Diskussion:Elsa Grube-Deister

Heirat

Ich hab jetzt mit der hochgeladenen Heiratsurkunde die Tatsache der Heirat eingesetzt. Mehr ist mMn nicht erforderlich (und wohl auch nicht belegt). -- Jesi (Diskussion) 17:05, 3. Feb. 2023 (CET)

Dann warten wir mal ab, ob nicht angesichts dieser Primärquelle als einzigem Beleg jemand ganz fix „Originäre Forschung“ schreit. 8-) --Wwwurm Paroles, paroles 17:36, 3. Feb. 2023 (CET)

Ja, das habe ich ja gerade in einem anderen Zusammenhang erlebt. Ich konnte auch nicht ahnen, dass der Artikel gesperrt wird (war wohl eine Minutensache). Wenn du es selbst wieder entfernen willst, immer zu. -- Jesi (Diskussion) 18:49, 3. Feb. 2023 (CET)

Ich bin in dieser Frage nicht ganz so päpstlich und warte erstmal ab. Allerdings wäre es schon von Vorteil, wenn man zu dem Faksimile/Scan der Urkunde von irgendwoher noch einen Literaturbeleg nachlegen könnte. Das habe ich bei eigenen Artikeln auch schon so gehalten. Gruß von --Wwwurm Paroles, paroles 22:06, 3. Feb. 2023 (CET)

Na klar wäre das besser. Aber ich wollte den Streit erst einmal wenigstens etwas beruhigen. Allerdings kann man sich in solchen Fällen möglicherweise auch mal auf den vorletzen Abschnitt in Wikipedia:Keine Theoriefindung#Theoriedarstellung beziehen. (Mitunter werden ja solche Probleme auf ähnliche Weise auch mal mit Hilfe des Supportteams gelöst.) -- Jesi (Diskussion) 13:09, 4. Feb. 2023 (CET)

Gemäß der Urkunde hieß sie zeitweise Li mit Nachnamen ("Der gemeinsame Familienname ist Li"). Das Lemma bleibt dadurch zwar gleich, aber sollte das nicht auch noch erwähnt werden, wenn wir schon die Hochzeit erwähnen?

Was die Theoriefindung betrifft so haben wir Artikel, in der Familienstände weniger nachvollziehbar behauptet werden. So lange das niemand anzweifelt... --Superbass (Diskussion) 21:11, 4. Feb. 2023 (CET)

Ich hab ja oben schon den Passus aus Wikipedia:Keine Theoriefindung#Theoriedarstellung verlinkt, der solche Möglichkeiten durchaus zulässt (zumal wir lediglich den Fakt genannt haben und keine Selbsterkenntnisse hinzugefügt haben wie "Sie war glücklich mit ... verheiratet"). Ob man den (in der Öffentlichkeit offenbar kaum bekannten/verwendeten) anderen Familiennamen anführen muss, weiß ich nicht, zumal das in dieser Änderung etwas anders formuliert ist. -- Jesi (Diskussion) 12:45, 5. Feb. 2023 (CET)

Stimmt, das ist widersprüchlich. Die Namen von Kindern einzufügen, wie in dem Edit vorgesehen, halte ich aber unabhängig davon für unüblich, in sofern sehe ich erstmal keinen weiteren Änderungsdarf. --Superbass (Diskussion) 13:53, 5. Feb. 2023 (CET)

Hallo Jesi!

Ich weiß nicht wer Sie sind ? Wahrscheinlich ein sogenannter Sichter oder Richter?

Es wahr wirklich sehr, sehr schwierig die Ergänzug zum Namen meiner Mutter durchzusetzen bzw. glaubhaft zu dokumentieren.

Aber unüblich ist es nicht, dass man auch die Namen der Kinder mit in die Biografie hineinschreibt bzw. diese erwähnt.

Wo kann ich eigentlich ein Foto bzw. Fotos zu meiner Mutter hier hochladen?

Vielen Dank ! --Hartmut li (Diskussion) 15:00, 7. Feb. 2023 (CET)

Wer ich bin, spielt hier keine Rolle, ich bin genauso ein Mitarbeiter wie Tausende andere auch. Zum Thema: Es geht hier nicht darum, irgendetwas durchzusetzen, sondern belegt zu ergänzen. Ich wollte versuchen, das mit der Urkunde zu tun, aber in der gebotenen enzyklopädischen Kürze und mit dem belegten Fakt. Allerdings spielt da noch ein Problem rein, nämlich ist diese Urkunde ein sogenannter "Primärbeleg", und Wikipedia will solche eigentlich nicht verwenden, sondern nur durch andere (möglichst wissenschaftlich) verarbeitete "Sekundärbelege". Ein solcher liegt hier offenbar nicht vor, deshalb kann man mal diesen Primärbeleg verwenden (was nicht auschließt, dass diese Ergänzung auch mal wieder entfernt wird). Zum Kind: Erstens fehlt auch hier ein Beleg, und Namen von Kindern werden in der Regel überhaupt nicht veröffentlicht, siehe dazu Wikipedia:Artikel_über_lebende_Personen#Kinder beschriebener Personen. Und die dort aufgeführten Ansprüche sehe ich hier nicht erfüllt. (Und eine mehr oder weniger direkte Werbung für das Fotostudio in Berlin wird hier sowieso nicht geduldet.) -- Jesi (Diskussion) 15:57, 7. Feb. 2023 (CET)

Lieber Herr Jesi!

Ja, wie soll oder kann man denn überhaupt etwas belegen können, wenn hier z.B. beim Standesamt Berlin Mitte nicht angerufen wird. Jeder Artikel kann bis zum Letzten nicht vollständig belegt werden, wenn man es genau nimmt.

Vielen dank für die Rückmeldung!

Hartmut Li --Hartmut li (Diskussion) 16:04, 7. Feb. 2023 (CET)

Natürlich rufen wir nicht beim Standesamt an und erkundigen uns. Ein Sekundärbeleg ist einer, der in (möglichst wissenschaftlichen) Untersuchungen/Ausführungen anderer (möglichst renommierter) Autoren zu finden ist, z.B. in anderen Enzyklopädien, allgemeinen biografischen Sammlungen, wissenschaftlichen Büchern o. ä. -- Jesi (Diskussion) 16:13, 7. Feb. 2023 (CET)

Ja gut,aber in meinem Falle, wer soll denn da wissenschaftlich untersuchen bzw.wenn es bisher nirgends niedergeschrieben steht, außen eben beim Standesamt?

Wo kann ich bitte das Foto meiner Mutter hinterlegen?

Gruß,

Hartmut Li --Hartmut li (Diskussion) 16:20, 7. Feb. 2023 (CET)

Zunächst einmal habe ich für die Tatsache, dass sie verheiratet war, einen Beleg gefunden, der unseren Ansprüchen genügt:

• Carmen-Maja Antoni, Brigitte Biermann: Im Leben gibt es keine Proben. Autobiografie. Das Neue Berlin, Berlin 2013, ISBN 978-3-360-50035-9 (eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).

Das werde ich vorn einsetzen, wenn die Artikelsperre beendet ist. Was das Kind anbelangt müsste es einen ähnlichen Beleg geben, allerdings wie schon oben gesagt, wird bestenfalls die Tatsache, dass ein Kind geboren wurde, angegeben, keine weiteren Erläuterungen wie Name oder Beruf, das spielt hier keine Rolle. Zum Foto: Erstens müsstest du darüber Klarheit herstellen, dass damit keine Urheberrechte verletzt werden (der abgebildeten Person und des Fotografen, siehe dazu Wikipedia:Urheberrechte beachten). Dann kannst du es auf Commons hochladen, siehe Hilfe:Bildertutorial. -- Jesi (Diskussion) 16:32, 7. Feb. 2023 (CET)

Foto

Da ein EWar nicht länger zu befürchten steht, kann ich den Schutz auch vorzeitig aufheben. --Wwwurm Paroles, paroles 16:35, 7. Feb. 2023 (CET)

Hallo! Das wäre sehr lieb von Ihnen! GHruß, Hartmut Li --Hartmut li (Diskussion) 17:02, 7. Feb. 2023 (CET)

Tja, zumindest kann man den einen Nachweis einsetzen, ansonsten muss man hoffen, dass die Aussprache hinreichend helfend war. -- Jesi (Diskussion) 17:05, 7. Feb. 2023 (CET)

Ich teile diese Hoffnung, und da Kontrolle besser ist, behalte ich den wieder bearbeitbaren Artikel auf dem Schirm. ;-) --Wwwurm Paroles, paroles 17:13, 7. Feb. 2023 (CET)

Ok, danke. -- Jesi (Diskussion) 17:20, 7. Feb. 2023 (CET)

Guten Tag! und vielen Dank für die Antwort. Ich bin selbst der Fotograf und besitze somit die Urheberrechte an dem Foto meiner Mutter, habe es auch unter dem hochgeledenen Foto vermerkt und nun hochgeladen. --Hartmut li (Diskussion) 11:30, 8. Feb. 2023 (CET)

Ok, ich hab es eingebunden und auf Commons eine Kategorie angelegt. -- Jesi (Diskussion) 12:45, 8. Feb. 2023 (CET)

Vielen dank aber das Datum stimmt leider nicht, Mutter ist bereits 2001 gestorben, die Aufnahme ist von 1994, würden Sie das bitte noch ändern !

Gruß, Hartmut Li --Hartmut li (Diskussion) 12:51, 8. Feb. 2023 (CET)

Im Artikel habe ich das geändert; in der Bilddatei auf Commons müsste das auch noch korrigiert werden. --Wwwurm Paroles, paroles 13:06, 8. Feb. 2023 (CET)

War natürlich ein dummer Fauxpas, hab das Datum aus Commons übernommen. Hab es dort jetzt auch geändert. (Wie dort allerdings das Datum 30. Juli 2015 hingekomen ist, ist schon etwas verwunderlich.) -- Jesi (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Jesi (Diskussion | Beiträge) 13:15, 8. Feb. 2023 (CET))

Vielleicht hat Hartmut das Foto damals digitalisiert? Ist aber egal, Hauptsache, die Peinlichkeit ist jetzt überall bereinigt. --Wwwurm Paroles, paroles 13:27, 8. Feb. 2023 (CET)

Guten Abend!

Nun wurde das Foto meiner Mutter wieder entfernt. Als ich meine Mutter fotografierte gab es fast noch keine Digitalfotografie. Daher ist das Anfertigungsdatum natürlich durch die Digitalisierung entstanden.

Ich verstehe die Bedenken zur Endgültigen Veröffentlichung des Foto meiner Mutter bei Wikpedia nicht, da es ich doch nun wirklich der einzige Mensch auf Erden bin, der überhaupt etwas zu meiner Mutter Elsa-Grube-Deitser-Li zu sagen hat.

Zufälligerweise nun auch Fotograf. --Hartmut li (Diskussion) 17:16, 8. Feb. 2023 (CET)

Ich nehme in Kauf, als Besserwisser dazustehen, aber ich habe das Foto auskommentiert, da zunächst noch der Eintrag des Fotografen entfernt werden muss. Ich überlasse das dem Profi. Gruß --Dirk Lenke (Diskussion) 16:53, 8. Feb. 2023 (CET)

@Hartmut li: Du musst nur das Foto bearbeiten, entweder den unteren Rand mit deinem Namen abschneiden oder wegpixeln. Entschuldige die Umstände, aber so sind die Regeln (auch zu deinem Schutz): Durch das Einstellen gibst du es zur allgemeinen Verwendung frei, der Name im Bild entspricht aber einem copyright. Gruß --Dirk Lenke (Diskussion) 17:49, 8. Feb. 2023 (CET)

Guten Tag Herr Lenke !

Habe das Foto nun ohne Signatur hochgeladen , würden Sie es bitte feigeben.

Vielen dank,

Hartmt Li --Hartmut li (Diskussion) 11:23, 9. Feb. 2023 (CET)

Ich danke - aber ich sehe das Foto (noch) nicht bei Commons. Wenn du es in den Artikel eingefügt hast, kann ich (oder jemand anderes) es sichten. Gruß --Dirk Lenke (Diskussion) 11:29, 9. Feb. 2023 (CET)

Lieber Herr Lenke!

Beim letzten Mal konnte ich das Foto ohne Probleme einfügen. Nun habe ich wohl versehentlich 2 x das Foto hochgeladen. Konnten Sie da Ordnung reinbringen, ein Foto herausnehmen?

Vielen Dank! --Hartmut li (Diskussion) 11:55, 9. Feb. 2023 (CET)

Jetzt müsste alles passen. Gruß --Dirk Lenke (Diskussion) 12:10, 9. Feb. 2023 (CET)

Lieber Herr Lenke!

Nun sehe ich das Foto auf der Seite, wo es auch hingehört und nicht zwei von der gleichen Aufnahme.

Vielen dank! --Hartmut li (Diskussion) 12:09, 9. Feb. 2023 (CET)

Gern geschehen! --Dirk Lenke (Diskussion) 12:10, 9. Feb. 2023 (CET)

Hallo Dirk Lenke, mehr eine "interne" Sache: Es wäre sicher besser gewesen, das Foto einfach als neue Version auf des bisherigen hochzuladen. Jetzt sind in der c:Category:Elsa Grube-Deister beide Fotos enthalten. Lässt sich da irgendetwas umorgansieren (z.B. das neue als File löschen und in das bisherige als "neue Version hochladen" oder so etwas)? -- Jesi (Diskussion) 12:32, 9. Feb. 2023 (CET)

Hallo Jesi! Ich weiß nicht, ob man das alte Foto nicht einfach in Commons löschen kann. Ansonsten ist die "Gefahr" wohl eher gering, dass sich jemand des copyright-Fotos bemaächtigt. Gruß --Dirk Lenke (Diskussion) 15:35, 9. Feb. 2023 (CET)

Ich hätte absolut nichts gegen Löschung, dann hätten wir eine saubere Situation. Zum "Lizenzproblem" siehe unten. Machst du das? -- Jesi (Diskussion) 15:41, 9. Feb. 2023 (CET)

Es wäre sehr nett, wenn Sie nun das neue Foto auf der Hauptseite bestehen lassen. Hier ist auch mein Name (wegen der Urheberrechte) von mir auf Bitte von Herrn Lenke entfernt worden.

Gruß,

Hartmut Li --Hartmut li (Diskussion) 13:00, 9. Feb. 2023 (CET)

Eben weil nur der Name wegen der Lizentprobleme entfernt wurde, ist eine "Überladung" des bisherigen Fotos als neue Version angebracht. Und dieses neue Foto würde natürlich auf der "Hauptseite" (ich denke, du meinst die Commons-Category) stehen. (Und bitte nicht in erster Linie an eigene Darstellung denken.) -- Jesi (Diskussion) 13:11, 9. Feb. 2023 (CET)

@Jesi: Nach flüchtiger Betrachtung: Ich weiß nicht, wie man ein Bild aus Commons löscht, ob ich das überhaupt dürfte, und sehe im konkreten Fall auch keine dringende Notwendigkeit, mich da weiter reinzuhängen. Vielleicht hast du ja mehr Ehrgeiz, oder wir finden jemanden, der sich damit auskennt (z.B. @Wahrerwattwurm) Gruß --Dirk Lenke (Diskussion) 16:20, 9. Feb. 2023 (CET)

Diesen Ehrgeiz habe ich nicht, der Gedanke kam ja von dir. Von mir aus kann alles so bleiben, es sei denn, es gibt noch andere Meinungen. -- Jesi (Diskussion) 16:22, 9. Feb. 2023 (CET)

Belassen wir es dabei! ;) --Dirk Lenke (Diskussion) 16:29, 9. Feb. 2023 (CET)