Diskussion:Emile Luders, Maschinenfabrik für den Automobilbau

Firmierung und Lemma

Hallo Leuni, Du hattest vor einem Jahr den Text von Emil Lueders auf Emile Luders geändert. Es spricht viel dafür, dass Du Recht hast. Ich habe für 1908 noch zwei Belege gefunden (Der Motorwagen und Automobilrundschau), die Emile Luders, Maschinenfabrik, Berlin-Weißensee schreiben; allerdings geht es da um Teile, nicht um Komplettfahrzeuge. 1908 war der Automobilbau schon aufgegeben und das Automobilbauunternehmen wohl aufgelöst; vielleicht wurde es aber auch nach 1905 als Teilehersteller fortgeführt. Es ist für mich schlecht vorstellbar, dass es in den 1900er Jahren in Berlin-Weißensee zwei Personen ähnlichen Namens gab, die beide in der Automobilbranche tätig waren.

Wie gehen wir weiter vor?

1. Artikel verschieben?
2. Markenname auf Luders ändern?
3. Auflösedatum auf unbekannt (nach 1908) ändern? --Buch-t (Diskussion) 11:31, 23. Dez. 2023 (CET)

Hallo Buch-t,

verschieben halte ich für sinnvoll.

Kennen wir den Markennamen? Könnte auch Lueders sein.

1905 war ja scheinbar Ende, in dem Sinn, daß es in neuer Form weiterging.

Die Artikel widersprechen einander aber, scheinbar wurde das Grundstück in Brand-Erbisdorf erst 1912 erworben, wahrscheinlich wurde in Weißensee 1905 nur umfirmiert, aber weiterproduziert. Das Amtsgericht gibt eine Datierung 1913-1926 an, also könnte Luders als Mutter- oder Tochtergesellschaft von Elite weiterexistiert haben. --Leuni (Diskussion) 14:38, 23. Dez. 2023 (CET)

GTÜ schreibt Lüders.

Marián Šuman-Hreblay hat in Automobile Manufacturers Worldwide Registry einen Eintrag zur Marke Lüders, aber das kann der Autor irgendwo abgeschrieben haben.

Gebhardt hat in Deutsche Lieferwagen einen Eintrag zur Marke Lüders. Maschinenfabrik Emile Lüders, Berlin-Weißensee, Streustraße 30-31 als Adresse. Erst von 1905 bis 1911 Maschinenfabrik Emile Lüders, dann von 1911 bis 1912 Maschinenfabrik für Automobilbau Emile Lüders. Laut Text stellte die Bootsmotorenfabrik Emile Lüders zeitweise auch Lieferwagen her. 1912 von einer sächsischen Unternehmensgruppe übernommen und nach Brand-Erbisdorf verlagert, dort in Elite eingegliedert. Damit überarbeite ich gleich noch den Artikel.

Verschieben kein Problem. Links anpassen auch nicht.

Als Markenname sind nur Lueders (bei Linz/Schrader) und Lüders (bei Šuman-Hreblay) überliefert. Da können wir tatsächlich schlecht Luders schreiben.

Lässt sich aus dem Einzelnachweis [1] (archiv.sachsen) ableiten, dass das Unternehmen 1905 verlegt wurde und zu Elite wurde? Ich lese das nicht. Ich sehe laut Gebhardt 1912 als Produktionsende an, was nicht Unternehmensende sein muss. --Buch-t (Diskussion) 15:31, 23. Dez. 2023 (CET)

Ich habe erstmal alles belegt, was ich belegen konnte. Nun müssen wir noch das passende Lemma finden. --Buch-t (Diskussion) 19:12, 23. Dez. 2023 (CET)

Ich interpretiere es so, daß das Unternehmen im Zeitraum 2013 bis 2016 im Zuständigkeitsbereich dieses Gerichts registriert war, was woanders war, ist nicht deren Baustelle. Es ist durchaus üblich, daß man nicht mehr gebrauchte Firmenmäntel nicht löscht, sondern in Akten rumliegen läßt, man weiß nie wofür man sie noch brauchen kann. Der GTÜ scheint keine taugliche Quelle zu sein, ich schließe nicht aus, daß der von dir abgeschrieben hat. Lüders hört sich besser an als Luders, daher kann ich mir die absichtliche Unkorrektheit gut vorstellen, die Bücher sind mir leider nicht bekannt. --Leuni (Diskussion) 14:47, 24. Dez. 2023 (CET)

Der GTÜ-Link lässt sich über Internetarchiv bis 24.12.2013 zurückverfolgen. Meine Version des Artikels vom 20.10.2012 sieht anders aus. Ich glaube nicht, dass GTÜ bei mir abschrieb.

Der Link Mathieu ist umfangreich, da sollte man annehmen, dass das stimmt. Gebhardt ist ein erfahrener Nutzfahrzeugautor. Linz/Schrader und Šuman-Hreblay würde ich hier weniger trauen.

Die beiden Anzeigen sind von 1908 und enthalten vielleicht nicht die volle Firmierung. Die Angaben vom Archiv.Sachsen sind auf jeden Fall neuer und klingen offiziell. Ich wäre jetzt beim Lemma Emile Luders, Maschinenfabrik für den Automobilbau. --Buch-t (Diskussion) 15:53, 24. Dez. 2023 (CET)

Find ich gut. --Leuni (Diskussion) 16:30, 24. Dez. 2023 (CET)