Diskussion:Ehrenmord/Archiv/2012
Wertneutralität wahren
Ich weiss, dass viele es nicht mit Absicht machen, aber man sollte sich schon nochmal einen Text durch lesen bevor man ihn speichert. So fiel mir zum Beispiel auf, dass unter der Rubrik "Ehrenmorde in westlichen Ländern" der letzte Satz eine Wertung bekam: "In jüngster Zeit haben einzelne deutsche Gerichte den Familien der Täter zumindest das Sorgerecht für hinterbliebene Kleinkinder der Opfer verweigert." Das "zumindest" verursacht dies. Denn man könnte genauso gut auch "immerhin" schreiben. Das "zumindest" gibt dem Ganzen also eine persönliche Meinung und Bewertung. (nicht signierter Beitrag von 80.254.148.131 (Diskussion) 10:00, 25. Jan. 2012 (CET))
- Wie willst Du es denn umformulieren, wenn Du sagen willst, dass vorher nichts dergleichen geschah und jetzt (vermehrt) solche Urteile gefällt werden? Ich sehe darin keine Wertung, sondern die Aussage, dass es gemacht wird, obwohl es nur wenig ist - das ist eine rein sachliche Darlegung. Chiron McAnndra 19:26, 1. Feb. 2012 (CET)
Verzerrte Zielrichtung der Statistik
Unter den Geburtsländern der Täter nahm die Türkei mit 63% die Spitze ein, danach folgten arabische Länder (14 %), Länder des ehemaligen Jugoslawien und Albaniens (8%) sowie Pakistan und Afghanistan mit 6% - so wie das da steht, scheint es auf den ersten Blick so auszusehen, als sei der Anteil türkischer Täter hierbei besonders hoch. Wenn man diese Zahlen jedoch dem prozentualen Anteil der Einwohner aus den entsprechenden Ländern gegenüberstellen würde, würde man sehen, daß relativ zur Anzahl der Türken in Deutschland der Anteil türkischer Ehrenmörder eher gering ist, denn es gibt recht viele Türken hier. Demgegenüber gibt es bedeutend weniger Araber, Albaner, Pakistanis oder Afghanen. Beispielsweise leben in Deutschland etwa 20 mal so viele Türken wie Pakistani und Afghanen zusammen - dennoch liegt deren Anteil an diesen Morden bei 6%, was bedeutet, dass relativ zum Bevölkerungsanteil die Anzahl pakistanischer oder afghanischer Ehrenmörder doppelt so hoch ist wie die türkischer Ehrenmörder. Solange dies nicht irgendwie im Artikel verdeutlicht wird, zeigen die Prozente lediglich eine erschreckend hohe Zahl türkischer Ehrenmörder und bildet damit die Realität nicht korrekt ab. Chiron McAnndra 16:36, 2. Jan. 2012 (CET)
- Wenn dazu nicht bald Stellung genommen wird, werde ich diese Passagen entfernen. Chiron McAnndra 18:11, 16. Jan. 2012 (CET)
- Wieso ändern wenn es doch so stimmt. Unter den Geburtsländern der Täter nahm die Türkei mit 63 % die Spitze ein, danach folgten arabische Länder (14 %), Länder des ehemaligen Jugoslawien und Albaniens (8 %) sowie Pakistan und Afghanistan mit 6 %
Also werden 63% der Ehrenmorde in Deutschland von Türkischen Einwanderern begangen. Wo ist das Problem?--Jonny Brazil 11:45, 27. Jan. 2012 (CET)
- Das Problem besteht darin, dass die Statistik den türkischen Anteil besonders groß ausschauen läßt - obwohl der Anteil an Ehrenmördern relativ zur Anzahl bei anderen Ländern viel höher ist. Eine Statistik so darzustellen, basiert auf genau derselben Methode, wie auch Geschichtsklitterung betrieben wird. Der Grund ist, dass jede beliebige Straftat, die in Deutschland keine Tradition hat, aber in islamischen Ländern schon, ganz automatisch Türken in der Statistik besonders stark vertreten läßt, eben weil sie nunmal die mit Abstand größte Gruppe von Immigranten darstellen. Deshalb werden auch Türken beispielsweise den mit Abstand größten Anteil an Passvergehen haben. Das ist zwar statistisch gesehen korrekt, aber für irgendeine sachliche Aussage, die sich davon ableiten sollte, volkommen wertlos. Ebensogut könntest Du mittels einer Statistik nachweisen, dass 100% aller Arbeitnehmer, die ihren Arbeitgeber dadurch schädigen, dass sie schwanger werden, Frauen sind. Chiron McAnndra 19:19, 1. Feb. 2012 (CET)
Fehlender Bezug
Auch durch Polizeifahndungen mittels der Fernsehsendung 'Aktenzeichen XY' ist das Phänomen in der deutschsprachigen Öffentlichkeit bekannt. Z.B. wurde Ende 2011 der Fall der 18-jährigen Kurdin Arzu Ö. ausgestrahlt, die in ein Frauenhaus gezogen war und nach einem Besuch bei ihrem Freund verschleppt worden war.[20] - wenn hier Beispiele eingebracht werden, die den Umstand des Ehrenmords darstellen sollen, dass muss auch der Zusammenhang beschrieben werden - es ist nicht im Sinne eines Lexikons, wenn man sich erst die Quelle beschaffen und lesen muss, um zu verstehen, in welchem Zusammenhang eine Aussage steht. Es gibt nämlich mit Sicherheit auch 18-jährige Kurdinnen, die verschleppt werden, ohne dass es dabei um Ehrenmord geht. Bitte ergänzen oder entfernen. Chiron McAnndra 19:04, 1. Feb. 2012 (CET)
bitte konkrete Fälle ergänzen
wie z.B.
Hatun Sürücü http://de.wikipedia.org/wiki/Hatun_S%C3%BCr%C3%BCc%C3%BC
Morsal Obeidi http://de.wikipedia.org/wiki/Morsal_Obeidi -- 188.174.219.159 12:37, 26. Feb. 2012 (CET)
Wiederherstellung der Familienehre
Bei dieser Überschrift wird mir übel. Vermeintliche Wiederherstellung der Familienehre könnte ich noch tolerieren, aber wenn eine Enzyklopädie die Meinung vertritt, dass durch Straftaten Ehre entsteht, befinde ich mich wohl im falschen Forum. --Adelfrank (Diskussion) 10:38, 20. Apr. 2012 (CEST)
- In einer Enzyklopädie geht es darum, die Bedeutung der Begriffe herauszuarbeiten - es geht hier nicht darum, mit Begriffen political correctness zu betreiben. Und wenn Du die Wikipedia als ein "Forum" ansiehst, dann bist Du hier mit Sicherheit völlig falsch. Chiron McAnndra (Diskussion) 00:43, 28. Apr. 2012 (CEST)
Ich denke auch, dass hier die Definitionsmacht von VerbrecherInnen in die sachliche Analyse der Fälle hineinfließt. Das hat nichts mit political correctness zu tun, wenn so ein Titel kritisiert wird. Es ist einfach schlicht falsch. Zur Kritik dazu möchte ich die den Artikel und die Diskussionen auf dieser Seite einfügen: http://maedchenmannschaft.net/ehrenmord-das-instrument-der-patriarchalisierung-und-feminismus-als-tabubruch/ Diesen Link würde ich auch gerne im Sinne eines diskussionspapiers in die Hauptseite einfügen wollen. Allerdings konnte ich dies mit meiner Anmeldung als neues Mitglied nicht tun. --Dosentomaten (Diskussion) 09:19, 16. Mai 2012 (CEST)
- In einer sachlichen Enzyklopädie geht es nicht um "richtig" oder "falsch", gleich in welchem Sinne. Hier geht es exakt um "wahr" oder "unwahr" bzw. der Realität entsprechend oder nicht. Das Ziel soll also sein, sich möglichst nah an die Wirklichkeit anzunähern (wie in der Wissenschaft, wobei eine Enzyklopädie ein Darstellungsmedium ist); das schließt aber Bewertungen anderer wie moralischer Natur aus. In diesem Fall heißt das konkret, den Begriff "Ehrenmord" umfassend und der Wirklichkeit entsprechend darzulegen. Belege dienen dazu, den Wahrheitsgehalt BESSER überprüfen zu können und sind kein Freibrief für Behauptungen und Meinungen. Somit gibt es gute (seriöse) Belege, zweifelhafte und auch schlechte (unseriöse, interessengesteuerte) Belege wie Meinungen, Glaubensweisheiten, Werbung....
- Das Problem bei diesem Begriff (Ehrenmord) ist, das er aus der Argumentation der "Mörder" entsteht (definiert ist) und somit eine für uns nicht nachvollziehbare Ethik enthält. Das heißt aber nicht, dass wir eine moralische Diskussion führen sollen, sondern eine Wissensgrundlage schaffen, auf der sich jeder (der deutsch spricht) eine Meinung bilden kann.
- Keine Angst, die wird schon gut sein ;-) -- Dr. Vinzenz (Diskussion) 12:16, 28. Jun. 2012 (CEST)
Einleitende Erklärung
Selten so eine verschwurbelte Begriffsdefinition gelesen. Wie wäre es, den Sachverhalt in mehreren Sätze zu erläutern, anstatt den Anfängerfehler zu begehen, alles mit einem Satze ausdrücken zu wollen? So versteht man die Definition nicht einmal, wenn man das Phänomen Ehrenmord bereits kennt. Holiday (Diskussion) 23:36, 20. Aug. 2012 (CEST)
" in Großbritannien mehr als 2800 Ehrenverbrechen"
Dieses Zitat ist absolut fehl am Platz, weil nicht erklärt wird, was ein "Ehrenverbrechen" sein soll. Im Original ist auch von "Ehrengewalt" die Rede. Nach Angaben der veröffentlichenden IKWRO gehört dazu z.B. auch Hausarrest für Mädchen wegen Flirtens mit Jungen. Da die Angabe "2800 Ehrenverbrechen" aber im Artikel "Ehrenmord" steht, wird der falsche Eindruck erweckt, bei diesen "Ehrenverbrechen" handele es sich um Ehrenmorde oder zumindest vergleichbare Taten. --188.101.5.177 15:41, 8. Nov. 2012 (CET)