Diskussion:Drafi Deutscher/Archiv/1

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[[Diskussion:Drafi Deutscher/Archiv/1#Thema 1]]

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Kálmáns als Roma-Familie?

Die Kálmáns waren eine jüdische Familie, was u.a. auch aus dem Eintrag über Emerich K. hervorgeht. Wieso bei Wiki nun plötzlich ein Rom draus wurde, ist nicht ersichtlich. Und zynische Kommentare über die mehrheitsdeutsche Sicht auf nichtarische Naziopfer verkneife ich mir lieber.

Die Kálmáns waren sicher keine jüdische Familie, sondern ungarische Zigeuner; "Deutscher" ist dagegen ein typisch jüdischer Name. Wenn also K. der Onkel mütterlicherseits war, und D. der Vater, dann war D.D. halt Mischling - was ist daran so ungewöhnlich oder gar unmöglich? Der Vorname D. dürfte dagegen seine eigene Erfindung sein; den gibt es weder bei Zigeunern noch bei Juden. Holger

Wunderbar, noch jemand der nicht weiß wie man unterschreibt. Das geht hier mittels --~~~~. Zum Inhalt. Also bisher stammt die Aussage das Drafi Deutscher aus einer Roma Familie stammt und das Emmerich Kálmán sein Großonkel sei von ihm selber. Wenn jetzt auf der Einen Seite eine Behauptung steht es sei eine Roma Familie, auf der anderen es sei eine Jüdische Familie, dann muß eine der Versionen falsch sein, versuchst du bitte festzustellen welche? Bis zur Klärung werde ich den angezweifelten Satz wieder komplett entfernen. Der Dritte Satz deines Beitrags ist leider irgendwie unverständlich hier angekommen. Aber ich hab eine Leseschwäche und erkenne manche Buchstaben nicht mehr so deutlich. --FredS 22:40, 11. Jun 2006 (CEST)

Es muss keine Version falsch sein wenn sein Vater Jude war und seine Mutter Roma. Die Frage ist, inwieweit man davon ausgeht, dass Deutscher Unwahrheiten über seine Biografie verbreitet hat. Aber wenn eine Person Angaben zu eigenen biografischen Daten macht, dann sollte das erwähnt werden, es sei denn, es kann einwandfrei nachgewiesen werden, dass es falsch ist. Immerhin ist Deutscher Primärquelle bezüglich seiner eigenen Biografie. Man kann es ja einschränken mit "nach eigenen Angaben" usw. --84.60.206.232 23:11, 11. Jun 2006 (CEST)

Da in meinem mailverkehr mit Drafis Sohn Drafi jr. (siehe weiter unten auf dieser Seite) keine Belege für die Romaabstammung und die Verwandschaft zu Emmerich Kálmán (ausser die Bestätigung das dies von Drafi selbst so erzählt wurde) zu finden war, habe ich heute mal versucht das zu "neutralisieren" indem ich die von Drafi D. aufgestellten Aussagen zwar in Zweifel stelle, aber trotzdem drinlasse, sowie mit der Herkunft von Emmerich Kálmán verknüpfe. Ich hoffe jetzt ist dann Ruhe. Das wird halt auf ewig ein Fakt bleiben den man vermutlich nicht mehr klären kann. Die netten Fans die immer wieder Berichte und Bilder der Beistetzung einstellen möchten verweise ich gerne an den Link auf die Fanseite, dort ist der geignete Ort einen Schrein zu errichten, hier schreiben wir eine Enzyklopädie in der Fakten stehen die von allgemeinem Interesse sind. Eine Beisetzung mit offenem Sarg ist aber von so geringen Zusatzinfonutzen das ich das hier eher für nicht angebracht halte.--FredS 15:03, 26. Jun 2006 (CEST)

Vorname

Quelle für "Drafi" als richtiger Vorname: Drafi selbst unter http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/16.12.2003/892592.asp

Zitat daraus: "Der Name Deutscher wirkt da wie ein Kontrastprogramm. Deutscher geht es nicht. Und Drafi, der Vorname, ist wirklich echt. „Den habe ich von meinem Vater. Er war Ungar. Leider habe ich ihn nie kennen gelernt.“ Das Musikalische stammt ebenfalls vom alten Drafi, der jung starb: Er war Geiger in einem staatlichen Orchester. Und er hieß Kálmán, Drafi Kálmán."

Ist er als "Drafi" geboren, oder ist das eine Abkürzung oder was auch immer?

Antwort: Drafi ist sein richtiger Vorname.

Quelle für "Drafi" als richtiger Vorname: Drafi selbst unter http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/16.12.2003/892592.asp

Drafi ist sein richtiger Vorname. Franz Richard sind die zweiten und dritten Vornamen.

Es wäre nett, wenn die Administratoren hier es mal lassen könnten, immer wieder die FALSCHE Information reinzusetzen, Drafi sei nicht sein richtiger Vorname. Es ist sein echter, richtiger, erster Vorname!!!! Er wurde als DRAFI FRANZ RICHARD DEUTSCHER geboren. Nur das ist richtig.

Das ist mit Verlaub Quatsch. Kein Standesamt hätte 1946 einen nicht-existenten Vornamen wie "Drafi" registriert. Dem steht nicht entgegen, daß er ihn sich später, als die Regeln laxer wurden und auch "Künstlernamen" registriert werden konnten, nachträglich hat eintragen lassen.

Nun lasst doch mal die Änderung, die Abendblattquelle stimmt einfach nicht. Drafi selbst hat es oft genug klargestellt, dass er mit erstem Vornamen wirklich DRAFI heisst.

Der erste Teil der Biographie ist von tagesschau.de geklaut, siehe hier.

In der GEMA-Datenbank ist DD auch als "Drafi Deutscher" notiert. Die für zuverlässige Informationen bekannte IMDb weist Kalrheinz als bürgerlichen Vornamen aus [1]. Auch wenn Drafi tatsächlich sein richtiger Vorname ist, wie kommt dann diese Angabe zustande? Vielleicht ein zusätzlicher Vorname?!?--Rob 19:18, 9. Jun 2006 (CEST)

a) Da der Nachruftext aus der Website von "Tagesschau.de" bereits am 7. Juni, also schon vor seinem Tod auf der Wikipedia Website so steht (Versionskontrolle hilft) ist wohl klar wer hier von wem abgeschrieben hat. b) IMDB ist auf Beiträge von "Contributers" angewiesen, zwar findet eine redaktionelle Prüfung statt, aber ob die ausser den zahlreichen Fanseiten auch weitergehende Informationen überprüft... c) Aus seiner Aussage sein Name sei "Drafi" leitet sich erstmal eine feste Größe her die hier im Artikel verankert sein sollte. Änderungen dieses Namens sollten dann auf amtlichen Angaben beruhen und überprüfbar sein, sonst wird das nix. --FredS 14:14, 10. Jun 2006 (CEST)

Wenn wir uns nur auf amtliche Quellen stützen würden, dann wäre die Wikipedia nur einen Bruchteil so umfangreich wie jetzt. Wir müssen die Häufigkeit von einigermaßen zuverlässigen Quellen auch berücksichtigen. In Frank Laufenbergs "Hit-Lexikon des Rock und Pop", München, 2002, ist notiert "DRAFI DEUTSCHER v (Deutschland, * 9.5.1946 als Karl-Heinz in Berlin)" Zusammen mit dem IMDb-Eintrag kann man dies nicht einfach ignorieren. --Rob 22:14, 10. Jun 2006 (CEST)

Servus Rob. Tja.....Glaubwürdigkeit von Quellen, das ewige Thema der Wikipedia, der eine glaubt der Aussage des Künstlers im Interview (und an anderen Stellen, ohne das man genau weiß wer von wem abschreibt), der Andere einem renommierten Lexikon (ohne das...weißt scho eh), der Dritte einer Fanseite (und woher die ihre Infos hat weiß eh keiner). Den Laufenberg erkenne ich als gute Quelle an, andererseits muß das auch nicht stimmen, die IMDB allerdings nicht da sind zu viele offensichtliche Fehler im System und in den einzelnen Texten. Ich hab jetzt auch keine Lösung mehr dafür. Da man keiner Quelle mehr oder weniger Glaubwürdigkeit unterstellen kann sollten wir wohl beide Versionen auflisten. Entweder stimmt seine Agenda, oder sie stimmt nicht, irgendwelche Ideen wie man das verifizieren kann? Glaubhafte Belege gibt es ja für alle Versionen. Ich halt mich jetzt eh raus, das wird mir zu unübersichtlich, jede Stunde taucht eine neue Quelle mit irgendwelchen nicht überprüfbaren Infos auf, so kann man ja nicht arbeiten ;o). --FredS 01:31, 11. Jun 2006 (CEST)

Die zuverlässigste Quelle war Drafi selbst. Er hat es wirklich unzählige Male in seinem Leben bestätigt, dass "Drafi" sein richtiger Vorname ist, und dass er diesen von seinem Vater geerbt hat. Der Name "Karlheinz" tauchte irgendwo mal fälschlicherweise auf, und seitdem schreiben einige Quellen diesen Fehler ab und so trägt sich dieser Fehler weiter. Ich habe jetzt keinen O-Ton von Drafi spontan parat, aber es ist wirklich so, dass er es etliche Male selbst bestätigt hat, so wirklich zu heißen.

Salu FredS und namenloser, Du (namenloser) schreibst, daß der Karl-Heinz "fälschlicherweise" auftaucht, und das soll ich jetzt eher glauben als einer gedruckten lexikographischen Quelle? Das ist doch sehr abenteuerlich. Ich will ja nicht behaupten, daß Laufenberg und IMDb sich nicht irren können, aber immerhin handelt es sich um belegbare Quellen. Die andere Darstellung ist hier bislang lediglich behauptet worden und für andere nicht nachvollziehbar. Im Sinne professioneller Informationsaufbearbeitung sollten wird diese Vornamensversionen beide im Artikel erwähnen. Es ist ja nicht in Stein gehauen – sobald wir verläßlichere Informationen haben, passen wir ihn ja an. Grüßken --Rob 06:19, 11. Jun 2006 (CEST)

Ja, Du sollst mir glauben, denn ich weiß es von Drafi selbst. Kannst ja auch bei seinem Sohn nachfragen: http://www.webrd.de

Wieder nach links gerückt...Hallo Namenloser, hier kann und sollte man Diskussionen und Beiträge mit --~~~~ unterschreiben, weil es mehr Spaß macht wenn man weiß mit wem man redet. Wie man mühelos lesen und in der Versionsgeschichte nachvollziehen kann glaube ich der Aussage des Künstlers auch mehr als ich der Frank Laufenberg Version glaube. Das Unangenehme ist die Sachlage für die Wikipedia (und die Grundprinzipien die hinter der WP stehen, nach denen man nix einfach "glauben" kann, sondern Informationen für jeden nachprüfbar sein müssen). Ein Künstler der als "Meister der Pseudonyme" bekannt ist hat halt in mancher Augen eher ein "Kandidat für Zweifel" und er wäre nicht der Erste gewesen der sich eine interessante Hintergrundgeschichte zugelegt hat. Und ich werde ganz sicher nicht jetzt zu diesem Zeitpunkt die trauernde Familie mit solchen Fragen belästigen, abgesehen davon das eine Mail von einem Rene Deutscher auch nicht sehr viel Aussagekraft hat, leider. Im Moment sehe ich die Situation eher als verfahren an, und finde daher die "Doppelbenamung" zwar falsch aber doch als wahrscheinlich neutralste Lösung. Es gibt deutlich andere Textstellen die hier ungeprüft reingestellt werden und wenn beides drinsteht dann haben wir wenigstens nicht immer diesen Editwar mit den Namen. --FredS 14:35, 11. Jun 2006 (CEST)+

Hallo ich bin kein Namenloser sondern heiße Marcel Just und leite seit fast 10 Jahren den Fanclub von Drafi. Ihr könnt der Aussage ruhig glauben, dass René Deutscher weiß, wie sein Vater mit Vornamen heißt. Weitere Frage von meiner Seite. Ich versuche hier die Pseudonymliste zu vervollständigen (es sind über 40, soll ich diese jetzt alle einscannen und als Beweis mailen?) und diese werden wieder gelöscht. Der link mit dem Kondulenzbuch wurde auch entfernt. Ist man hier nicht an vernünftigen, vollständigen Dingen interessiert???

Hallo Marcel (und wie soll hier irgendwer wissen das Du auch DU bist, bzw. das hinter jedem Namenlosen Eintrag immer der Marcel Justt steht, vergiß bitte nicht das dies hier das Internet ist, nicht ein Fantreffen mit realen Menschen), erklär mir bitte woran es liegt das Fans, egal von wem auch immer, einfach nicht verstehen (wollen) was die Grundprinzipien der Wikipedia sind. Es geht selbstverständlich nicht darum nicht zu glauben was sein Sohn sagt, es geht schlicht darum das es absolut unenzyklopädisch und nicht Wikipediastyle ist hier Aussagen festzuhalten die WER AUCH IMMER nicht nachprüfbar und privatissime macht, und bis jetzt ist das halt leider so. Bring mir eine "offizielle" und auf den Verfasser rückführbare Quelle (Website die auf ihn selbst angemeldet ist, anerkanntes Buch in dem das drin steht etc.) und du wirst sehen wie schnell das im Artikel geändert ist. Alternativ steigt in mir grad die Lust Frank Laufenberg zu kontaktieren um ihn zu fragen wo sein "Karl-Heinz" eigentlich herkommt. Warum die Pseudonymliste nicht hier drin steht weiß ich nicht, aber es kann durchaus sein das hier die Ansicht was in einen "enzyklopädischen Artikel gehört und was nicht ein wenig differiert. Die Wikipedia ist weder eine Fanseite die jedes winzige Detail aus dem Leben eines unbestrittenen aber doch eher lokal bedeutenden Künstlers auflistet, noch ist sie ein Epitaph eines Verstorbenen. Wikipedia ist nämlich keine Verlängerung der Fanseiten sondern eine Enzyklopädie und dafür ist der Artikel eigentlich bereits zu lang, zu unübersichtlich und zu sehr fanbezogen weil er zu viel triviale Informationen enthält. Schönen Gruß --FredS 15:50, 11. Jun 2006 (CEST) (und dabei bin ich noch nicht mal Fan von Drafi...unglaublich :o) )

Nochmal von mir (=Marcel Just). Ich habe hier noch nie namenlos was geschrieben! Ihr könnt wenn Ihr noch Fragen habt mir gerne eine e-mail über meine website schreiben. Das das hier keine Fanseite ist weiß ich selber. Dann nennt halt Drafi wie Ihr wollt - seit dann aber selbst schuld daran wenn die Medien bei Euch falsche Tatsachen abschreiben.

Schönen Dank Marcel das du meine Meinung von Fans bestätigst. Da du ganz offensichtlich kein Interesse hast die Informationen zu Drafi Deutscher dessen Fan du sein möchtest hier in der WP so zu belegen wie es halt hier notwendig ist, sondern immer drauf bestehst das man dir irgendwas "glauben soll" ("WP ist KEINE Religionsgemeinschaft, hier glaubt man nicht hier hat man Belege!")(wenn es so offensichtlich und "wahr" ist, warum gibt es dann keine Belege dafür frag ich mich dann halt immer wieder als Aussenstehender) beende ich den interessanten Austausch mit dir hier und jetzt. Schönen Tag noch. --FredS 18:09, 11. Jun 2006 (CEST)

Das ist ja schon recht unglaublich, dass hier Frank Laufenberg eher geglaubt wird als Drafi Deutscher selbt, wenn es um seinen eigenen Vornamen geht. Wieso sollte Laufenberg eine bessere Quelle gehabt haben als Deutscher? Glaubt hier jemand ernsthaft, dass sich der Schreiber eines Lexikons für jeden Promi eine beglaubigte Kopie der Geburtsurkunde geben lässt? Und dass die IMDb für zuverlässige Informationen bekannt sein soll, höre ich hier zum ersten Mal. Abgesehen davon wird dort behauptet, der richtige Vorname wäre Karlheinz und nicht Karl-Heinz. Also noch eine Variante. --84.60.213.218 19:41, 11. Jun 2006 (CEST)

Ja, es ist wirklich unglaublich das jeder, der sich eben genau *nicht* die Mühe gemacht hat und Wikipedia:Quellenangaben gelesen hat hier irgendwas reinschreiben kann. Ich fasse nochmal zusammen...da ist bedauerlicherweise ein Künstler gestorben und seine Fans überschlagen sich in Details, leider nicht so wie das hier notwendig ist. Die ganzen "nach Aussage seines Managers...." Texte sind völlig sinnfreies Textgewusel und können nicht sehr lange hier Bestand haben. Im Gegensatz zu vergänglichen Fanseiten, irgendwelchen sich wandelnden Internetseiten etc. ist die Wikipedia nämlich als dauerhafte Enzyklopädie geplant und deswegen anders aufgebaut als sonstige Sammlungen von "Wissen". Da haben wir also einen Betreiber einer offiziellen Fanseite der das Glück hat das beide Söhne des Verstorbenen in seinem Forum aktiv sind und dann ist der trotz mehrfacher Bitte nicht in der Lage zu verstehen das wir zwar ein offizielles Lexikon von Frank Laufenberg als Quelle haben (und der hat einen gewissen Ruf, nicht das ich sage er sei allwissend und alles stimmte, aber das Lexikon gilt allgemein als glaubwürdige Quelle) aber wir haben ausser der Transkription eines Interviews des leider Verstorbenen halt keinen Beleg für die mMn vermutlich richtige Version des Names, die ich im übrigen selber in den Artikel eingebaut und gegen diverse Reverts verteidigt habe. Erst die Vorlage des Laufenberg Textes führte zur Forderung den "richtigen" Namen zu belegen, der bislang keiner nachgekommen ist. Warum eigentlich nicht, so schwer kann das doch wirklich nicht sein, oder? Kann eigentlich ausser mir hier noch wer lesen und versteht worum es eigentlich geht? So langsam finde ich das nämlich schon unglaublich wie man hier dafür von irgendwem auch noch angepampt wird das man nachprüfbare Informationen und nicht irgendwelches Geschwurbel in einen Enzyklopädieartikel einstellen möchte. So geht das ja nun garnicht. Und der Verstoß gegen die GDFL auf der Website und im Forum der Fansite ist auch nicht sonderlich nett. Sowas nennt man nicht konstrukive Mitarbeit an der Erarbeitung einer neutralen Darstellung eines bekannten Künstlers in der Wikipedia sondern Fanspam. Aber es muß ja Gründe geben warum man die korrekte Darstellung nicht will, die kenn ich bloß nicht. Habe fertig. --FredS 20:07, 11. Jun 2006 (CEST)

@ Marcel Just: In Deinem Posting "Hallo ich bin kein Namenloser..." behauptest Du, Autor des anonymen Artikels "Die zuverlässigste Quelle..." zu sein und reklamierst später "Ich habe hier noch nie namenlos was geschrieben!". Als wäre das nicht genug unterläßt Du es auch bei späteren Postings, diese zu unterschreiben. Wie kann jemand mit einem derart unbekümmerten und widersprüchlichen Umgang mit Namen und Identifikationen irgendeine Glaubwürdigkeit in einschlägigen Fragen für sich beanspruchen? Dreist auch Dein Hinweis, man könne sich über Deine Website (wo soll die sein?) mit Dir in Verbindung setzen – wozu haben wir dann diese Diskussionsseite? Benenne doch einfach die Primärquelle für die Äußerung von Drafis Sohn anstatt gottgleich unseren Gehorsam einzufordern.

@ 84.60.213.218: Du hast etwas nicht verstanden: Es ist mitnichten so, daß Frank Laufenberg mehr geglaubt wird, als Drafi selbst. Es ist vielmehr so, daß einer seriösen Publikation, die gedruckt und für jedermann nachlesbar ist, eine größere Bedeutung zukommt, als einer völlig inverifizierbaren Behauptung von einer IP-Identität auf dieser Seite. Die Häufigkeit der anderen Namensnennung hat es ja immerhin dennoch erreicht, daß sie auch in den DD-Artikel aufgenommen wurde. Im übrigen solltest Du die exzellenten Ausführungen von FredS noch mal in Ruhe durchlesen, er hat die Prinzipien einer korrekten Arbeitsweise (auch konkret zu diesem Fall) sauber dargelegt. Ersatzweise beende ich Eure selbstherrliche Anspruchnahme mit meiner folgenden Behauptung: Er hieß Karl-Heinz Deutscher, glaub mir; wenn nicht, dann wird die Wikipedia ewig Grundlage falscher Informationen sein. Damit stünde es dann Aussage gegen Aussage – bin gespannt, wie Marcel Anonymus Just dem nun begegnen wird... --Rob 02:40, 12. Jun 2006 (CEST)

Warum steht bei Wikiquote auch Fabian als sein Vorname?

Weil die IP 84.57.169.88 das am 10. Juni eingestellt hat, wie hier auch, der Fehler zwar hier bemerkt wurde, in der Wikiquote aber nicht und weil das ständige Erklären was hier Standard ist mich mittlerweile doch ein wenig langweilt? Man unterschreibt seine Beiträge hier übrigens mit --~~~~ Da ich keinen Account bei Wikiquote habe und auch keinen einrichten will änder ich das auch nicht. Aber auch Wikiquote ist ein Wiki. Sei mutig! Änder es, verweis auf hier und gut is. --FredS 16:04, 12. Jun 2006 (CEST)

@ admins oder wie auch immer ich die professionelle Mitarbeiter von wikipedia nennen soll. Ich habe noch nie was bei wikipedia geschrieben (bis auf gestern und dann immer mit meinem Namen). Meine IP scheint ja wohl nachvollziehbar zu sein. -Marcel Just-

Korrektur am 12.06.06 durch ein Familienmitglied: Der amtliche Name war "Drafi Franz-Richard Deutscher", so auch im Ausweis als erster, bzw. zweiter Rufname eingetragen. "Karl Heinz" ist eine oft verwendete aber falsche Annahme der (Print-) Medien.

Das habe ich vom Artikel hierher verschoben und den Artikel geändert. 84.56.85.180 20:32, 12. Jun 2006 (CEST)

Antwort von Drafi Deutscher junior (drafi@im-heim.de) Feststellung 1: FredS: Deine Argumentation ist "bedürftig".

Feststellung 2: Ich kann Dir versichern, daß Du Marcel Just UNEINGESCHRÄNKTEN Glauben schenken kannst.

Feststellung 3: Ich habe im Haupteintrag den "Karl-Heinz" rausgelöscht - es würde mich mit unsagbarer Wärme erfüllen, wenn das so bleibt. Bitte keinen weiteren "Karl-Heinz" oder "Fabian" Unsinn mehr, ok ? Danke. Quelle: Drafis Geburtsurkunde welche wg. dem Trauerfall vor mir liegt. _____________________________________________________________

Lieber Fred, lieber Rob,

eigentlich haben mein Bruder und ich kaum die Zeit, hier eine solche Diskussion loszubrechen, aber um dem ganzen ein Ende zu machen: Schreibt mich gerne per Mail an, ich sende Euch einen Auszug aus dem Familienstammbuch zu, dann herrscht endlich Gewissheit, dass unser Vater NICHT "Karl-Heinz", "Karlheinz" oder gar Fabian als Vorname hatte. Wie mein Bruder schon schrieb, er hieß Drafi Franz-Richard Deutscher – Punkt und Ende! --Rene Deutscher 23:37, 14. Jun 2006 (CEST)

Lieber Rene, die mail ist raus, ich werde deine Antwort dann entsprechend online stellen, damit wir dieses leidige Hin und Her endlich beenden können. Danke für die Meldung an dich und deinen Bruder. Nach der Verlinkung der Unterlage werden wir wohl sämtliche weiteren Veränderungen unterbinden können weil endlich eine Aussage kritikfest belegt ist. Ich habe durchaus Verständnis wenn ihr dazu nicht sofort kommt, ihr habt im Moment deutlich Wichtigeres zu tun. --FredS 00:13, 15. Jun 2006 (CEST)

Lieber Rene,

zum Tode von Drafi Deutscher spreche ich Dir und Deiner Familie meine Anteilnahme aus.

Für das Gerangel um eine lexikographisch beleg- und tragbare Angabe zum Vornamen bitte ich um Verständnis. Als allgemein verifizierbare Quelle ist bislang nur Frank Laufenbergs Buch benannt worden, alle anderen Vornamen waren für die meisten nicht überprüfbar und wurden daher mit Vorsicht behandelt; die vehementesten "Drafi"-Zeugen auf dieser Diskussionseite vermeiden es, ihre Postings zu unterschreiben und bekräftigen die Zweifel an ihrer Glaubwürdigkeit durch die gleichzeitige Behauptung, "...nie namenlos etwas geschrieben" zu haben – was soll man davon halten!?

Es ist sicher auch in Deinem Interesse, daß nicht jede dahergelaufene und überdies anonyme Behauptung gleich einer Tatsache behandelt und in den Artikel über Drafi aufgenommen wird; diese Skepsis wirst gerade Du sicher begrüßen. Angesichts des bisher geäußerten Unverständnisses hierzu muß die Motivation für diese Vorsicht wohl drastisch formuliert werden: Die Wikipedia ist offen für jeden. Ohne Anmeldung! Jeder kann beliebige, profitable, selbstdarstellerische oder einfach nur aus Langeweile erfundene Informationen platzieren. Es gibt genügend Beispiele, daß manche davon Gebrauch machen, gerade bei aktuell bedeutsamen Artikeln.

FredS' Argumentation hat einen sauberen Arbeitsstil zur Grundlage und ist mithin keineswegs dürftig; seine Ehrlichkeit und Integrität verdienen eher die Unterstützung aller Wikipedianer.

Mittlerweile hat auch die IMDb die "Drafi"-Version übernommen und auch wenn ich den gerade definierten Anspruch damit selbst nicht konsequent anwende, setze ich aus Pietät und Rücksicht voraus, daß Deine Unterschrift authentisch ist und bin bereit, es vorerst dabei zu belassen.

Mit herzlichen Grüßen
--Rob 01:07, 15. Jun 2006 (CEST)

Ich habe mittlerweile von Benutzer:Rene Deutscher einen Auszug aus dem Familienstammbuch erhalten, der die Version "Drafi Richard Franz Deutscher" bestätigt. Ich werde diese Verion noch in den Artikel einarbeiten, sehe aber keine Möglichkeit sie gegen Änderungen zu verteidigen, da eine Aussage des Verstorbenen, eine des Leiters seines Fanclubs, eine seines Sohnes und eine von mir ohne nachprüfbaren Beleg weiterhin dei exakt selbe Aussagekraft haben und im Sinne der WP nicht überprüfbar sind. Leider hat Rene, der Sohn des Verstorbenen (dessen Identitität nach der Mail von seiner realen Firmenadresse zweifelsfrei feststeht), keine Freigabe für eine Veröffentlichung des Dokumentes erteilt. Damit stehen wir leider wieder am Anfang. Da ich das Dokument zwar hier habe, aber nicht veröffentlichen darf (was ich selbstverständlich respektiere), haben wir also immer noch keinen für andere jederzeit verifizierbaren Beleg. Das ist schade, aber nicht zu ändern. Ich habe mich deswegen entschlossen mich meinen anderen WP Artikel-Projekten zu widmen weil der Zeitaufwand hier mir doch deutlich zu groß wird. --FredS 14:29, 15. Jun 2006 (CEST)

So, ich habe nochmal eine Mail von Rene bekommen (für die ich mich herzlich bedanke) in der er die Freigabe für die Veröffentlichung des Stammbuchauszugs erteilt hat. Dieser befindet sich hier: Familienstammbuchauszug Drafi Deutscher. Nicht relevante Angaben sind hier geschwärzt/überdeckt aus Datenschutzgründen. Da es sich um einen Link auf einen externen Webspace von [Benutzer:Rene Deutscher] handelt, kann es sein das dieser link nur begrenzte Zeit verfügbar ist. Der Inhalt bestätigt die heute im Artikel stehende Version zum Namen, Geburtsort und Geburtsdatum. --FredS 20:49, 19. Jun 2006 (CEST)

offizielle Homepage

Welche Homepage von Drafi ist denn nun wirklich seine offizielle?

Antwort: www.drafi-deutscher.info ist die offizielle Fanseite, www.drafi.com der offizielle Fanclub. Diese beiden Seiten arbeiten zusammen und sind die offiziellen Internetseiten von Drafi.

(Update 04.07.2006, René Deutscher): Mittlerweile ist nun auch die offizielle Gedenkseite unseres Vaters eingerichtet. Sie ist erreichbar unter: www.dra.fi-deutscher.de klick

(Mag das jemand vom Wiki-Team in den Artikel Drafi_Deutscher über DD übernehmen? Das wäre lieb.)

Liebe Grüße, --Rene Deutscher 07:26, 4. Jul 2006 (CEST)

Hallo Rene, da les ich also in der von euch abgesegneten "offiziellen" Biographie "geboren in Berlin Wedding" und dann guck ich auf den weiter oben von dir selber zur Verfügung gestellten und angegebenen Stammbuchauszug und les dort "Berlin Charlottenburg" und dann frag ich mich natürlich doch schon....irgendwo heißt es bei den Richtlinien zu Weblinks Bitte vom Feinsten. Das mag kleinlich klingen, weil so weit auseinander ist das nun auch nicht, aber gerade diese Unstimmigkeiten sind das, was die WP genau nicht haben will. Ausserdem enthält die Website keine zum Artikel der WP Weiterführenden Informationen, die Biographischen Daten sind alle drin, die Discographie ist in der WP eh schon zu ausführlich, Boulevardtratsch und dazu gehörende Richtigstellungen wollen wir hier sogar ganz ganz sicher nicht. Die Wikipedia steht nicht auf gelblichem Papier und hat auch mehr als 4 Buchstaben im Titel. Gruß PS.: Auch du scheinst von einem "Wikipedia Team" auszugehen, das hier irgendwas "einstellt, ändert oder überwacht". Dem ist nicht so. Das "WP Team sind alle angemeldeten Benutzer (also auch du selber) und auch alle nicht angemeldeten Benutzer (sog. IPs). Und man interessiert sich so lange für einen Artikel bis der einen halt irgendwann nicht mehr interessiert. Es ist ein Wiki, jeder darf Dinge ändern (Gut, diesen Artikel dürfen nur angemeldete Benutzer ändern, aber das ändert am Prinzip nix). --FredS 08:47, 4. Jul 2006 (CEST)

Entsperrung

Warum ist der Artikel gesperrt? Haben da einige Leute den Sinn von Wikipedia missverstanden?

Ich kann die Sperrung auch nicht nachvollziehen. Schließlich war da nur ein Benutzer, der Vandale betrieben hat, und das ist nun inzwischen mehr als einen Monat her! -- Kate_Walker 16:34, 31. Mai 2006 (CEST)

BITTE ENTSPERREN!

Ich habs mal freigegeben. --APPER\^☺☹ 16:40, 31. Mai 2006 (CEST)

Es gibt auch gar kein Problem. Alle Seiten sind verlinkt, alle Infos da.

Da die Seite zum Bearbeiten leider (schon wieder/immer noch) gesperrt ist, möchte ich jemanden mit Schreibrechten bitten, folgende Informationen zu Drafis Beisetzung bzw. Grabstelle zu ergänzen:

Am 23. Juni 2006 wurde Drafi Deutscher unter großer Anteilnahme seiner Fans auf dem Städtischen Parkfriedhof Berlin-Lichterfelde beigesetzt.

16:10, 23. Juni 2006 (CEST)

Könnte jemand so gut sein und die Charakterisierung von Isabel Varell als "Chansonsängerin" korrigieren. Das ist wirklich peinlich.

Eklat 1967

Ich habe gerade im Haupttext über Drafi Deutscher gelesen, dass er 1967 einen Skandal auslöste, als er vom Balkon auf die Straße urinierte und dabei beobachtet wurde. Diese Skandal-Version ist mir neu. In einer Ausgabe einer großen deutschen Illustrierten - das liegt jetzt auch schon etliche Jahre zurück - aber ich meine es war der "Stern" (könnte aber die "BUNTE" gewesen sein), stand, der Skandal sei dadurch ausgelöst worden, dass Drafi Deutscher splitternackt am Fenster gestanden sei und dabei zufällig beobachtet worden ist. In dem Artikel war seinerzeit Drafi Deutschers Hochzeitsfoto aus dem Jahre 1966 abgebildet, und darunter stand in einem kleinen Bericht der von mir angegebene Grund für den Skandal. Was stimmt denn nun - dass er uriniert hat oder dass er nackt am Fenster stand? --Holger-2005 11:54, 20. Sep. 2007 (CEST)

"Ein Jahr später der Skandal: Zwei Mädchen sahen, wie der nackte Sänger vom Balkon seiner Wohnung pinkelte. In der Öffentlichkeit war Deutscher ab sofort persona non grata."

Quelle: Berliner Zeitung, 24. Juni 2006 Samstag, "Er lebte, als könnte er 120 werden"

"Doch ein Skandal setzt der schnellen Karriere ein ebenso schnelles Ende. Eines Morgens stolpert Deutscher über leere Champagnerflaschen hinweg nackt am Fenster vorbei. Pinkelt zum Balkon hinaus. Wo Schulmädchen sehen, was er ihnen zeigt. Deutschland hat seinen ersten Showbusiness-Skandal. Als "Sittenstrolch" wird er gebrandmarkt von der Regenbogenpresse, der dieser regelbrüchige Berliner ohnehin ein Dorn im Auge ist. Wegen "Erregung öffentlichen Ärgernisses" zu neun Monaten bedingt verurteilt."

Quelle: NZZ am Sonntag, 18. Juni 2006 Sonntag, "Auf der Achterbahn der Gefühle".

--Aragorn05 18:55, 21. Sep. 2007 (CEST)

Aha, er hat also im Adamskostüm vom Balkon runtergepinkelt. --Holger 21:23, 3. Nov. 2007 (CET)

Liste der erfolgreichen Singles

Die Diskussion über den Vornamen finde ich zwar interessant, weiß aber auch, dass sie nur durch Vorlage einer Geburtsurkunde endgültig beendet werden kann. Eine Unklarheit in einem Artikel zu beseitigen finde ich viel dringender. Im Freitexet steht "1983 belegte Deutscher mit der gleichen Komposition (Guardian Angel / Jenseits von Eden) über mehrere Wochen die ersten beiden Plätze der deutschen Singlecharts." In der Liste der erfolgreichen Singles finde ich nur "Guardian Angel (als Masquerade), 1984 (D: Pl. 2, 17 W.)". Vielleicht kann ja jemand diese Unklarheit beseitigen. Gruß --DerSchneider 12:30, 12. Jun 2006 (CEST)

Aber gerne. Drafi belegte Platz 2 als Autor und Sänger, nämlich unter dem Namen "Masquerade" mit dem Titel "Guardian Angel". Platz 1 belegte Nino de Angelo mit der deutschen Version "Jenseits von Eden". Da diese logischerweise auch aus Drafis Feder stammt, belegte er so auch Platz 1. Gruß, Jan Stephan von der offiziellen Drafi Deutscher Fanseite www.drafi-deutscher.info.

erl. Cholo Aleman 23:12, 23. Dez. 2007 (CET)

Herkunft

Auf der englischen Seite des Artikels Sinti und Roma [[2]] wird Drafi Deutscher als Roma geführt. „He was a German singer and composer of Romani/Sinti ("Gypsy") heritage.” Ähnliches ist hier zu lesen [[3]]--Speidelj 00:02, 18. Mär. 2009 (CET)

Oh jeh, habe gerade im Archiv festgestellt, dass die Roma-Thematik schon einschlägig diskutiert wurde.

--Speidelj 08:17, 18. Mär. 2009 (CET)

Seit Kriegsende vermisst - passt nicht

Diese Aussage passt nicht zum Geburtsdatum im Mai 1946: "Seinen Vater, einen gebürtigen Ungarn, hatte er nie kennengelernt, da dieser seit Kriegsende vermisst war. Deutschers Mutter Margarete war Krankenschwester." DAs Kriegsende war Mai 1945 - das sind 12 Monate bis zur Geburt. Plehn 07:58, 21. Jul 2006 (CEST)

Name

Weiß eigentlich jemand etwas über die Herkunft des Namens "Drafi"? Ist das Ungarisch?

Zigeunerisch -- 85.181.76.66 19:22, 22. Okt. 2010 (CEST)

• und "Deutscher" woher das? ? Drafi, (der Zigeuner) aus Deutschland (Deutscher)? (nicht signierter Beitrag von 89.204.137.162 (Diskussion) 21:18, 31. Dez. 2010 (CET))

Konfession

Ich habe mir im Archiv die ganze Diskussion um seine Herkunft und Religion angeschaut. Es wird im Archiv angegeben, Drafi Deutscher stamme aus einer jüdischen Familie. Ich habe hier ein Interview gefunden, wonach er laut eigenen Angaben viele Jahre ein katholisches Internat besuchte, aber dann 1965 zum evangelischen Glauben konvertiert ist. --Holger 17:59, 26. Jan. 2009 (CET)

Sinti / Roma ?

in der en.wiki wird geschrieben die Abstammung von Drafi Deutscher sei im Bereich Sinti und Roma zu suchen ... gibt es dazu irged etwas, oder ist das eine Falschmeldung ? --Usarobert 22:39, 14. Mai 2010 (CEST)

Halte ich nicht für falsch, denn sein Vorname Drafi KÖNNTE Romani sein. -andy 77.7.115.200 21:04, 29. Sep. 2010 (CEST)

Auch auf vielen (seriösen) Internetseiten wird dies behauptet. Wahrscheinlich war sein Vater ein ungarischer Rom.

http://www.stern.de/kultur/musik/schlagerstar-drafi-deutscher-ist-tot-562869.html

Und einen kleinen Einschlag hat er auch:

http://www.steffi-line.de/archiv_text/nost_buehne/img/virginia_shue6/deutscher_drafi.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=Z-BF0jb3nmA

--93.246.145.249 21:46, 11. Apr. 2011 (CEST)

Wohnort Walsrode

Drafi Deutscher lebte lange Zeit im niedersächsischen Walsrode. Von wann bis wann weiß ich allerdings nicht. (nicht signierter Beitrag von 82.113.121.111 (Diskussion) 03:20, 17. Mai 2010 (CEST))

Krankheit

Hatte ich damals mit Beleg eingefügt: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Drafi_Deutscher&action=historysubmit&diff=54791904&oldid=54724566 --Con^structor 13:24, 29. Jul. 2011 (CEST)

Marmor, Stein und Eisen bricht

Dieser Song hätte definitiv einen eigenen Artikel verdient - ein Klassiker. (nicht signierter Beitrag von 195.88.117.150 (Diskussion) 09:14, 29. Jul 2011 (CEST))

Mittlerweile gibt es ihn. MfG Harry8 15:43, 12. Feb. 2012 (CET)

Wenn man davon spricht. Auch Herz an Herz Gefühl, welche nach Marmor, Stein und Eisen bricht Deutschers zweitgrößter Hit ist, verdient definitiv auch einen eigenen Artikel. --Glühbirne26394 (Diskussion) 17:45, 21. Jun. 2014 (CEST)

Naja, das mit dem zweitgrößten Hit stimmt ja wohl nicht so ganz;-) MfG Harry8 18:04, 21. Jun. 2014 (CEST)

Nochmals Name

Im Artikel ist erwähnt, dass sein Vater Drafi Kálmán hieß, und seine Mutter Margarete Lehmann. Wie kann er dann den Nachnamen Deutscher gehabt haben? hat seine Mutter nochmals geheiratet?? das sollte auch noch geklärt werden. Geklärt ist allerdings, auch dank der Mithilfe von Herrn Renè Deutscher, Drafi Deutschers Sohn, dass Drafi Deutscher tatsächlich der bürgerliche Name ist. --H.A. (Diskussion) 16:15, 29. Jun. 2013 (CEST)

Vielleicht geklärt, aber nicht belegt. --217.226.70.3 23:16, 19. Jan. 2016 (CET)

Vorname Drafi Deutschers

Drafi ist ja ein sehr ungewöhnlicher Vorname. Könnte ein Artikel über die Bedeutung dieses Vornamens angelegt werden.

Ich höre gerne Schlagermusik und dachte mir immer, dass der sehr ungewöhnliche Name Drafi Deutscher ein Künstlername sein muss. Dabei hieß er auch bürgerlich so.

Ich würde mich über einen Artikel Drafi (Vorname) freuen. --Glühbirne26394 (Diskussion) 17:42, 21. Jun. 2014 (CEST)

"Drafi" ist ein Vorname, der m. E. aus dem Islam stammt. Obwohl der Vater Ungar war. Ich schliesse mich Glühbirne an, das wäre Interessant und weitere Informationen wert. --Funafuti62 (Diskussion) 22:16, 12. Mär. 2016 (CET)

In der englischsprachigen Wikipedia gibt es einen Artikel Drafi, jedoch bezeichnet dieser eine Region Griechenlandes. Mal gucken, ob ich in fremdsprachigen Wikipedias oder im restlichen WWW etwas zum Thema Drafi (Vorname) finde. Ich würde mich über Hilfe freuen.--Bahnfreund-94 -Diskutier mit mir 20:06, 28. Mär. 2016 (CEST)

Zur Herkunft steht hier] etwas und hier, dass er in Ungarn verbreitet ist. Aber in keiner der beiden Quellen, was er bedeutet.--Bahnfreund-94 -Diskutier mit mir 20:21, 28. Mär. 2016 (CEST)

"In Ungarn verbreitet". :-)

So ungarísch wie Kostolany, Kishon, Sarkozy und Soros, zum Beispiel. :-)

Die letzten vier Beispiele sind ausländische Verballhornungen ungarischer Namen, die sich dort anders schreiben.

Auch "Drafi" schreibt sich auf Ungarisch anders, nämlich "Dráfi". Über tatsächliche Herkunft (nicht ungarisch!), Bedeutung und Verbreitung steht hier etwas - würde wohl auch für einen eigenen Artikel über den Namen ausreichen. (Runterscrollen zu "Marmor, Stein und Eisen bricht", Kommentar am Ende)

SPD-Mitglied/gesellschaftliches Engagement

Drafi Deutscher wurde in die Kategorie "SPD-Mitglied" eingefügt. Es steht allerdings nichts darüber im Artikel und es taucht auch sonst nicht das Thema gesellschaftliches bzw. politisches Engagement bei ihm auf. Gibt es da etwas, was in den Artikel eingebaut werden kann? --Kim Holger Kelting • Diskussion 17:21, 1. Mai 2018 (CEST)

Relevanz nicht erkennbar, also Kat wieder raus. -- Harro (Diskussion) 03:03, 23. Nov. 2018 (CET)

Es gab 1972 einen damals in der Springerpresse sehr beachteten Zwischenfall auf einer Wahlkampf-Gala, zu denen der eingefleischte CDU-Freund Dieter Thomas Heck damalige Schlagerstars eingeladen hat, um Wahlkampf für Rainer Barzel zu machen. Vor versammelten CDU Mitgliedern beschloss Deutscher seinen Auftritt auf dieser Veranstaltung mit den Worten:"So, Leute, ihr wisst Bescheid – Willy wählen!" Vielleicht könnte man das im Artikel ändern, wenn es für relevant erachtet wird

Quelle: https://www.laut.de/Drafi-Deutscher --VamosFluzao (Diskussion) 22:52, 20. Jul. 2020 (CEST)

Drafi Deutscher war nie Mitglied der SPD. Allerdings hat er mehrfach an Wahlkampfveranstaltungen der SPD mitgewirkt: 1988 in Frankfurt, zugunsten von Diether Dehm, Hauptredner war der spätere Bundespräsidend Johannes Rau; 1990 beim Wahlkampfauftakt der SPD in Dortmund neben zahlreichen anderen Künstlern,organisiert von Diether Dehm; 1990 in Frankfurt, zugunsten von Oskar Lafontaine, ebenfalls organisiert von Diether Dehm

Quelle: Aussage seines Managers von 1984 bis 1991, Stefan Reich (nicht signierter Beitrag von Moodoperator (Diskussion | Beiträge) 18:20, 24. Jun. 2021 (CEST))

Wer stand bei "Masquerade" auf der Bühne

Was mich persönlich sehr interessiert, ist, wer die beiden Personen waren, welche die bei den wenigen Liveauftritten des kurzlebigen Duos "Masquerade" auf der Bühne standen. Wenn man sich Videos von diesen ansieht, wie etwa von "Guardian Angel"

zb: https://www.youtube.com/watch?v=VaeUJjy87Ik

hört man zwar sehr deutlich Drafis Stimme, besonders in den hohen Passagen des Songs, jedoch hat keiner der beiden, die die Lippen zum Playback bewegen, auch nur entfernte Ähnlichkeit mit Drafi. Ist es echt bis heute unbekannt, wer diese beiden Männer waren?

Hier gibt es einen interessanten Ansatz. Ob die Angaben stimmen, lässt sich aber niicht sicher klären.--H.A. (Diskussion) 07:51, 29. Apr. 2023 (CEST)

Todestag

Drafi Deutscher starb übrigens an jenem Freitag, an dem die Fußball-Weltmeisterschaft 2006 in Deutschland eröffnet wurde. --H.A. (Diskussion) 11:20, 15. Nov. 2020 (CET)

Hoch auf alle, die am tag der eröffnung der Fußball-Weltmeisterschaft 2006 in Deutschland starben. Was hat eine fussballweltmeisterschaft mit Drafi Deutscher zu tun? -- 145.40.209.251 23:19, 17. Aug. 2022 (CEST)

Naja, er hieß Deutscher, war Deutscher und die WM war in Deutschland! --Franken-Indianer (Diskussion) 22:57, 30. Dez. 2022 (CET)