielen Dank für die wertvollen Ergänzungen - echt praktisch, so ein De Gruyter-Zugang! Ich habe mich gefragt, um in der "Quelle akl" auch etwas zur Nationalität Dominics steht(?) Während ich ihn für einen Franzosen halte, verortet Pelz ihn als Briten, gar als Engländer. Ich würde mich sehr freuen, wenn Du Gelegenheit findest, das einmal nachzuschlagen. Grüße, --Enter (Diskussion) 17:01, 6. Feb. 2019 (CET)

Hallo Enter, gerne. Dazu äußert sich das AKL nicht explizit. In der Einleitung steht: frz.-brit. Marinemaler, Seemann, Zeichner. Der einzige Satz dazu ist: Trotz französischen Herkunft und früherer Kriegsgefangenschaft in England entwickelt Serres ein ausgeprägtes britisches Nationalbewusstsein, das sein hohes Ansehen als Maler in der britischen Gesellschaft begünstigt hat. Auch Thieme/Becker äußert sich dazu nicht klar. Beide Kats? Gruß, --Kurator71 (D) 17:09, 6. Feb. 2019 (CET)

Vielen Dank für's Nachschauen! Der Eintrag rechtfertigt die Kat "Brite" - die ersten 20-30 Jahre seine Lebens, die er als Franzose verbracht hat, sollten sich dennoch niederschlagen (in der en.wp ist er Franzose und in der fr.wp ist er kein Brite) - ich denke, beide Kats wären gerechtfertigt. Kat "Engländer" halte ich allerdings weiterhin für unpassend. Grüße, --Enter (Diskussion) 17:34, 6. Feb. 2019 (CET)

Ja, sehe ich auch so. Gruß, --Kurator71 (D) 09:38, 7. Feb. 2019 (CET)

Hallo Kurator 71, ich habe inzwischen weiter zu Dominic Serres recherchiert und Fragen zu zwei Details, die Du umseitig hineingearbeitet hast: und zwar, dass er sich "als Steuermann" einschiffte und dass er zur "English school" gezählt wird. Ich finde in meiner Quelle zu der lt. F.B. Crockett, "Early Sea Painters" (1995) den Begriff "British school", zu der auch Charles Brooking gezählt wird. "Steuermann" ist eine ziemlich qualifizierte Tätigkeit und würde darauf hindeuten, dass er erst mal einige Jahre vor Spanien auf und abgeschifft ist, bevor er in die Karibik reiste. Ich habe jetzt eine Serres-Bio sichten können und plane den weiteren Ausbau. Könntest Du bei Gelegenheit evtl. hinsichtlich der beiden Dinge nochmal nachschauen, ob da jeweils Genaueres steht, vllt. Seefahrtszeiten vor der Atlantiküberquerung oder etwas zum Unterschied (oder zu den Übereinstimmungen) zwischen "British school" und "English school". Grüße, --Enter (Diskussion) 19:15, 15. Feb. 2019 (CET)

Hallo Enter, also ich muss vorausschicken, dass ich weder Fachmann für Maritimes bin, noch Fachmann für die Malerei dieser Epoche. Über den "Steuermann" hatte ich mich auch gewundert, weil man ja nicht einfach so auf ein Schiff geht und Steuermann ist. Im AKL steht dazu: Entgegen der Erwartungen der Eltern entscheidet sich S. gegen die kirchliche Laufbahn und geht nach Spanien, um dort Seefahrer zu werden. Als Steuermann eines eig. Handelsschiffes wird S. auf dem Weg nach Havanna 1748 vor den Westindischen Inseln von der brit. Fregatte gekapert. Interessant ist, dass der ältere Thieme-Becker nur von "Seemann" spricht.

Und zur English School steht da: Heute gilt S. als Vertreter der sog. "English School" und als einer der bedeutendsten Marinemaler im Vereinigten Königreich des späten 18. Jahrhunderts. Man muss aber dazu sagen, dass der das AKL oft fehlerbehaftet ist. Wenn Du ein Fachbuch hast, das von British School spricht, dann halte ich das schon mal für aussagekräftiger... Ich kann aber gerne noch mal schauen, ob und was ich dazu finde. Liebe Grüße, --Kurator71 (D) 19:57, 15. Feb. 2019 (CET)

Bin überfragt, aber könnte stimmen: English School. --Thot 1 12:48, 16. Feb. 2019 (CET)

Vielen Dank für's Nachschlagen und die Hinweise. Meine Kernthemen sind eigentlich auch andere, meine Kenntnis des Sachverhalts beschränkt sich auf Lektüre von Aubrey, Bolitho und Hornblower... aber das hält einen Wikipedianer ja nicht ab! Die Sache mit dem "Steuermann" halte ich dann für geklärt, Serres wurde das nicht unmittelbar nach der Flucht von Zu Haue beim Einschiffen in Spanien, sondern war es "erst" 1748, als er in der Karibik von den Briten gefangen wurde. Da liegen Jahre dazwischen, wir müssen es umseitig vielleicht etwas umformulieren. Hinsichtlich "British/English School" komme ich leider nicht weiter. Mein "Fachbuch" ist von einem habilitierten Viszeralchirurgen verfasst, und es kann durchaus sein, dass der was durcheinanderbringt, aber er zählt neben Serres und Brooking noch Francis Swaine, John Cleverly und Samuel Scott zur "British School", also zu den jungen Marinemalern, die wesentlich von den beiden Van de Veldes beeinflusst wurden. Mit dem Namenscluster und den Stichworten "Britisch school" und "English school" finde ich nichts Aussagekräftiges bei Google und ich habe leider keine weiteren Bücher zum Thema. Grüße, --Enter (Diskussion) 13:27, 16. Feb. 2019 (CET)

Ja, mit English School/school (of) kann verlinkt werden, British S. wird auch als Synonym verwendet, aber seltener. Es gibt English/Scottish/Welsh/Irish - und eine "Artikelhochzeit" zwischen de:WP und en:WP wird es so schnell nicht geben, weil die das dort völlig anders aufgebaut haben: English School --> The English School --> English school of painting --> English art. Bei uns fehlt da etwas. Und vor Reynolds gab es noch eine ältere Malweise.

W. Sandy (link im Artikel) nennt seinen Rang "Master" = Funktion: Steuermann, en:Master (naval). Gruß, --Emeritus (Diskussion) 14:08, 16. Feb. 2019 (CET)

Ob british oder english - in ganz Europa gabs "Schulen" für die/der Malerei, seit dem Barock eine flämische und eine niederländische, seit dem 18. Jh. eine englische (die hattens mit den Seeschlachten:-), auch die Dänen pinselten fleißig Schriffe... Ich würde Emeritus folgen, steht so ja auch im Artikel. - Zur Seefahrerei: in der Vita im Oxford Dict. steht nichts von "Streitkräften", die da kaperten, das könnte auch Piraterie gewesen sein (machte man gern auch im nationalen Auftrag, nicht so löblich...:), denn derlei lohnte sich durchaus bei den Handelsschiffen. Der junge Serres scheint recht zielstrebig seiner gascognischen Heimat, und dort auch noch Priester!, hat entfliehen wollen (ein echtes Landei wie der d'Artagnan von Dumas:-), ist nach Spanien gelaufen anscheinend. Wieso der später in einem englischen Gefängnis gelandet ist, darüber schweigen sich die Biografen anscheinend aus? Eventuell war sein "Handelsschiff" auch nur ein Freibeuter gewesen? "Sailing Master" ist mit Steuermann richtig übersetzt. Interessante Vita anyway...--Felistoria (Diskussion) 16:33, 16. Feb. 2019 (CET)

Hallo Enter, nicht wundern, ich hatte mal bei uns im Portal Kunst um Hilfe gebeten und wie du siehst, funktioniert das perfekt! ;-) Danke an die anderen für Rat und Tat. Ich hab mal English School im Artikel verlinkt und die Sache mit dem Steuermann etwas umformuliert, damit klar ist, dass er nicht sofort als Steuermann tätig war. Vielleicht sollt man den "Steuermann mit eigenem Handelsschiff" aber auch ganz herausnehmen. Ist es üblich gewesen, dass der Besitzer des Schiffs nur Steuermann war und nicht Kapitän oder einfach als Besitzer mitreiste? --Kurator71 (D) 11:44, 17. Feb. 2019 (CET)

Ich freue mich sehr über die Beteiligung - und es wundert mich nicht, dass Euer Portal voller freundlicher, konstruktiver und engagierter Leute ist. Welche Aufgabe ein Eigner auf seinem eigenen Schiff einnimmt (und ob überhaupt), hängt auch etwas von dessen Größe ab. Bei einem kleinen schnellen Schmuggler ist es nicht undenkbar, dass der Besitzer am Ruder steht - bei einem mickrigen Wogenstreifer hätten die Briten es aber wohl dabei belassen, den Kahn zu zerstören und die Crew ins Beiboot gesetzt. Serres hat später mal behauptet, er sei "lieutenant" auf einem Linienschiff gewesen, als er gefangen wurde, da würde "Kriegsgefangener in London" auch viel mehr Sinn machen. Ich schätze ein Schlüssel zum Verständnis dieses Kuddelmuddel ist, was der Biograf Alan Russet einmal erwähnt, nämlich, dass "Angeben wie ein Gascogner" damals eine gängige Redewendung in England war. Grüße, --Enter (Diskussion) 13:19, 17. Feb. 2019 (CET)

:-) Ja, wahrscheinlich wird man wohl nie ganz herausbekommen, welche Position Serres damals hatte und ob ihm das Schiff gehörte oder nicht. Für die Biografie als Maler ist es zwar auch nicht wichtig, aber da sind so die Kleinigkeiten, die man gerne herausbekommen würde. Die letztendliche Formulierung solltest du selbst treffen, Du bist da der Fachmann. Meine Formulierung war nur ein Vorschlag. Gruß, --Kurator71 (D) 10:58, 18. Feb. 2019 (CET)