Diskussion:Emo/Archiv/2007

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[[Diskussion:Emo/Archiv/2007#Thema 1]]

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Genrewirrwar

Jetzt mal ehrlich, die meisten Leute, die hier nach 'Emo' suchen und auf den Artikel kommen, suchen nicht RoS, Embrace oder Sunny Day Real Estate, sondern das, was im Mainstream als Emo bekannt ist. Vielleicht wäre es sinnig, einen Abschnitt mit Bands zu machen, die Fälschlicherweise als Emo bezeichnet werden. Da könnten sich dann Billy Talent und co wiederfinden, evtl mit 'korrekter' Genrebezeichnung, falls das möglich ist. So würden die Kids, die hier andauernd Bullet for My Valentine usw verlangen, sich freuen und gleichzeitig auch noch rausfinden, dass nicht alles, was cleanen und kreischenden Gesang mischt, Emo ist. --83.135.78.134 12:06, 16. Mai 2007 (CEST)

Deutsches Phänomen?

Ich habe immer mehr das Gefühl, dass es sich bei der sintfultartigen Verwendung um ein rein deutsch(sprachig)es Problem handelt. Nahezu jede Band, die in der dt. Wikipedia als "Emocore" bezeichnet wird, ist in der engl. Wiki zutreffend als Post-Hardcore, eben einer Weiterentwicklung des Hardcore, bezeichnet. Ich werde demnächst mal versuchen, ein Wenig aufzuräumen, Einsprüche bitte auf meine Diskussionsseite oder die jeweilige Artikeldiskussion. --Shoot the moon 04:47, 20. Feb. 2007 (CET)

@Shoot the moon|Shoot the moon: Bands sind Emocore!

Nein! Bloss nicht....

1.Zum einen liegt das daran, dass das Hardcore-Subgenre EmoCore in Verruf getraten ist, von sau vielen Menschen nicht mehr mit HC und den dazu gehörigen Einstellungen in Verbindung gebracht wird, sondern eher mit fashion, lifestyle, und den "möchte-(oder möchtenicht-)gern" emotionaleren Indie-, Pop-, Punkbands. Davon möchten sich natürlich Bands und Hörer, die sich eben dem emotionalen Hardcore verpflichtet fühlen, abgrenzen und so wird Post-HC immer mehr zu einem neuen Begriff umfunktioniert um eigentliches EmoCoreBands zu beschreiben, da der alte Begriff sehr schwer in seiner Bedeutung zu halten ist. Trotzdem sind die Bands immernoch EmoCore!

2.Ist die Englische Definition von EmoCore zugegebenermaßen echt sau schlecht und zeigt deutlich dies Resignation und die Aufgabe des Genrebegriffes EmoCore zugunsten des poppigen, stylischen und pop-emo-punk-indie-lastigen Begriffes!

also: Nicht machen!

Aber ich werde versuchen alle HC, melodic HC, Post-Hc und alle, sich dem alten emonotionalen Hardocore irgendwie eher verbundenen, EmoCore-Bands der Kategorie >>Punkband<< zu zuzuordnen.

Letzlich würde ich auch gerne dass entweder Die Liste Emobands auch bei der Kategorie HC gezeigt wird oder, dass die emotional HC Bands in die >>Hardcore-Punkband<< listen aufgenommen, um hier, die Verbindung und aufzuzeigen. Einwände?

Mc-ralph 15:49, 29. Mär. 2007 (CEST)

Bands?

Sry, aber ich bin der Meinung, dass im Abschnitt "Bandnamen" die ein oder andere Band nichts zu suchen hat. Es mag sein, dass einige dort erwähnte Bands in den Bereich des Emocores gehen aber letztendlich doch eher anderen Musikkategorien eingeordnet werden sollten.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 91.0.97.19 (Diskussion • Beiträge) 6:37, 26. Jun 2007) Aktionsheld Disk. 12:49, 26. Jun. 2007 (CEST)

Ich habe den Quellenbaustein gesetzt. Sprich: Für die Bands sollte ein Beleg angegeben werden, wo sie z.B. von Musikmagazinen o.ä. als Emocoreband eingeordnet werden.--Aktionsheld Disk. 12:49, 26. Jun. 2007 (CEST)

Screamo

"Alexisonfire, Bleed the Dream, Alesana und On the Might of Princes" Diese Bands haben alle absolut nichts mit Screamo zu tun, kann das bitte jemand ändern? Moderne Screamo(beeinflusste) größere Bands wären Circle Takes The Square und The Blood Brothers --88.151.75.62 10:49, 29. Jul. 2007 (CEST)

Alexisonfire sind schon stark vom Screamo beeinflusst; vor allem die älteren stücke;bsp.:"counterparts" vom ersten album: 1. gesang: der Alexisonfire-typische(und dem Screamo schema sehr nahe kommende) frontmann und hauptgesang geschrien, kurze clean und übertrieben emotional gesungene Parts. 2. Songbild wirkt chaotisch, keine Struktur mit Strophe Refrain, eher unterschiedliche Themen. 3. Gitarrenspiel differenzierter als beim normalen HC, laut leise wird stärker betont...->Screamo;

Das On the might of princes schon wirklich screamo sind und das Alesana und Bleed the dream stark Screamo beeinflusst ist schon klar(vgl. mit Erklärung mit Alexisonfire). Was aber nicht Screamo ist - nur vielleicht in die Richung geht - ist sicherlich "the blood brothers". Mc-ralph 12:47, 30. Jul. 2007 (CEST)

Es werden hier eindeutig Bands dem Screamo Genre zugerechnet, die zum Post-Hardcore/Metalcore Genre zählen. Alesana ist eindeutig Post-Hardcore mit Metal tendenzen und hat mit Screamo weniger als null zu tun. Bei Alexisonfire verhält es sich ähnlich, nicht alle Bands in denen der statt Gesang, Geschrei oder Shouts vorkommen sind Screamo, was man im Screamo Hauptartikel nachlesen kann, sowohl im Deutschen als auch im Englischen. Und auch nicht alle chaotischeren HC Bands sind Screamo, The Dillinger Escape Plan oder auch Converge sind nicht Screamo trotz Geschrei und "Chaos". Nur weil man überall lesen kann diese oder jene Fashioncore Band wäre Screamo, muss das nicht stimmen. Alexisonfire, Bleed the Dream, Alesana und On the Might of Princes haben damit absolut nichts zu tun, das könnt ihr schönreden so viel ihr wollt. --88.151.75.62 21:05, 30. Jul. 2007 (CEST)

emO?? doch nicht emotional hardcore?

nur eine kurze frage ... wie bitté soll sich eine musikichtung in so verdammt unterschiedliche richtungen entwickelt haben??? wenn man sich mal z.b. circle takes the square oder Saetia anhört .. un danach taking back sunday oder ähnliches also ich weiß ja nicht... ähnlichkeit = 0 in meinen augen .. und warum werden taking back sunday als emo bezeichnet?? weil sie emotionale texte haben?????? ... jede band hat emotionale texte...

Ja..hm..des hab i a scho gsagt..Wie gesagt..nach gewissen Leute hier *im Raum* müsste sogar James Blunt ein Emo sein...Bedauerlich.. Izy

noch kurz die bands die bei stil der 80 stehen gibt es nichmehr heisst das das in den augen des autors es diesen stil nichtmehr gibt?? 217.225.54.55 20:09, 7. Apr. 2007 (CEST)

Rächtschraibunk

"widerspiegeln" schreibt sich ohne "ie". ("Dies spiegeln auch die Musik und der Gesang selbst wieder ...")

Aber woher soll ein Punk sowas wissen? Dazu bräuchte er ja Bildung.

<--- Punks sind auch nur Menschen, das ist total unfair.

hey hier nichts gegen Punks!!!! Also wollt nur anmerken dass im Artikel garn nicht die genaue Definition von "Emo" steht, was ja "Emontionaler Punk" bedeutet....also emotional mehr in die "negative", pessimistische Richtung, ich sag nur Ritzen und so Scheiß^^

--->hey du!sag ja nix gegen Emos! Ihr Punx seit ja auch nicht besser-immer bis zur Besinnungslosigkeit saufen und viel mehr habt ihr auch nicht drauf!Außerdem ritzen sich nicht alle Emos. Ja, die meisten haben eher eine pessimistische Einstellung gegenüber der Dinge, ja und? Was nützt es ein Optimist zu sein? Wenn dann Etwas nicht ganz so läuft, wie man es möchte, ist man nur noch schwerer enttäuscht.glaub mir.es ist besser so wie es ist.Aber hör auf sone Scheiße zu labern!!!!<--- --Izy 21:54, 31. Mär. 2007 (CEST)Izy

--- Mein Gott ist das lächerlich, mal ehrlich was bringt euch das, im Selbstmitleid versinken? Zur Frage was nützt es Optimist zu sein, einfach mal die Gegenfrage, was nützt es Pessimist zu sein? Optimisten haben noch Hoffnung die Welt zu verbessern, damit auch ein Pessimist ein besseres Leben führen kann mit dem er auch dann nicht zufrieden ist. Sollten wir nicht eher das Leben von der guten Seite, oder wenigstens mit Hoffnung auf eine Besserung. Aber solange es cool ist "Emo" zu sein und Suiziddrohungen auf die Umwelt loszulassen... Jetzt bin ich total vom Thema abgkommen, aber ich muss sagen die Rechtschreibung lässt doch zu wünschen übrig.

Ich muss nun meinen Kommentar auch noch dazu ablassen, denn zZ laufen ja grad überall diese Diskussionen, ob man den Emos etwas vorhält oder nicht. Selbstmitleid hin oder her, ritzen, wenns sein muss, meinetwegen (obwohl ich der Meinung bin, dafür gäbe es gesündere Alternativen), es ist als sei es eine totale Modeerscheinung. Ich werde mich hier jetzt nicht mit den Gengensätzen EMO und PUNK auseinandersetzen, aber was mir vor allem ein Dorn im Auge ist (abgesehen von der Rechtschreibung), das viel von den selbsternannten EMOS nicht mal genau wissen, was es damit auf sich hat. Und dann noch die Dreistigkeit zu besitzen zu sagen (ich zitiere) : "Ihr Punx seit ja auch nicht besser-immer bis zur Besinnungslosigkeit saufen und viel mehr habt ihr auch nicht drauf!" ...das ist der Abschuss. Worum es geht, sollte halt mal verinerlicht werden. Mann kann siech z.B. mal fragen, warum Punx (vorrausgesetzt es sind auch welche...."richtige") das tun, dann kommt man evtl auf die Antwort, dass sich diese Menschen ihr Umfeld anschauen, was in der Politik passiert, es gibt Sachen die dürfen nicht sein, sind es aber. Punks sind politisch rebellisch engagierte Menschen, die sich desshalb betrinken, weil sie sonst nachts nicht schlafen könnten, aufgrund dieser schlimmen Tatsachen, die sie sich ansehen und es ihnen aber schwergemacht wird was dagegen zu unternehmen. Sodale.... überarbeitet den Artikel doch mal, denn daraus wird man sicherlich nicht schlauer, kein Wunder, dass es so viele Ahnungslose gibt...achja und zur Rechtschreibung hab ich ja auch schon was gesagt... hf, *mehli*

sagt nix gegen emos verstanden!!

Bands

Hab da ma so ne frage...könnte mir mal einer viell. ein paar rochtige emo bands nennen, damit man da viell. ma so n überblick bekommt??? z.b. aiden, sind die? würde ich ja ma sagen, bin mir nur nich sicher Dnake schon ma^^

s. oben--Caulfield 15:06, 25. Feb. 2007 (CET)

also typsche Emobands sind für mich:Lordi, System of the down, Fall Out Boy, A Change of Pace, Amor For Sleep, Brand New, Taking Back Sunday, Somethings Corporate, The Starting Line und so weiter. My Chemical Romance ist eindeutig nicht emo.

System of a Down is so wenig emo, wie Scooter hiphop is! zugegeben, sie haben vllt. 3 oder 4 emotionale lieder, aber guck dir bitte die restlichen an, texte und musik lassen sich zwar nirgends komplett einordnen, aber wohl eher bei hardcore (oldschool) und punk als bei EMO !!!! Politische texte sind nicht gerade emotypisch (eher hardcore!) und davon quillen die songs von system einfach ma über, außerdem sind die melodien nur sehr selten emotional, aber naja, wenn man keine ahnung hat sollte man lieber mal die fresse halten! nur weil du meinst, du seist nen emo und system zufällig toll findest, müssen die nich gleich emo sein....

LOOOOOOOOOOORDI?????????? Weißt du eigentlich was du fürn schmarrn reinschreibst???? Des is doch Metal *brülllach*!! Lordi...Emoband...der war ja mal gut...*lachträneausnAugenwisch* Sry, musste jetzt einfach mal sein!Izy

My chemical romanze sind seeehr emo! und bullet for my valentine

meine meinung zu my chemical romance (s.u.)und bullet da gibts ja verschiedene meinungen über die musikrichtung,mal is es metal,dann wieder metalcore,oder metalcore mit emoeinflüssen etc....naja live sind sie toll und eine meiner l-bands :) hm dieses in schubladen stecken geht den meisten bands ja voll auf die nerven, die wollen einfach nur ne rockband sein (s. panic! at the disco etc.) mfg phine :)

Warum sind My chemical romance deiner Meinung nach nicht Emo ?! Die sind Emo, guck doch mal auf die Texte...!

ähm....du da....die sin aber 100% nich emo.wenn du nur von den texten ausgehst kann ja sogar james blunt n emo sein, wenn er nur schreibt, das alles scheiße ist oder wie?! ne, so einfach funktioniert des leider nicht.es kommt nämlich auch auf kleidung, make-up, verhalten und noch viel mehr an.wie schon mal ganz richtig dastand (nur falsch erklärt mit so nem paar unwarheiten inne) ist EmoSein eine richtige subkultur.wenn mans sozusagen richtig praktiziert (sorry für meine wortwahl, steh grad nur n bissl aufm schlauch...) dann gehört schon bissl mehr dazu.meistens hat ma dann auch ne scheiß vergangenheit oder einfach nur in allem, was du machst, pech. so ist es bei mir zumindest. naja...-.- Izy 18:59, 31. Mär. 2007 (CEST)

my chem sind nich emo.gerard way sagte selber,dass sie es nicht sind,nie waren und auch nie sein wollten...machen trotzdem gute musik,obwohl ich die alten sachen irgendwie mehr mag :) mfg phine

tagtraum ist eine sehr gute Emo-Band und dazu noch deutsch...

ähem, also tagtraum ist ne lyric-punkband (die ziehn sich net emo an und auch die texte sind größtenteils net emo) -- xand0r112358 18:03, 5. Mai 2007 (CEST)

SUBKULTUR???????!!!!!???????? haha...

HÜSKER DÜ???!!!??? was hat hüsker dü mit emo zu tun??? NIX! GAR NIX!

also fall out boy sind keine emoband. und wie es oben schon richtig steht: auch mcr nicht! ich find taking back sunday gut, aber die beste band der welt ist immernoch silverstein! weitere (aus unserem forum gesammelt): A Day to Remember Aereogramme A.F.I Aiden Alesana Anatomy of a ghost As Flames Die Out As I Lay Dying A Static Lullaby Atreyu At the drive-in Avenues And Silhouettes

B

Bayside Behind Crimson Eyes bear vs. shark Bleed the Dream Bleeding through Bless The Fall boysetsfire Brazil

C

Chidos Circa survive Circle takes the square Coheed&cambria Converge

D

Dashboard Confessionals Death Cab for Cutie Dear Whoever Death by Stereo Death In December Death of Anna Karina Drop, Dead, Gorgeous

E

Emanuel Embrace Enter Shikari Escape the Fate Evergreen Terrace Eyes Set To Kill

F

fear before themrach of flames Finch From Autumn to Ashes From First To Last Funeral For A Friend Further seems Forever

G

H

Halifax HORSE the band Hawthrone Heights

I

Ingite It Dies Today

J

Jimmy Eat World

K

Kill Hannah

L

Last Days Of April Lost Prophets Lucky Boys Confusion

M

Mae (the) mars volta mewithoutyou Mozarte Season My Chemical Romance

N

norma jean

O

P

Portugal. the man

Q

R

Raunchy Refused Receiving end of siren

O

Our Lady Peace

S

Saosin Scary Kids Scaring Kids Senses Fail shai hulud Sherwood sound of animals fighting Showbread sparta Sunny Day Real Estate

T

The Bled The Blood Brothers The Mascara Story Taking back Sunday The Fall of Troy The Summer Obsession The Used These Silhouettes Thrice The starting Line Thursday Throwdown

U

Underoath Unearth

V

W

Walls of jericho

????? ---> leute, leute... dein, bzw. euer "forum" will ich ja mal sehen, das is genau der grund, warum ich dagegen bin die artikel emo und emocore zusammen zu legen, denn dann würden wahrscheinlich noch mehr kiddies kommen, die zB boysetsfire als "emo" bezeichnen, obwohl sie ja wenn denn dem emoCORE zuzuordnen sind. Ich setze mich jetzt nicht mit jeder band ( wzb. walls of jericho(hardcore), unearth(metalcore), as I lay dying(metalcore), the used (emoCORE--> erwähn bitte wenn denn, dass da du emo/emocore-bands meinst) aus deiner tollen, alles klärenden sammlung auseinander, aber in den artikel würde ich die so nicht reinlassen, sie ist nicht gerade präsentativ, wenn du verstehst was ich meine ... und die quellen würde ich auch gerne mal sehen, meine sind eigene ansichten (geb ich ehrlich zu) und wiki.. ; ), vllt. ist dein forum ja für alles, was sich aus dem hardcore abgespalten/entwickelt hat?!? alles gute (oder wünscht man emos eher einen beschissenen tag?????? sry...)

also bullshit das walls of jericho un unearth emo is...afi is emo!

Funeral for a Friend sind Post Hardcore, My Chemical Romance einfach nur Alternative Rock & the Mars Volta sind Prograssive Rock, also bitte nicht mehr als Emo bezeichnen!

also ich find mcr is schon emo...die leute in der band müssen doch auch gar keine emos sein um emomusik zu machen...oder?!hm...was ich net so ganz versteh:wieso soll BFMV emo sein??? ansonsten find ich sind noch brand new,fall out boy und 30 seconds to mars emo bands...gibt natürlich noch mehr aber die fallen mir immer so als erstes ein...

Bullet for my valentine sind eine der bekanntesten emo-bands überhaupt. Hör dir allein die riffs an und die texte, dann merkst du das auch. Aber Walls of jericho und bleeding throught sind emocore? Selten so gelacht. Metalcore, wenn ich bitten darf. 00:53, 13. Jul. 2007 (CEST)

Auch Bullet For My Valentine ist eine Metalcore-Band. Bevor man ueber andere lacht erst einmal bitte selbst informieren.

Textinhalte

"...beziehen sich die Texte im Bereich Emo mehr auf die von Depressionen und Selbstmitleid geprägte Gefühlswelt des Sängers oder Komponisten."

Das ist schlichtweg falsch. Da kann man ja gleich in einem Artikel über Polen "Achtung: klauen Autos!" schreiben. Vorschlag: ersetzen durch "... beziehen sich die Texte auf emotionale Themen."

Den Vorschlag kann ich nur unterstreichen!

Auf emotionale Themen --- bitte? Das sagt ja mal quasi gar nichts aus. Außerdem mag das höchstens bei New Wave Emo Bands wie The Used der Fall sein, aber in diesem Artikel wird ja leider kaum Wert auf richtige Emo Musik gelegt.

Das ist nunmal der kleinste gemeinsame Nenner. Wer hat eigentlich entschieden, dass das hier so mit dem Selbstmitleid steht? Das ist doch ein Schlag ins Gesicht der Seriösität der Wikipedia...

Warum ? es stimmt doch... da ist ein großer Teil an Selbstmitleid drin. Es gehört halt zum Wesen eines Emos, sein "leid" hinaus zu posaunen und durch Kleidung, Auftreten und anderen Äusserlichkeiten wie MakeUp auf sein Seelenleid aufmerksam zu machen und freiem Lauf zu lassen. Und sie steigern sich immer weiter hinein, und das ist einfach Selbstmitleid wenn man die halbe Zeit rum jammert -sorry für den Ausdruck aber mir fällt nichts Passenderes ein. Es ist halt ein Stückweit Selbstmitleid und Schwarzmalerei.

Das ist zu sehr Klischeehaft. Emos denken doch nicht nur an selbsmitleid. Sie woleln mit ihrem auftreten ebend etwas mehr aufmerksamkeit die evtl. manhcen nicht geschenkt wird. Für mich ist der ganze Artikel irgendwie zu sehr auf das Klischee aufgelegt. Eigentlich muss auch erwähnt werden, das sich in letzter zeit der Emo" zum mode trend entwickelt hat. Heutzutage ist nur noch jeder 3 Emo nen emo.

Überschrift

Überschneidungen mit Emo (Szene) bei der Beschreibung des Kleidungsstils. Ich nehme den Text hier raus und stelle ihn für die Einarbeitung in Emo (Szene) in die entsprechende Diskussionsseite. --84.61.168.214 18:55, 27. Jul 2006 (CEST)

Und was is mit Subway to Sally? Sind die auch nicht emo?

Antwort, Subway to Sally sind Metalcore, oder?

das waren jetzt zwei scherze oder?? subway to sally - was haben denn die mit emo zu tun, mittelalter gehört da dazu begrifflich, mittelalterrock.

emo war ja für mich immer die pathetische steigerung von einfach alternativ, mit ein bisschen kajal um die augen. aber bitte, kenn mich nicht wirklich aus. sind tocotronic emo? nö, oder?

"Was ist mit der Band My Chemical Romance? Sie stehen wohl extrem für Emo. Ja my chemical romance sind eine emo-band und zwar eine sehr gute ;-)"

My chemical romance, 30 seconds to mars, billy talent.... alles emo. emo ist doch auch ein mode stil oder? ich hab mal gehört das die emo-girls alle schwarz und pink tragen. auserdem ist emo nciht immer gleih depressiv!!

My Chemical Romance ist eine Band, die sehr oft zum Emo Genre zugeordnet wird, allerdings haben sie im Endeffekt nichts damit zu tun, da ihr Stil nur scheinbar zum Emo passt und ihre musikrichtung im wesentlichen nicht dem oldschool oder newschool Emo entspricht!

MCR wollen gar kein emo sein, sagt gerard way mal...die kotzt das mit den schubladen voll an...mfg phine meine meinung SuiZii

Mittlerweile wird jede Band, die ansatzweise mal ein emotionales Lied rausbringt, als Emo bezeichnet --> Billy Talent - Nothing to lose, zB! hm .. un' dswg. ist mcr auch schon so "Emo", obwohl sich Gerard un' die Band sich komplett davon distanzieren ..!* mfg .. die SuiZii*

signed suizii, auch wenn "emotionales lied" noch ziemlich unklar formuliert worden ist...

und noch eine bitte an die anderen die hier behaupten "my chemical romance" und "billy talent" :seien "alles emo!" aber dann nicht von der mode bescheid wissen: bitte urteilt nur von :themen von denen ihr wirklich ahnung habt. mcr kann man u.U. noch als emocore (emocore, :damit ist in der regel new wave emo gemeint, der durch die nervige emo wave vor ca. :2 entstand) zu bezeichnen. aiden ist eher rock die ein bisschen auf goth machen(aber mehr :spaßhalber) als emocore, screamo ist es erst recht nicht. als echten screamo kann man :wirklich nur die 80s und 90s emo bands wie funeral diner und circle takes the square :bezeichnen. den leuten, die sich in diesen bezeichnungen noch nicht zurechtfinden :können, da alle bei der bezeichnung von "emo" andere vorstellungen haben, :empfehle ich mal die site youdontknowemo.tk da wird etwas genauer erklärt was sich noch :wirklich emo bezeichnen darf, allerdings ist die sprache etwas, naja, der ersteller der :seite rechnet wohl erstmal mit den emo kiddies der neuen wave ab ;) um noch was zu der :diskussion beitragen zu können würde ich vorschlagen etwas genauer zu formulieren damit :peinliche fragen wie "aiden=emo?" nicht mehr passiern können hier:

-Stone

das neue album von mcr is einfach rock...das erste wahr schon die leute die mcr als emoband sehn, kennen sich nicht aus und brauchen sich auch gar nicht als emo zu bezeichnen...da koennte man auch green day dazu zaehelen... aiden ist meiner meinung nach eine mischung zwischen screamo und gothik aber ich denke schon dass man es dazu zaehlen koennte... dom<3

Aiden ist purer Gothic oder?

MCR ist einfach schwer einzuordnen, alleine schon, weil sich die Alben zu sehr unterscheiden. Das mag jeder mit sich selbst ausmachen, im Grunde ist ja auch völlig irrelevant für die Musik ansich.

"Umstritten ist weiterhin, ob die Band My Chemical Romance zum Emocore gezählt werden kann, da die Stile ihrer Alben sehr variieren. Im Allgemeinen werden sie eher zu Emopunk/Emopop und Alternative Rock gezählt."

So hab ich das einfach mal formuliert.

--repat

ich finde auch,dass alle Emo Mädchens schwarz gefärbte Haare haben.Also ist es nicht nur die Einstellung,sondern viel mehr auch das Aussehen.Ja so pink tragen die -.-'

also ich bin auch ein emo, und kenne auch mehrere emo mädels,die ihre haare nicht schwarz färben...die haarfarbe und so is ja eigtl. egal, kommt auf die einstellung an...phine

heyho ich bin des erste mal auf dieser seite und sorry erstmal: +lachzü+....*rofl*.....*luftschnapp* also des mit dem, dass subway to sally emo ist, is so ziemlich der größte scheiß, den ich je gelesn hab!!! mannomann. da könnt ich ja glatt behaupten, dass metallica jazz spielt...*hrhr*... der war ja mal saugeil.... gut jetzt mal ernst..aaalso....dass emos nur schwarz tragen ist auch ein ziemlicher schwachsinn.sicher, die farbe ist faszinierend, aber des heißt no lang nix.und das de mädlz pink tragn, wär mir aa neu.also ich persönlich verabscheue pink... rot ist noch eine weitere sehr beliebte farbe bei emos.steht halt einfach für den schmerz.das was sie erleiden mussten. und glaubt mir: wenn jemand zu nem echten (kein so pseudo-mainstream) emo wird, dann hat der schonwas durchgemacht.ich spech aus erfahrung... Izy

Izy, richtig so, kommt vor allem auf die einstellung an *immer dieses pinke klischee*...und ich sprech auch aus erfahrung...phine

ahja und nochwas: es ist v.a. die einstellung, die nen emo zu so einem machen!!wollt ich nur mal gesagt ham!Izy 19:01, 31. Mär. 2007 (CEST)

Ich fühl mich genötigt mal ein bisschen was dazu zu schreiben - kurz zu meinem Background: Ich bin DJ in nem Rock Club, wobei ich persönlich kein Riesen Emo Fan bin und lieber bei Veranstaltungen auflege, wo's nicht so Emolastig wird. Ab und zu findet bei uns ne Veranstaltung namens "Emosphere" auf dem einen Floor und auf dem anderen so ne art alternative Chartsparty statt. Wir haben da als DJ Team recht genau abgegrenzt, was musikalisch bei Emo einzuordnen ist und was nicht. Zu den Fakten: Fall out Boy, 30 seconds to Mars, Panic! At the Disco, My Chemical Romance sind "Nu Rock". Die spielen gerne mit dieser Emo-Attitüde, sind es aber NICHT! Ja, die Texte behandeln viele Emotionale Themen usw. aber das alleine ist kein Kriterium. Das Gleiche gilt für Bullet for Valentine. Die Jungs sind eher im Metalcorebereich anzusiedeln. Nen kleinen Ticken härter und wir würden bei Trivium landen. Also klar - jemand der Trivium als Emo bezeichnet hat nun wirklich gar keine Ahnung. Bullet for my Valentine sind aber nicht automatisch Emo, nur weil sie minimal "softer" (bitte nicht falsch verstehen) sind und eher ins Emo-Stereotyp passen. Was ist dann Emo? Ich plädiere dafür, dass man hier klar zwischen Musikstil und dem Lifestyle unterscheidet. Viele Emo-Kids (das ist nicht abwertend gemeint) hören sehr gerne die oben genannten Bands, weil sie halt emotionale Texte haben und musikalisch halt nur 1-2 Genres auseinander liegen.
Rein musikalisch ist der neuere Emo aber ganz klar als weiterentwicklung des Hardcores anzusehen! Kleines Beispiel: Man nehme eine beliebige Hardcore Band, die nix mit Emo-Sein zu tun hat (z.B. Fear my thoughts), ersetzt die Hälfte der "Schrei-Passagen" durch recht hohen Gesang und die Texte durch selbstbezogene (bzw. nähere Umwelt) Themen. Hier und da noch ein paar ruhigere Passagen einbauen und als Krönung läßt man die Jungs dann noch in dem Outfit antanzen, das hier im Artikel beschrieben wurde. Fertig ist die klassische New School Emocore Band.
Beispiele?
Hawthorne Heights, Underoath, Funeral for a Friend, The Used, One Fine Day (aus Deutschland), ... Generell fällt Emocore einfach unter Post-Hardcore und man kann fast jede Band, bei der Post-Hardcore als Genre auftaucht und die besagte Themengebiete in ihren Texten behandeln ein wenig als "Emo" bezeichnen, sollte dies aber nicht tun, wenn die Band ein klares Statement gegen den Hype macht (Künstler respektieren und so - siehe Panic! At the Disco oder My Chemical Romance).
Generell ist der Artikel nicht schlecht, aber ich würde es wie gesagt definitiv gut finden, wenn auf die Trennung zwischen dem Lifestyle und der Musikrichtung geachtet und hingewiesen wird - immerhin gibt es einen sehr guten Emocore Artikel hier!
PS: Subway to Sally und System of a Down sollen Emo sein?! Da hat jemand sowohl den Emocore als auch den Emo Artikel nicht verstanden ...
--T-Man 18:39, 27. Mai 2007 (CEST)

My Chem - Emo?

My Chemical Romance ist stark bestritten. Ihr Debütalbum ist Emo, das zweite vielleicht. The Black Parade ist auf jeden Fall kein Emo. Und ich denke, es sollten nur Bands hinzugefügt werden, die wirklich eindeutig zuordbar sind.

My chemical romance? In der Sonic Seducer sagte Gerard."Hauptsache weg mit der Bilderbuch Emo-Visage,denn wir waren nie ein Teil dieser ganzen Hypescheiße...wollten wir auch nie sein, im Gegenteil: Diese externe Etikettierung hat uns mehr geschadet als geholfen. Viele Veranstalter wollen uns auch gar nicht buchen,weil wir ja angeblich eine Emo-Band seien. Unsere Platte soll ein gewaltiges Statement sein." Also...

-Shredd3r

'[...]beziehen sich die Texte im Bereich Emo mehr auf die von Depressionen und Selbstmitleid geprägte Gefühlswelt des Sängers oder Komponisten.' subjektiv???

hmhmhmhm....zum letzteren kann ich nix sagen aber zu der eigentlichen frage hier schon: also, meines wissens sind my chemical romance keine emoband! eben....das interview da oben zeigts auch nochmal.abgesehen davon wollt ich nur nochmal bekräftigen, dass man kein emo ist , nur weil man sich so anzieht und solche lieder die vom Leid der Welt reden, singt. des is nämlich schmarn.ehrlich mal.Izy 19:05, 31. Mär. 2007 (CEST)

My chemical romance sind definitiv nicht Emo - das Genre nennt sich Nu Rock. Sie spielen ein wenig mit der Emo-Attitüde und anfangs wirkte es musikalisch auch eher so. Mittlerweile schreiben die Jungs aber Konzeptalben (siehe den Wikipedia Artikel zu Black Parade) und sind musikalisch doch ein ganzes Stück vom "Emo-Sein" abgerückt. Das "Wir sind nicht Emo"-Statement vom Sänger bekräftigt das noch mal. Ich möchte auch noch mal auf meinen Beitrag beim Bands-Diskussionsstichpunkt hinweisen in diesem Zusammenhang.
--T-Man 18:39, 27. Mai 2007 (CEST)

kann es nicht sein, dass sich die band selbst davon distanziert weil emo bands von veranstaltern nicht gerne eingeladen werden? (RaR etc. ^^) Kommerz/Geldsache

Sie mögen vllt so aussehen, aber....sry falls ich da was verpasst habe...pogen Emos? Also ich war ahnungslos auf einem Konzert (für umsonst) und was da abging... da hab ich mir dann Emo doch depressiver vorgestellt...

Subkultur

Irgendwie ist der Artikel nicht sehr aktuell. Die Emoszene ist eine immer größer werdende Jugendsubkultur und muss also nicht nur in Hinblick auf die Musik betrachtet werden. Auch Kleidung, Ideen, Motive, etc. sollten genannt werden. Ich kenn mich da leider nicht so aus, aber vielleicht könnte das ein Emo in die Hand nehmen.--89.247.15.135 11:51, 11. Dez. 2006 (CET)

ja, ich bin schon dabei :)

ich find' es echt schlimm! mittlerweile bezeichnen sich irgendwelche Kinder als 'EMO', weil's ihnen gefällt .. tschuldigung, ich hör' ja auch die Musik, zieh' mich ansatzweise so an un' so .. würd' mich aber nicht als EMO bezeichnen, allein schon, weil man dann so da steht, als ob man jede Sekunde sich ausm Fenster oder wwi stürzen will -.-* emo ist voll mainstream geworden - genauso wie Punk!! lg die Suizi

Es gab mal nen artikel emo (szene) der wurde aber gelöscht. --Gabbafnord 12:36, 11. Dez. 2006 (CET)

Ich finde ihn zwar grad nicht, also kann ich nicht nachvollziehen, warum er gelöscht wurde. Ich finde, er gehört hier rein, sofern man nicht einen eigegen Wikipediaeintrag Emo (Szene) macht. Dann sollte hier aber zumindest ein entsprechender Hinweis stehen.--89.247.15.135 15:40, 11. Dez. 2006 (CET)

Wenn du verlässliche Quellen dafür findest, kannst du's entweder neu anlegen oder hier integrieren. Der alte Artikel war eine grauenhafte Ansammlung dämlicher Klischees (im Stil von "Emos tragen gerne Ringelsöckchen"), die in starkem Widerspruch zu WP:WSIGA, WP:Q und WP:TF standen. Wenn es jemandem gelingen sollte, unter Einhaltung dieser Grundsätze einen Artikel zu diesem Thema zu schreiben, kann er für Emo (Szene) die Entsperrung beantragen. Würde mich aber überraschen (die Ergebnisse bisheriger Bemühungen sind hier einsehbar). Gruß, --NoCultureIcons 20:14, 11. Dez. 2006 (CET)

hallöle!also ich wollte zur suizi was sagen: ja, des is scho so endigs scheiße, was alle leute heutzutage unter emos verstehen. des deprimiert einen richtig (+gg+ des wär etz a insider, weil ich jan emo bin).aber ich bin einer (bzw. -e)und steh dazu! des mit den dämlichen klischees und so ist kacke. aber was will man machen? inzwischen werden ja eh alles und jeder wegen wasauchimmer verarscht.man brauch bloß schwarze fingernägel zu tragen und schon wirst du von vielen leuten als satanist abgestempelt (was ja auch kompletter quatsch ist) und am besten sagt man da noch, das der nachts um 12 aufsteht und von unschuldigen menschen blut trinkt.also..jetzt bin ich komplett vom faden abgekommen, aber EGAL.was ich sagen wollte hab ich gesagt(auch wenn eher weniger verständlich).... -.- Izy 19:13, 31. Mär. 2007 (CEST)

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> Ich möchte mich Izy anschließen. Emo ist eine in den letzten Jahren immer größer gewordene Subkultur, die durch das aufflammen einiger Bands die mehr oder weniger Emo Musik (es gibt mehrere Musikrichtungen die in der Subkulur Gefallen haben) machen. Man könnte die neue Emowelle ungefähr mit dem erscheinen der der Alben The Black Parade von My Chemical Romance und Billy Talent 2 von Billy Talent als entstanden betrachten. Mittlerweile (ungefähr ein Jahr später) hat sich die Emo Szene soweit ausgebreitet, dass sie großes mediales Interesse auf sich zieht und viele Bands, die vielleicht sogar nichteinmal einwandfreien Emotional Hardcore produzieren, als Emo Bands bekannt sind (z.B. Panic! At The Disco, Fall Out Boy, 30 Seconds to Mars, Mozart Season, Jimmy Eat World, Hawthorne Heights, AFI, Bullet For My Valentine, Escape The Fate, Alesana, Dear Whoever, From First To Last, Silverstein, ... und viele andere Bands werden von Emo- Kidz gehört, obwohl ihnen klar ist, dass diese Bands zum Teil Metal, Rock und Punk machen). Aber die Emoszene ist nicht nur auf die Musik beschränkt. Ich denke man könnte auch über viele andere Details berichten, wie zum Beispiel den Kleidungsstil, die dabei verwendeten Marken, ... Man könnte auch erklären woher die Figuren und die Zeichen kommen die Emo- Kidz häufig verwenden, oder man könnte einfach auch die Vorurteile, dass Emos sich nur Ritzen und den Stil von Tokio Hotel immitieren, sowie Tokio Hotel hören, aus dem Weg räumen. Dabei möchte ich noch anmerken, dass ich denke das J- Rock und J- Pop, oder zumindest das Aussehen der japanischen Bands, eine wichtige Rolle bei der Entstehung des "neuen" Emo gespielt haben und ich Selbst ein Emo- Kid bin

((Benutzer: FerdiEmotionalPunk)) 18:01, 10.07.2007 (MEZ)

Emo - Emocore

Hey Leute, Ihr streitet euch über Bands ob sie emo sind oder nicht. An eurer stelle würd ich erstmal die Artikel Emo und Emocore zusammenlegen, denn die beiden stile auseinander zu halten ..........wer kann das schon??!!

ich meine man solle wenigstens die beiden artikel zusammenlegen, sonst kann man ja gleich ein aartikel für screming und growln machen. aber nein, die sind auch als gutturaler Gesang osä. zusammengefasst.

Man solle aber trotzdem die beiden Stile unterscheiden. Aber in der Entstehung und musikalischen Merkmale sind die ja so gut wie gleich. Emo ist nur ein bisschen poppiger und hat als begriff Emocore abgelöst. Aber die Pioniere des Emocores sind die gleichen wie die des Emos.

hallo du,

Emo entstand aus Emocore, deshalb sind sie, wie du sagst, gleich. Emocore ist zum Beispiel TBS un so, Scheinfrei? ist eher Emo. Emo wird ja auch häufig als Emopop bezeichnet :')

liebe Grüße*

ich beantrage hiermit das der Text wieder rein kommt der gerade noch drin war!!! "Die Emos* sind verzweifelte, deprimierte Jugendliche, die sich alles schlecht reden und deshalb total hässliche Klamotten anziehen. Im grunde mag niemand sie weil sie einfach nichts können und sich nur selbst bemitleiden." Jeder der ein bisschen die Augen offen hat weiss genau das das der puren Wahrheit entspricht! (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von FallenButterfly x (Diskussion • Beiträge) 21:17, 29. Dez 2006 (CEST)) -- --Viele-baeren ??? Enfach öde 21:35, 29. Dez. 2006 (CET)

also was da steht über emos mit depriemiert udn so ne blabla fidn ich echt ma behindert... Gestört seit ihr oda was?!?!

junge komm mal klar.es ist so.das weiss JEDER hier

hallu. ich finde, dass ist deine meinung, und das EMO's alle so sin, is voll Klischee. -.-

MAN, JETZT LEGT DOCH ENDLICH DIE ARTIKEL Emo UND Emocore ZUSAMMEN!!!!!!!!!!!!!! das is doch viel einfacher.....da steht jetzt auf zwei Artikeln das gleiche!!!!

liest das hier überhaupt wer?????

ES LEBE DAS SCHUBLADENDENKEN!!!

also ich habs scho glesn^^ und es ist auch voll des klischee! maln gegenbeispiel:alle bayern tragen lederhosn. nach son paar leutn hier müsste das doch so sein, nich?!und wart ihr mal da? ist es so? NEIN! also haltet mal euer maul von sachen die ihr nich versteht.denn das ist echt einfach nur noch KRANK!

   _-Izy-_

Emo-Stilrichtungen

Emo wird hier sehr einseitig als "Emo Core" dargestellt. Emo steht doch tatsächlich nur für "emotional". Es ist lokal sehr unterschiedlich, was unter Emo verstanden wird. Während der "Emo-Mainstream" in Deutschland Bands wie "My Chemical Romance" oder die ehemaligen "At The Drive Inn" unter Emobands versteht gibt es wesentliche andere Strömungen, die ebenso vergleichsweise ruhige Bands wie "Dash Board Confessional" oder "Bright Eyes" als Emobands verstehen. Die einseitige und somit falsche Darstellung ist zu korrigieren. Nähere Informationen dazu sind auch den Weblinks zu entnehmen. Aussagen wie "Ursprünglich war Emo lediglich eine Abkürzung für Emocore oder Emotional Hardcore" sind einfach nur falsch. Quellen wären hier sehr hilfreich, sonst kann jeder schreiben was er will.

->"Aussagen wie "Ursprünglich war Emo lediglich eine Abkürzung für Emocore oder Emotional Hardcore" sind einfach nur falsch."hey, das ist die einzige wahrheit überhaupt. das "ursrünglich" ist ja das wichtige. Aber ich sehe, dass du das alles aus einem falschen blickwinkel siehst. Es geht hier den musikalischen begriff EMO zu definieren und nicht irgendwelche bands, d.h. auf die musik konzentrieren. bands wie my chem rom und dashboard confessional sind weder von der musik emo noch sind sie in der emo-szene anerkannt!!! http://en.wikipedia.org/wiki/Dashboard_Confessional http://de.wikipedia.org/wiki/My_Chemical_Romance ......wobei bei denen der schwerpunkt aud alternative rock liegt ->"Emo steht doch tatsächlich nur für "emotional"." gleicher blödsinn wie: death metal lyrics handeln nur über den tod

In dem Artikel werden Last Days of April als Emoband aufgelistet... naja, find ich jetzt nicht so passend. Und zu der ewigen My Chem Diskussion: Lasst der Band den Frieden und stellt sie nicht in Frage! Mit dem neuen Album haben sie sich wirklich von dem Emoimage losgesagt, auch wenn Frank so ein wenig Emo aussieht, aber das ist Frage persönlichen Geschmacks ;).

Kann der Artikel nicht mal aktualisiert werden? All diese Fehler machen mich noch krank! Fehlt nur noch: Allgemeines Hobby der Szeneangehörigen: Ritzen Hört doch mal bitte auf das EMOdasein nur auf die Musik zu beziehen! Das mit dem ritzen ist nur ein Vorurteil das machen eben so gut andere Jugendliche in anderen Klischees auch

Schon!! Also ich muss sagen, dass ich SEHR viel mehr Hopper kenne, die sich ritzen, als Emo´s! (bzw., ich kenne gar keinen, der das tut)!! Und ich wollt auch nur mal gesagt haben, dass die Leuds die ich kenne, die des machen, nich ernst zu nehmen sin, des is nämlich sogenannter MAINSTREAM!!! Also, nicht dass ihr da was falsch versteht! Ich hab nix gegen Leute die diese Musik hören und sich das in ihrem Style widerspiegelt, aber gegen die ganzen "schaut her ich bin ein Emo" Leute schon!!!!!!!Aber noch eine Frage zuletzt: Wie soll man heute eigentlich noch wissen was Mainstream ist, und was nicht??Haa?? Izy

dikussion

Emo hat rein garnichts mit Harcore oder Punkrock zu tun!!!!!

Danke für den Hinweis. Wenn du uns noch deine Quellen für diese Behauptung nennst und diese überzeugend sind wird das umgehend im Text angepasst. --NoCultureIcons 17:32, 11. Feb. 2007 (CET)

frag mich wie die admins hier immer so ruhig bleiben können^^ oben genannte behauptung kann nur von einem vollidioten stammen

ääh ja >.> ich hab zwar jezz nicht alles gelesen,aber egal...also ,das ist doch scheiß egal,welche band ne emocore band ist, das wäre doch ziemlich beschissen wenn man das nur hört,um ein "emo" zu sein -.-'

und außerdem Emos sind keine traurigen menschen =D ich bin nicht traurig,ich ritz mich nicht ,ich laufe in der schule über die tische und bin der glücklichste mensch auf was weiß ich was ,inner klasse,schule,welt bla bla...auf jden fall sind die meisten emos KEINE depris,die tun meist nur so,aber wenn man mal ehrlich ist,jeder ist mal so drauf ,wirklich jeder,man kann nicht jeden tag und jede stunde glücklich sein >.> ich kenne tausend chicsen,die die ganze zeit rumheulen,also bitte,und die emos die ich kenne,habe ich noch nie weinen sehn ,die sind eher hyperaktiv ^^' ,un My Chemical Romance ist keine emo-band ,ich nehme mal an,wenn sie das selber in nem interview sagen,dann meinen sie das auch so,und sie wissen das ja schließlich am besten,wenn ihr meint Emos würden sich durchgehend ritzen,und immer nur traurig sein, geht fiqqn ihr saftsäcke >_< ihr habt doch keine ahnung,wenn emos sich nur ritzen dann hopsen die hopper nur rum >

Emo ist nichts weiteres als ein neuer oder weiterer Modetrend der leicht zu beeinflussende Leute, wanna be´s oder keine meinung haber der Hardcore oder Punk in den Dreck zieht!!!!! Emo ist meiner Meinung eine eigene Spate für sich !!!!! Und sollte nicht mit hardcore und Punk in eine Kiste geworfen werden!!! Ich meine punk gibt es seit über 30 Jahrn und Hardcore seit über 20 und ist eine ableitung von ihm !!!!

Äh? Emo gibt's seit 26 Jahren.. --172.178.20.190 14:27, 25. Feb. 2007 (CET)

angefangen hat glaube ich alles mit Fugazi

Wenn jemand noch mal ein Artikel zu Emo(Scene) schreiben möchte, sollte er auf jeden Fall mit einbringen, dass Emos eine neagtive Einstellung zum Leben haben. Das Leben wird von vielen Emos als wertlos angehsehen. Deshalb sind Selbstmordgedanken und Ritzen keine seltenheit. Aber, die, die ich kenne haben auch einen Grund dazu. Das Emos die ganze zeit nur rumheulen ist schlichtweg ein Klischee und Leute die das behaupten haben einfach keine Anung. Viele Emos, die ich kenne hatten eine unglückliche Kindheit oder wenig Glück in Beziehungen. Wichtig ist auch der Style. Schwarze Haare, Ponyfrisur, Make-Up 8auch bei jungs, schwarze enge Klamotten, mit pinken oder Roten Accessoires, Vans oder Chucks, Buttons und so weiter.

du bist das peinlichste was ich in diesem diskussionsforum bisher gelesen habe. bitte sich erst informieren bevor man so etwas behauptet. emo hat nichts mit oben genannten zu tun. emo ist ein reiner musikstil. wenn du unbedingt in deinem weltbild eine "art" mensch als emo haben willst, stell ihn dir vor als jemand der sich seiner gefühle, ob negativ oder positiv nicht schämen möchte.

Deutsche Websites

ich finde man sollte Deutsche emoseiten mit einbringen

Emotional Lovers Forum Emopunk.net

find ich gut^^

Unnötige diskussionen

sorry leute aber ihr labert teilweise so einen müll zusammen ^^ diese ganzen klischees das emos nur am heulen sind und sich ritzen....boah...das is echt zuviel...klar gibt es leute die meinen das wär emo und machen das dann auch das sind aber gerade diese 12,13jährigen kiddies die man einfach nicht beachten sollte...

-- *mal einmisch* jaaaa, also, was ihr labert is echt schwachsinnig, un das mit den schwarzen haaren un dem schwarz/pinken outfit bei emomädels.....ey mann, ich wusste noch gar nich, dass ich emo bin, ne also was ich zu dir da oben sagen will: ich bin 13 un der meinung, wer sich ritzt nur um emo zu sein hat einenen knall. weil ritzen ne ernste sache is, es is ne sucht und man sollte die gefahr, die davon ausgeht nie unterschätzen. ich würde diese "kiddies" schon beachten, nämlich um ihnen zu verklickern was sie sich da antun. so. soviel zu meinem senf. -freakyredhairs-
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.226.84.168 (Diskussion • Beiträge) 19:58 Uhr, 15. April 2007)

ich bin auch 13 und denke man sollte nicht alle 13-jährigen leute so in ne schublade stecken...kenn ja auch welche, die so total schruppi sind,aber ich kenn auch welche die sich ritzen, weil sie echt nich mehr klarkommen...phine
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Emo-phine (Diskussion • Beiträge) 15:39 Uhr, 22. Mai 2007)

so und zu my chemical romance die diskussion ob die emo sin is total überflüssig....man kann diese band einfach nicht einordnen und da gibt es nen begriff der nennt sich "alternative rock"...wie wärs mal mit dem???

den artikel zu emo [musik] is eigentlich ganz gelungen... allerdings bin ich froh dass der zum thema emo [subkultur] gelöscht ist da wurde nur beschrieben wie emos sich anziehen usw. klischees, emotypische bands etc haben total gefehlt...auch wenn kleidung in der emoszene eine gewisse rolle spielt sollte man es nicht nur darauf beschränken.

un dass emo mainstream wird...würd ich nich sagen...wenn man seine "emosachen" bei h & m kauft schon^^

jaaaha...dann schon, allerdings.außerdem würd ich my chemical romance nicht als emo bezeichnen, mal ganz ehrlich. dann müsste ja good charlotte auch emo sein und überhaupt... jep, sowas wird dann eben als alternative bezeichnet. hmm-.- Izy 18:49, 31. Mär. 2007 (CEST)

einerseits wird emo mainstream, da jede kaputte punkband als emo bezeichnet wird. der eigentliche stil ist aber kein mainstream.
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.82.24.166 (Diskussion • Beiträge) 15:47 Uhr, 24. April 2007)

Ihmo oder Emo

Emo kommt meines Wissens von (dem englischen wort) "emotional", "ih-mo-schn(a)l". Folglich müssten die "Ehmmos" "Ihmos" sein, oder? Auch im deutschen Sprachraum.

deine vermutung ist richtig, die aussprache würde so lauten.
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 217.82.24.166 (Diskussion • Beiträge) 15:45 Uhr, 24. April 2007)

Ja, das ist richtig. Izy

Erweiterung des Artikels

Ich würde zwar gerne den Artikel mit Hilfe von en:Emo (slang) erweitern, jedoch ist mein Englisch teilweise nicht so gut, um die Texte, die dort bei „Fashion“ und „Personality“ stehen, korrekt ins Deutsche zu übersetzen. Könnte bitte jemand mindestens diese zwei Abschnitte in den Artikel integrieren? Danke im Voraus. --Despairing 12:31, 20. Mai 2007 (CEST)

Also......... Emo ist die abkürzung von EMOtional . Die Musikrichtung die sie hören heist EMOCHOR (meistens hort es sich an wie geschrei) sie schreien sich dei wut und alle anderen gefühle in liedertexten aus sich raus. sie tuen sich gerne weh ABER nur wenn sie in depressionen sind. mehr gibts eigendlich nich zu sagen.........................lol.............lol...............lol..................lol............lol.

Ich habe eben den Artikel mit Hilfe von en:Emo (slang) erweitert, aber einige Sätze konnte ich nicht korrekt in das Deutsche übersetzen. Wenn jemand Interesse hat, den Artikel in den Bereichen Style und Persönlichkeit mit den bisher fehlenden Sätzen (siehe Link) zu erweitern, dann wäre das wirklich toll. --Despairing 17:19, 22. Mai 2007 (CEST)

Des Weiteren bitte ich darum, bei Bedarf, einige Sätze umzuformulieren, so dass sie auch wirklich Sinn ergeben. Danke. --Despairing 17:11, 23. Mai 2007 (CEST)

Ähem, dann weise ich dich eben mal drauf hin: Hast du mal an den Anfang des englischen Artikels gesehen, von dem du die ganze Zeit übersetzt? Löschkandidat, unneutral und quellenlos. Das ganze (und leider auch deine Übersetzung) erscheint mir doch sehr als Klischee. Sie werden oft als feinfühlig.. bezeichnet -> na von wem denn? und die grammatische Verwendung hat hier mMn auch nichts zu suchen. Tut mir leid, aber ohne Quellen ist deine Erweiterung kaum zu gebrauchen.--Aktionsheld Disk. 18:00, 23. Mai 2007 (CEST)

Wg der Quellen, sorry, stehen ja im englischen drinnen. Aber bitte ergänze auch bei uns welche. Sorry, wenn meine Worte oben etwas harrsch klingen. So waren sie nicht gemeint.Aktionsheld Disk. 18:05, 23. Mai 2007 (CEST)

Wenn ich einzelne Sätze mit Quellenangaben versehen soll/muss, soll ich dann immer die jeweilige englische Website angeben oder immer den englischsprachigen Artikel von Emo? Übrigens: Ich dachte, dass es reichen würde, wenn ich in der Zusammenfassungszeile [[en:Emo (slang)]] angeben würde. --Despairing 19:58, 23. Mai 2007 (CEST)

Kleine Anmerkung noch: Der englische Artikel zu Emo wird sowieso nicht gelöscht – würde keinen Sinn machen und außerdem gibt es bisher nur Gegen-Stimmen (bis auf eine) im Bezug auf das Löschen. --Despairing 20:09, 23. Mai 2007 (CEST)

Am besten du verwendest Einzelnachweise, dann ist das nachvollziehbar. Im übrigen reicht die englische Wikipedia als Quellenangabe nicht aus (wäre ja quasi das gleiche, wenn du einen deutschen wp-artikel als quelle für einen anderen nehmen würdest). Deswegen benutze bitte die dort angegebenen Quellen. Mfg Aktionsheld Disk. 15:16, 24. Mai 2007 (CEST)

Emo und Hardcore punk?

In meinen augen ist ein emo kein hardcore punk oder seht ihr einen emo verloddert auf der straße rum flitzen? und wie erklärt ihr euch das punks emo´s nicht so richtig mögen? also eine scheiß aussage die ich nicht noch weiter begründen will das reicht so wie ich es geschrieben habe
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.163.235.226 (Diskussion • Beiträge) 21:16 Uhr, 22. Mai 2007)

Ich würde mal sagen, dass viele Punks Emo´s für "schwule" ähm tjoa..Punks halten. Punk ist halt immer so "ich leb nach meinen Regeln und lass ma da nix vo andren reinreden" und "bunt und durchgeknallt und stolz drauf!" , während Emo halt die " ich hör sehr wohl auf andre", "hab Gefühle" usw. ist. Ne, Emo würd ich echt nicht als Hardcore Punk bezeichnen, des is nämlich wirklich a Scheiß!! Bitte ändern! Izy

richtig, emo, also zumindest emocore hat sich zwar vom hardcore abgeleitet (vom guten alten "oldschool hardcore" :D... ) ist aber ein eigener stil, den hier anscheinend niemand wirklich definieren kann... jedenfalls ist emo schon vom hardcore in einer wichtigen sache zu unterscheiden: die texte!!! hardcore: politisch, gesellschaftskritisch und ähnliches und emo: wie der name schon sagt, emotional und meist wohl eher die negativen und traurigen gefühle. die musik unterscheidet sich jedoch auch, emo hat halt mehr melodisch-emotionale passagen und hardcore is pures reinknüppeln!! hört euch einfach mal minor threat, bad brains, black flag und ähnliches an, bands aus der ersten hardcore welle von ca 1980 in usa, dann wisst ihr, das emo mit sicherheit nich viel mit hardcore zu tun hat, bis auf den ursprung, aber metalcore sollte man ja auch nich mit rock´n roll gleichstelllen, nur weil rock´n roll irgendwo weiter vorn im rock-stammbaum steht ^^ um zu verstehen was hardcore ist und wo und wie er entstanden ist, guckt euch unbedingt den film "american hardcore" an !!! eine doku genau darüber.

http://www.kino.de/kinofilm/american-hardcore/100666.html hier mal infos zum film..
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.163.216.122 (Diskussion • Beiträge) 14:32 Uhr, 26. Mai 2007)

Style

Der Style von Emos setzt sich aus folgenden Dingen zusammen: sehr dunkle oder schwarze Haare und Kleidung sowie Schminke und Schmuck – '''diese Sachen gehören meist zum''' (ist der meist) gewöhnliche Trend im Emo-Style. Andere Emo-Styles umfassen enge oder dünne Jeans, die sowohl von Frauen als auch Männern getragen werden können; enge T-Shirts, die oft Aufdrucke von Namen einer Rockband beinhalten; Nietengürtel oder lange Schnallen; Schuhe wie die Chuck Taylor All Stars („Chucks“) oder Skaterschuhe oder andere schwarze Schuhe; ein Pony, '''der''' (das) zu einer Seite des Gesichts gestylt wird. (und) Die Haare sind normalerweise schwarz gefärbt sowie gerade; eine dicke schwarze Hornbrille. Ich hoffe das man die Fett gedrucken Dinge auch findet. Insgesamt bin ich aber für eine stink normale Aufzählung. Daniel
(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Daniel Kar (Diskussion • Beiträge) 22:49 Uhr, 25. Mai 2007)

== hihi ==

räusper*
"Wenn ein Emo Gedichte schreibt, so...",
"Style",
und schließlich Bilder von virtuellen Anziehpuppen
Was haben alle diese Sachen gemeinsam?
stimmt sie sind enzyklopädisch irrelevant. Warum? Nun weil es viele Emos gibt die nicht dem stereotyp entsprechen und der Anziehpuppe nicht ähnlich sehen.
weil Style kein deutsch sondern Denglisch ist und das soll vermieden werden, wie wäre es zum Beispiel mit dem schönen Wort Stil
und zu guter letzt woher weiß der Autor was ein Emo für Gedichte schreibt?????auch die Quellen wage ich vorsichtig anzuzweifeln. --Bey_{Was??|<>|vielen dank für deine Mitarbeit hier}12:58, 29. Mai 2007 (CEST)

Ist der Artikel einer Enzyklopädie würdig???

Wenn man den Artikel liest, springen einem so viele Fehler ins Auge, dass es wehtut. Dies sind besonders grammatikalische oder Ausdrucksfehler. Ich denke der Artikel sollte komplett überarbeitet (besser neugeschrieben), oder gelöscht werden, denn in seinem jetzigen Zustand ist er nicht auf dem Niveau, auf dem Wikipedia eigentlich sein sollte.

Hier ein paar Beispiele: "Emo [imoʊ] (→ emotional) bezeichnet ein Subgenre." -> wovon?? "Dieses Subgenre ist am meisten für ihren Style und ihre Haltung bekannt." -> DAS Genre "Die Kultur entwickelte sich in den 1990er-Jahren weiter bis die aktuelle Zeit, in der die Kultur die größte Berühmtheit erlangte." -> bis die aktuelle Zeit?? "diese Sachen ist der meist gewöhnliche Trend im Emo-Style." "ein Pony, das zu einer Seite des Gesichts gestylt wird" -> solange man kein Pferd im Gesicht hängen hat, heißt es immer noch DER Pony... "Die sehr negativen Reaktionen gegen Emo-Musik und die -Kultur wurde weit verbreitet" -> ...

Ich könnte die Liste noch weit fortführen, die Beispiele hier zeigen nur einen Bruchteil der Fehler. Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt ;-) Mit freundlichen Grüßen deranonymeverbessererdersichärgertdassernichtsbearbeitenkann --88.77.95.111 23:18, 29. Mai 2007 (CEST)

Der Artikel ist jetzt frei. Du darfst also loslegen...Aktionsheld Disk. 00:12, 30. Mai 2007 (CEST)

Trotzdem wäre eine Anmeldung keine schlechte Idee, ich kann mir nicht vorstellen dass man den Artikel guten Gewissens längere Zeit ungesperrt lassen kann. --NoCultureIcons 00:23, 30. Mai 2007 (CEST)

Warten wir's ab. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt :)Aktionsheld Disk. 00:48, 30. Mai 2007 (CEST)

Muss ich wohl zugeben, dass du rechts hattest. Ist jetzt wieder halbgesperrt. Kaum zu glauben, dass sich da so viele IPs draufstürzen. Aktionsheld Disk. 15:54, 1. Jun. 2007 (CEST)

Verhalten

Könntet ihr minderjährigen Diskussionsteilnehmer euch bitte an die Verhaltensregeln der Wikipedia anpassen? Es ist einfach furchtbar, ständig unsignierte Beiträge, Beleidigungen, irgendwelches Fan-Gelaber usw zu hören. Also bitte - uns interessiert es herzlich wenig, dass ihr "Emos" seid, und wie emotional ihr seid, bzw dass ihr euch vom Punk abgrenzen wollt. Wenn ihr Behauptungen aufstellt, belegt sie auch. Führt Diskussionen da weiter, wo sie angefangen haben. Und bitte: Macht was aus eurem Leben. Irgendwelchen Jugendidolen und Gruppierungen hinterherzulaufen ist nicht cool, und vor allem nicht "alternativ" oder "anders", es macht euch nicht zu Individuen, die ihr gern wärt, sondern zu einem unwichtigen Einzelnen von vielen. Zur Artikel: Die Überschrift "Style" ist gänzlich unpassend. Style sagen 13-Jährige, Style steht aber nicht in einem Enzyklopädieartikel. Es heisst Stil oder von mir aus auch "Äußeres Erscheinungsbild". Im moment sieht der Artikel teilweise aus wie ein Porträt in der Bravo, in dem absichtlich Jugendslang verwendet wird um die Kinderlein anzulocken. 87.78.3.237 02:50, 3. Jun. 2007 (CEST)

bitte überarbeiten, unverständlich

das hier im artikel verstehe ich nicht: ...der zu einer Seite des Gesichts gestylt wird und die Haare sind normalerweise schwarz gefärbt sowie gerade... was soll das heißen? außerdem: ich bin auch dafür dass das alles mehr professionell wird und weniger in denglisch... und noch was: fehlen da nicht "tokio hotel" als bestes deutsches Beispiel???82.83.205.183 11:37, 3. Jun. 2007 (CEST) --82.83.205.183 11:41, 3. Jun. 2007 (CEST)

____ Tokio Hotel ist KEIN Emo. Dass ist Popmusik.

Das stimmt, dennoch bitte in Zukunft 1. signieren und 2. wenn's geht gleich belegen damit keine unnötige Diskussion entsteht. Ist doch schon genug Kindergarten hier, oder? --Dunkelseele 17:21, 20. Sep. 2007 (CEST)

Aha

Da spricht ja ein ganz schlauer!

Mal im Ernst, nicht alles, was in dem Artikel steht, ist auch richtig. Z.B. die Sache mit dem "Ego". Kann es sein dass der Artikel nur mal eben so verfasst wurde?? Emos müssen nicht umbedingt so sein wie hier beschrieben. Geht auch nicht, jeder Mensch ist in irgendeiner Weise anders. MfG, K.

Hüsker Dü entfernt

Hüsker Dü spielten noch nie ansatzweise Emo. Ist eher nen Genremix des alternative Rock aus Hardcre Rock, Punk, Underground und Indie. Aber auf dieser Seite darf diese Band wohl kaum genannt werden. Egal ob das jemanden nicht gefällt. Objektivität ist wichtiger.

Überarbeitung

Nachdem mein Computer mir gerade durch einen unvermittelten Absturz eine in meinen Augen halbwegs vernünftige Version dieses Artikels kaputt gemacht hat, kündig ich hier mal eine etwas umfassendere Überarbeitung an, damit ich wieder ein bißchen Motivation hab, das tatsächlich nochmal zu machen. Ein paar Hinweise dazu: Es ist schön, dass bei der letzten Überarbeitung Quellen verwendet wurden. Leider sind da jetzt Sachen dabei, die so dermaßen unreputabel sind, dass größere Textteile komplett entfernt gehören (en:Angelfire z.B.), ich glaub das werd ich heut auch noch machen, damit mal eine Grundlage für einen Neuaufbau gelegt ist. Außerdem bin ich mir noch nicht ganz sicher, ob man nicht tatsächlich (wie auf den jeweiligen Diskussionsseiten vorgeschlagen wurde) den Artikel Emocore hier mit reinbauen sollte, qualifizierte Meinungen dazu wären gut (mit qualifiziert meine ich, dass du, lieber Leser, der du dem Link im My-Chemical-Romance-Artikel gefolgt bist und jetzt gern einen Kommentar à la "Band XY is kein EMO!!!" abgeben willst, zu diesem Thema bitte die Schnauze hälst). Außerdem denke ich, dass es grundsätzlich eine gute Idee ist, mehr die Verwendung des Begriffs Emo in den Fokus zu rücken, da man beim Versuch, das als "Entwicklung eines Musikgenres" zu beschreiben, zwangsläufig jämmerlich scheitern wird, imho. --NoCultureIcons 02:41, 7. Jun. 2007 (CEST)

Nochmal im einzelnen die Entfernungen erklärt: Die Bilder waren Schrott, der Abschnitt "Style" kann wieder rein, sobald jemand dazu eine empirische Studie gefunden hat, der Abschnitt "Persönlichkeit" war durch einen Blog belegt (bei einem Abschnitt, der mit einem Allgemeingültigkeit vortäuschenden "Wenn Emos Gedichte verfassen,..." beginnt), die "grammatikalische Verwendung" war mit einer nicht-reputablen Quelle in einer falschen Sprache belegt; die Bandliste bereitet mehr Probleme als sie löst, ich hab probiert ein paar Namen im Text unterzubringen, die Quellen für den "Kritik"-Abschnitt waren ein Weblog, ein Artikel im "independent student newspaper of Fairfield University" und ein Artikel im "Campus newspaper of the University of Southern Mississippi". Über das Daily-Mail-Ding kann man eventuell reden (ich hab's auf die Schnelle nicht in einen sinnvollen Zusammenhang bringen können), der Rest war nicht erreichbar (wobei die Frage ist, ob ein bißchen unqualifizierte Boulevard-Medien-Kritik, die nach einem Einzelfall zusammengeschribselt wurde, einen eigenen Absatz bracht). --NoCultureIcons 04:05, 7. Jun. 2007 (CEST)

Gut gemacht, ist jetzt wesentlich enzyklopädiewürdiger als vorher. Danke! --Noddy93 04:27, 7. Jun. 2007 (CEST)

Danke. Gut, dass es noch Benutzer gibt, die mutig sind! Aktionsheld Disk. 13:29, 7. Jun. 2007 (CEST)

Meiner Meinung nach, braucht der Artikel auf jeden Fall noch Bilder.
Was ist eigentlich an diesem Bild verkehrt, dass dieser aus dem Artikel genommen wurde? --Despairing 20:46, 7. Jun. 2007 (CEST)

Das hat nach der Kürzung nicht mehr viel mit dem Artikelinhalt zu tun, außerdem ist es das Äquivalent zum "Style"-Absatz (man kann auch durch Bilder POV in Artikeln unterbringen). Außerdem würde ich das "imoʊ" gern wieder entfernen, es sei denn jemand kann belegen, dass das die korrekte Aussprache im deutschen Sprachraum ist. --NoCultureIcons 22:34, 7. Jun. 2007 (CEST)

Es könnte ja noch die deutsche Aussprache hinzugefügt werden. – Despairing ♠, 11:26, 8. Jun. 2007 (CEST)

Super! Der Artikel ist wesentlich verbessert worden und erreicht jetzt wieder das nötige Niveau. Schön, dass jemand genug Zeit und Mut hatte, diese grundlegenden Veränderungen und Verbesserungen durchzuführen! --Töfte 20:47, 10. Jun. 2007 (CEST)

die artikel sind so kurz, dass man doch auch emo und emocore zusammenlegen könnte

(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.183.186.79 (Diskussion • Beiträge) 19:16, 24. Jun. 2007) --Hendrike ♒ 19:30, 24. Jun. 2007 (CEST)

finde ich auch: die artikel überschneiden sich und sollten thematisch zusammengefaßt werden --Hendrike ♒ 19:30, 24. Jun. 2007 (CEST)

Klischees

Vielleicht solltet ihr einfach mal aufhören, mit billigen Klischess um euch zu werfen, was Punks, Emos und Weiß-der-Geier-Was angeht, als gebe als sakrosankte Merkmale, welche Krieterien man erfüllen muss, um zu einer Subkultur zu gehören, falls diese Bezeichnugn überhaupt (noch) zutrifft. Das trägt nämlich in keinster Hinsicht dazu bei, den Artikel dahingehen zu verbessern, dass sich die Entwicklung emotionaler Einflüsse auf Musik, Texte und Auftreten einer Band im Rockbereich besser verstehen lässt - und ich bleibe hier absichtlich bei der eher global Bezeichnung "Rock", da man sich sonst nur in Begriffklauberei und leeren Worthülsen verliert, wenn man vom Hundertstem bis ins Tausendste versucht, Genres und Subgenres möglichst genau zu bestimmen. Umgekehrt bedeutet das freilich nicht, dass man alle modernen Rockbands vereinnahmend als Emobands deklarieren kann. Hüsker Dü zu streichen, stellt eine Rückprojektion derjenigen da, die sich nur für die aktuellen Bands interessieren, von Musikgeschichte wenig bis gar keine Ahnung haben und sich deshalb wundern, warum eine Band, die vor über 20 Jahren erstmals emotionale Tendenzen im Rockbereich forciert hat, sich so gar nicht nach dem anhört, was man heutzutage als "Emo" kennt. Wer jetzt wieder mit pink-schwarzer Kleidung kommt, dem kann man diesen Zusammenhang beim besten Willen nicht klar machen, wobei sein Interesse wahrscheinlich weniger beim genetischen Aspekt als mehr beim Bedürfnis nach festen Orientierungspunkten liegt. Eine Hypothese, die ich hier noch beisteuern möchte, ist die, dass es sich beim Emocore um eine (ehemals?) vergleichsweise deutlich konturiertes Genre gehandelt hat, das eben maßgeblich von Bands wie Hüsker Dü bestimmt wurde, die ja auch großen Einfluss auf die sich emotional eher exhibitionierenden Grungebands der frühen 90er hatte. Legitimste Nachfolger wären heute wohl AFI. Teils wird auch Bad Religion in einem Atemzug mit Emocore genannt, was für Musik und Texte sicher teilweise zutrifft (zumindest für den Zeitraum vom 1993-2000, allerdings unter paralleler Beibehaltung von ökologischen Sujets). "Emo" als eigenständigen Stil zu bezeichen oder gar als Subkultur, widerstrebt mir in diesem Kontext, da man seit den letzten zehn Jahren dazu tendiert, diverse Stile zu mischen (Mash-Up). System Of A Down, Porcupine Tree und Konsorten sind musikalische Schmelztöpfe, die sich einander oder gegenüber anderen Bands nicht mehr so abgrenzen lassen wie seinerzeit der Stadionrock vom Britpunk. Und wo wir schon beim Punk sind: Durch den großen Punk Revival (auch angeregt von Bad Religion), wurden Musik und Attitüde von Offspring, Green Day und Co. so weit in die Welt hinausgetragen, dass Synkretismen gar nicht ausbleiben können. Dass bei den Rock und Folk Einflüssen die Frage gestellt werden kann, inwiefern Green Day klassischerweise noch Punkmusik machen oder ob nicht eher die Einstellung zählt (vgl. den Song "Minority"). Die Anhängerschaft könnte gar nicht bunter und unterschiedlicher sein, als es heute der Fall ist. Wenn wir also wieder bei Haarfarbe und Kleidung als distinktiven Merkmalen landen, wäre ich sehr misstrauisch, ob nicht Kommerzgrößen im Merchandisebereich wie EMP musikalische Präferenzen mit einem modischen Erscheinungsbild verbinden, um ganz einfach Geld damit zu verdienen (solchen Ausverkauf haben schon Vivian Westwood und Malcolm McLaren mit den Sex Pistoles betrieben). Sollte man Emo deshalb sinnvollerweise nicht einfach als künstlerische Tendenz verstehen, Musik, Texte und Auftreten zu gestalten, wobei abseits ihrer sonstigen Einflüsse bestimmte Bands jenseits von unflexiblen und trügerischen Genreklassifikationen dafür charateristisch sind?

ich finde, man sollte aber evtl mal in den artikel einbauen wie emos von anderen "alternativen szenen" gesehen werden. auch wenn jetzt wieder n paar emokids aufschreien werden wie verallgemeinernd das ist, aber... emo ist eine szenebewegung, die bei allem verhasst ist was nicht emo ist (zu recht). das soll jetzt nicht in einem emo-bashen ausarten, aber ich finde das doch schon irgendwie bemerkenswert. 77.180.130.17 22:34, 11. Jul. 2007 (CEST)LaMent

NEUER VERSUCH: neuer Artikel

So Leute, hab mal versucht nen neueen Artikel zu schreiben und damit vielleicht ne neue Diskussionsgrundlage zu schaffen. Mal kucken wie es such so gefällt.

16:41, 15. Jul. 2007 (CEST)

Nicht besonders. Der Hauptgrund, warum der Artikel bisher nicht besonders lang war war der, dass ich bei der letzten Überarbeitung relativ konsequent alles, was man als original research bezeichnen könnte, bermieden hab, in der neuen Version ist ziemlich viel wieder drin. --NoCultureIcons 18:37, 15. Jul. 2007 (CEST)

Um das zu relativieren: Ich fand auch die Version vor deinen Änderungen nicht besonders, da hat halt einiges gefehlt. Ist halt die Frage, inwieweit man bei diesem Thema fehlende Quellen durch eigene journalistische Arbeit ausgleicht (oder auch, welches Quellenniveau man akzeptiert. Wär nicht schlecht wenn jemandem mal ein halbwegs vernünftiger aktuellerer Zeitschriften-Artikel unterkäme). Wobei mir die aktuelle Version beim nochmal-lesen besser gefallen hat als gestern. Konkret ein bißchen zweifelhaft find ich allerdings den Abschnitt "Stil", insbesondere dass da "Post-Hardcore" als Bezugspunkt verwendet wird (Post-Hardcore ist ja selbst nicht musikalisch definiert, das ist auch bloß so ein Schlagwort für so ziemlich alles von Raised Fist über Neurosis bis Hot Water Music) und dass da diese Beispiele drin sind (das sagt ja auch nicht mehr als "Es gibt Emobands, die Pop-Punk-artige Musik spielen, und es gibt Emobands, die politisch aktiv und dem ursprünglichen HC-Gedanken verbunden sind", wobei man sich da dann auch wieder streiten kann ob das überhaupt Emobands sind), und den Absatz zu Politik, Straight Edge und D.I.Y.(Do it yourself), weil der mit Emo eigentlich wenig zu tun hat (wir wissen ja noch nicht mal, was genau eigentlich eine Emoband ist, also ist es auch schwierig, sie politisch einzuordnen). --NoCultureIcons 18:36, 16. Jul. 2007 (CEST)

Ich muss sagen, dass dieser Versuch nen Artikel zu schreiben bis jetzt am besten war. Ich find nur den Abschnitt DIY und straight edge muss wirklich raus. Emobands sind heutzutage die meist gehyptesten und völlig unpolitisch. rausnehmen

Skramz

Der Screamo Abschnitt ist größtenteils richtig, aber der Teil:

Screamo ist heute eher Maßstab denn aktueller Musikstil. Heutige Bands mit zumindest teilweise starken Screamo-Einflüssen sind vor allem Orchid, On the Might of Princes, Alexisonfire, On the Last Day und Alesana.

ist absoluter Unfug. Screamo ist kein Maßstab, am allerwenigsten in musikalischen Bereichen wo Geld ins Spiel kommt, Screamo war und ist eine Erscheinung des Underground und deshalb können Alexisonfire, On the Last Day und vorallem Alesana keine Screamo Einflüsse haben. Orchid hingegen ist ganz einfach einer der wichtigsten Screamo Vorläufer, von Screamo Einflüssen kann man hier nicht sprechen. Screamo ist ein Genre, das selbst Einflüsse aufnehmen kann, aber nicht in andere Genres mit einfließen kann, deswegen sollte der Absatz gelöscht werden. Darüberhinaus sind Orchid schon lange tot und On The Might Of Princes haben sich glaub ich auch aufgelöst.

--xveggiex 11:37, 26. Aug. 2007 (CEST)

Abstammung von Emo

Von welchem Musikstil kommt Emo/Emocore? Hat sich Emo aus Punk alleine herausentwickelt? Unterscheidet sich Emo von Punk nur durch Kleidung und Texte? Bitte mal diese Fragen beantworten. thx

Kleiner Tipp: Artikel lesen und alles erklärt bekommen.... Mc-ralph 12:48, 30. Jul. 2007 (CEST)

grob gesagt rock->punk->hardcore->emo hardcore->emo. Wobei Emo ja irgendwie keine Band sein will, was natürlich dann zu absurden Diskussionen führt, ob Band X Emo um, sagen wir, Gothicelemente erweitert oder eben Gothic mit Emo-elementen ist. Bei heutigen -angeblichen- Emobands ist von Punk und Hardcore jedenfalls nicht mehr viel zu merken. --SchallundRauch 20:15, 11. Sep. 2007 (CEST)

eher falsch, emo in ursprungsform war schon eine hardcorespielart, was auch bezeichnungen wie emocore eigentlich ad absurdum führt. (emotional hardcore hardcore?) dass heutige emobands als solche bezeichnet werden liegt halt primär an ihren lyrix die sich halt meistens über gefühle wie liebe und hass drehen und nicht zu vergessen, ihr optisches auftreten. bestes beispiel hierfür sind AFI, musikalisch ist da von emo nicht die geringste spur, wie in den wenigsten heutigen emobands, aber sie entsprechen halt optisch relativ genau dem Bild, das alle im kopf haben wenn sie an Emos denken. --xveggiex 15:51, 12. Sep. 2007 (CEST)

Straight Edge

Der Begriff "Straight edge" taucht außer in der Überschrift des letzten Absatzes nirgendwo auf. Auf diesen Begriff wird nirgendwo eingegangen. Ausserdem ist die Verbindung von Emo zu Straight Edge zweifelhaft bzw. müsste SE sonst bei vielen/ fast allen Musikstilen erwähnt werden, die gemeinhin NICHT als Mainstream gekennzeichnet sind. Eine Abhängigkeit kann ich da nicht feststellen.

Ich fand den gesamten Abschnitt eher überflüssig und hab ihn entfernt. Das hat ja alles eher wenig mit Emo zu tun gehabt. --NoCultureIcons 23:01, 13. Aug. 2007 (CEST)

...und ich hab den gesamten abschnitt hinzugefügt samt dem part über Streight Edge

Damit is er Teil wieder drin. denn wie heisst es nicht schon im ersten Teil Definition und Probleme: Emocore ist eigentlich nicht trennbar von HC und Punk und damit is es auch falsch, solche Sachen einfach auszublenden. Damit unterstützt man nur die, die das Genre kommerziell ausbluten lassen....die Labels, die mit zurechtgeschniegelter und unpolitischen Musik für kleine Pupertierende ne Menge Geld machen will. ...unterstützt, die die auf der Suche nach irgendwas in ihrem Leben, durch ihre Unfähigkeit sich von Kommerz, Mainstream und der ganzen Leistungs und Verwertungslogik zu trennen auf Mode, Schminke und eben die von der Plattenindustrie zurechtgemachte als Alternativ verkaufte Musik nehmen. Wie sagte Erich Mühsam nicht gleich: "Sich fügen, heisst lügen!" Mc-ralph 17:33, 21. Aug. 2007 (CEST)

Dass Emo heute nichts mehr mit straight edge zu tun hat - klar. Dass aber straight edge und Emohardcore z.T. eng verflochten waren, weiss auch jeder, der damals dabei war. Spontan fallen mir zB Policy of 3 ein. Vielleicht muss der Abschnitt noch besser in den Artikel integriert werden, aber er sollte drin bleiben.

Ich möchte dich, Ralph, aber an dieser Stelle bitten, möglichst die Vorschau zu benutzen und nicht kosmetische Änderungen auf 20 Edits auszuweiten. --SchallundRauch 02:23, 27. Aug. 2007 (CEST)

Emo an und für sich ist eine Spielart des Hardcore, und deshalb auch ideologisch in der Szene verwurzelt. Straight Edge ist ein Teil der Hardcorebewegung und deshalb hat eine Erwähnung von Straight Edge im Artikel schon einen gewisse Berechtigung, das Ideologische ist beim heutigen Mainstreamo aber schon sehr verwässert, was man auch erwähnen sollte, finde ich. --xveggiex 14:57, 27. Aug. 2007 (CEST)

Noch eine super Seite

Hey, die Seite http://www.emo4love.de.vu sollte bei Weblinks auch erwähnt werden. lg --Emo4love 17:42, 11. Sep. 2007 (CEST)

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in anbetracht dessen, dass die Seite eine GratisURL hat, kaum besucher hat, nur aus einem Scherz besteht und keine nützlichen informationen über "Emo" hat außer dem eben genannten flachen scherz der auf einem klischée basiert, wird sie nicht hinzugefügt --xveggiex 20:06, 11. Sep. 2007 (CEST)

Senses Fail & boysetsfire

der artikel gefällt mir gut, bis auf die beiden beispiele. Senses Fail ist meiner meinung nach als beispiel für aktuellen emo völlig fehl am platz. boysetsfire würde ich jetzt auch nicht als "aktuell" bezeichnen (haben die sich nicht schon aufgelöst?). abgesehen davon halte ich es generell für sinnlos, willkürlich 2 bands herauszupicken - wenn, dann gleich eine ganze reihe von bands.

mir persönlich fehlt noch ein hinweis auf den konsumkritischen anti-fashion gedanken im hardcore/emo, da die momentane mode-welle eigentlich im krassen widerspruch dazu steht. -- 00:00, 12. Sep. 2007 (CEST)

Emo ausschließlich als (Mode)Trend

Man kann es ja nicht leugnen; viel hat "EMO" mit Musik nicht mehr zu tun. Ich finde das sehr schade, denn manchen Bands geht es so wie es scheint nur noch zweitrangig um die Musik, währenddessen andere Bands sich dafür schämen müssen als Emo-Band bezichnet zu werden, da sie sich nicht mit dem Trend identifizieren können. Man sollte bei den Problematiken unbedingt erwähnen, dass der Trend den man heute kennt, eigentlich nichts mit der Musik Emo zu tun hat. Oder hatten bands we Boysetsfire schwarzgefärbte Haare und T-shirts mit pinken Totenköpfen? Bands die man in so ein Muster stecken kann (Aiden, Alesana ,AFi und co )sind natürlich auch vom Emo beeinflusst, aber mit den wahren Roots hat das ja mal weniger zu tun.

Achja Bands wie Boysetsfire, Thrice oder Emery heißen ja jetzt Post-Hardcore das ist mir eigentlich auch recht so, da man die allseitsbekannte neue Deutungsebene von Emo wohl kaum mehr verändern kann. (stammt von 217.228.111.125)

..geb dir prinzipiell recht, nur hat AFI darin eigentlich nichts darin verloren, da die das was heute "in" ist schon seit jahren machen. in gewisser weise kann man sagen, dass AFI nicht dem trend nachlaufen wie Alesana, Underoath und Vergleichbare, man kann viel eher sagen AFI SIND der trend, was ein kleiner aber feiner unterschied ist. ..aber generell geht es in dem artikel über musik, über emo was er ursprünglich war, was er vor 10 jahren war und was man jetzt darunter versteht, weswegen eine erwähnung des emo als modeform hier imho nichts verloren hat. --xveggiex 19:33, 2. Okt. 2007 (CEST)

Hat den überhaupt jemand von euch Ahnung????

Weis den überhaupt einer von den Menschen die hier zu diesen Diskussionen etwas beigetragen haben etwas über EMO??? Hier wird sich nur rumgezofft über jeglichen Schnick Schnack und dass einzige was dabei rauskommt ist null acht fünfzehn Schubladendenken!!!! Auf jeden Fall bin ich nicht schlauer geworden und habe im ERndeffekt noch ein schlechteres Bild von EMO´s bekommen. Dass gibts doch nicht dass es nicht möglich ist einer Musikrichtung eine Band zuzuordnen??? Meint irgendwer er kennt sich hundertprozentig mit EMO aus oder seid ihr alle so nichtswissend?? (dieser sinnvolle kommentar stammt von 193.158.114.34)

Anstatt hier eine ganze Gruppe von Menschen zu beschimpfen (und das zwar lustigerweise ohne Argumente, ohne Lösungsvorschläge und ohne Rechtschreibkenntnisse) könntest du auch hier einfach deinen Standpunkt in einer angemessenen Sprache darlegen. Übrigens sind ein Ausrufezeichen und ein Fragezeichen am Satzende genug, vielen dank --xveggiex 15:37, 3. Okt. 2007 (CEST)

'Ich habe keineswegs jemanden beschimpft und Satzzeichen setze ich generell soviel ich gerne möchte ist ja auch mein gutes Recht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!' Mit meiner Aussage wollte ich hier klarstellen, das die Diskussionen hier auf einer ziemlich komischen Basis ablaufen was den Bereich EMO betreffen und man aus diesen Diskusionen echt nicht schlau wird. Was für Lösungsvorschläge? Hab keine Ahnung ich hab mir die Diskussionen alle mal durchgelesen um a) etwas generell über EMO´s herauszufinden und b) mich n bischen über die Band´s zu informieren. Aber wenn sich manche "Szeneexperten noch nicht einmal einig sind was EMO ausmacht und Band´s wie Lordi als Emoband abgestempelt werden, dann kann ich mich doch echt nur fragen was ist hier los. Ich hätte gerne mal klarer Info´s und ja es tut mir leid wenn sich tausende Menschen jetzt durch meinen Kommentar beleidigt fühlen aber die Wahrheit Schmeerzt genauso wie die Wahrheit das ich ein Rechtschreibproblem habe,egal, mein Lösungsforschlag für mich, a) mehr lesen b) Rechtschreibkurs besuchen. Aber hier geht es nicht um meine Rechschreibung sondern um das Problem das eine Szene nicht weis wie sie sich beschreiben soll, schon etwas komisch oder nicht???????????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

sag doch mal deine Meinung von Emo's, das würde mich sehr interessieren... wenn du den artikel lesen würdest , hättest du diesen kommentar nicht geschriebenn.¨??!! gruss. chriessi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tja, da bleibt eigentlich nur festzuhalten dass du vollkommen Recht hast. Weitere Informationen zu diesem Thema finden sich unter WP:TF. Gruß, --NoCultureIcons 00:00, 4. Okt. 2007 (CEST)

Vorwurf (von oben her kopiert)

LEUGNEN is in jeder szene ganz groß, um etwas leugnen zu können muss man sich doch damit auskennen, nicht? zuesrt den genauen dresscode aufzählen und dann sagen, aber so kann man das ja nicht sagen dass das so is...hm das gleiche mit den bands. my chemical romance schaun aus wie emos, und klingen auch so - oder wieso sind die schon 100x genannt worden und der dj ötzi noch nich?

STYLE ach kommt, bei allem man kann nicht schubladisieren gerede, ihr wisst doch dass es gewisse typische äusserliche emo-szene merkmale gibt. 1.) der pony - da kann man fast von voraussetzung sprechen, ins gesicht. 2.) das mit den schwarzen haaren stimmt auch, nat nicht 100%,platinblond oder sonst was knalliges geht auch aber es is vorherrschend, schaut euch doch mal an die profile auf myspace (das is ja auch sowas) 3.)totenköpfe, polka dots, buttons, achja chuks/converse!!! skinny jeans, aufschrift t shirt, kajal - das alles in kombination natürlich. achja, und der haarreifen, natürlich!

MUSIK die kandidaten die soad und subway to sally für emo halten orientieren sich an den derzeitigen unter 13-18 jährigen im "emo stil" gekleideten jugendlichen pop-ulären bands. wenn die emo kinder plötzlich alle auf britney spears aufspringen würden, wäre sie dann emo? wenn diese fans die mehrheit stellen, hätten sie doch statistisches anrecht... elvis´musik war ja früher auch nicht rock´n´roll sondern die musik der schwarzen... von oben her kopiert -- Kuhlo 16:46, 3. Okt. 2007 (CEST)

Antwort und Überlegungen um deutsche Bands einzubauen

Zu der Kritik der Auswahl der Bands als Beispiele. 1. Ich habe 2 Bands als Beispiele genommen, da man an konkreten Beispielen besser merkmale des Emos erläutern kann und weil Listen mit Bands, die dem Genre zugeordnet werden sollen, immer zu rauffereien führen. 2. Jetzt warum ich diese Bands ausgesucht habe. Mir ist bewusst dass boysetsfire nicht gerade die akutellste bekannte Band sind (Deswegen ja auch "aktuellere")und das es bekanntere Bands als Senses Fail gibt. Dennoch lassen sich an diesen Zwei bands ganz gut die Spannweite von Emo darstellen(etwa Stilmäßig wie musikalisch, inhaltlich). Dadurch finde ich kommen auch auf eine ganz neutrale Weise Probleme des Genres, etwa die Kommerzialisierung des Genres, wie sie tendenziell von Senses Fail gemacht wird) auf der einen Seite und der eher auf die Ideale des HC orientierten Teil(boysetsfire) auf der Anderen, zum vorrschein.

WAS ICH EIGENTLICH WOLLTE:

Leider beinhaltet der Text nicht die Entwicklung und die Bands in Deutschland. Dies wäre aber sicherlich keine schlechte Idee, wenn auch auf deutsche Phänomene eigegangen würde, oder?

Doch wie soll das geschehen, sollen bei jedem Teilaspekt ein Part über Deutschland folgen oder sollte es einen zusammenhängenden Teil geben, in dem alles, von der Entwicklung, über wichtige Vertreter etc. alles genannt wird? Was denkt ihr?

Mc-ralph 17:40, 3. Okt. 2007 (CEST)

Gründungsort von Hüsker Dü

Hi,

mir ist beim Ueberfliegen des Artikels ein Fehler aufgefallen. Hüsker Dü stammen aus Minneapolis und nicht aus Washington. Belege: Wikipedia-Artikel zu Hüsker Dü

http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%BCsker_D%C3%BC

und Last.FM

http://www.lastfm.de/music/H%C3%BCsker+D%C3%BC?q=H%C3%BCsker+D%C3%BC

... und jede andere Biographie, die man im Netz finden kann.

Vielleicht kann das ja bei Gelegenheit jemand mal korrigieren.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 77.5.30.70 (Diskussion • Beiträge) 23:02, 12. Okt 2007) Gripweed 23:59, 12. Okt. 2007 (CEST)

Done, bitte auch als IP unterschreiben. --Gripweed 23:59, 12. Okt. 2007 (CEST)

Emo vs. (Street)punk,OI und Skinhead

Hallo. Ich finde es sehr wichtig doch auch mal zu sagen, dass Emo zwar aus der Punkbewegung entstanden ist, sich die aktuelle (Street)punk-Subkultur aber konsequent und bewusst von der Emo-Subkultur abgrenzt. So wie Verbindungen zwischen den Punk-,Skinhead- und OI-Subkulturen bestehen, so lehnen diese Szenen die Emo-Subkultur (gemeinsam) ab. Emo ist bei Angehörgen dieser Subkulturen eher ein Spott/Schimpfwort.

..find ich nicht im geringsten relevant für den Artikel --xveggiex 23:05, 29. Okt. 2007 (CET)

jup...ich schliess mich xvggiex an. Viele politischere HardcorelerInnen finden ja auch unpolitische Oi!s die mit Nazis saufen scheisse und nu? Mc-ralph 17:17, 3. Nov. 2007 (CET)

Aussprache

Wie spricht man "Emo" aus? Deutsch oder englisch? So wie "Emil" oder so wie "easy"? Da es eine Subkultur namens Screamo gibt, erscheint mir die englische Aussprache logischer, aber sicher bin ich mir nicht. --77.118.10.99 17:53, 3. Nov. 2007 (CET)

Richtig ausgesprochen heißt es natürlich "iemo" weil es ja aus dem Englischen (vgl. emotion -> iemotion) kommt, eingedeutscht wurde daraus natürlich dann "emo". Diesen "Fehler" find ich jetzt aber nicht so schlimm, ganz einfach weil es ja auch auf Deutsch das wort Emotion gibt. --xveggiex 13:42, 4. Nov. 2007 (CET)

Fehler im "Enstehung" Absatz

Ian MacKaye war nie bei den Rites of Spring, er hat 2 Jahre nach der Auflösung von Minor Threat die band Embrace gegründet (der man durchaus auch Bedeutung für den frühen Emo zurechnen könnte); später war er dann mit Guy Picciotto von Rites of Spring zusammen in Fugazi.

Quelle: www.dischord.com

--194.232.66.25 14:36, 6. Nov. 2007 (CET)

Danke für den Hinweis, hab das mal notdürftig geflickt. Gruß, --NoCultureIcons 16:33, 6. Nov. 2007 (CET)

Verhalten der Emos

Ich habe gehört, der größte Teil der Jungen & Männer die Emos sind, sind homosexuell. Emos ritzen sich, verhalten sich sehr expressionell bezüglich ihren Meinungen und hassen das Leben. Muss das dazu?

Hast du Quellen dazu, oder nur gehört? -- Kuhlo 15:36, 18. Nov. 2007 (CET)

Bestimmt genauso ein Mythos wie die Fähigkeiten von Chuck Norris. Die hier genannten Gerüchte finden doch nur über Emo-Witze Verbreitung, in seriösen Medien ist davon nichts zu finden. --Misterjack 20:19, 19. Nov. 2007 (CET)

>>>also das heisst... nehmen wir an jemand will ein emo werden! aber wegen dem muss er sich nicht ritzen oder die ganze zeit heulen um zur szene dazu zu gehören...?<<< (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.72.89.95 (Diskussion • Beiträge) 18:47, 28. Nov 2007) Kuhlo 18:58, 28. Nov. 2007 (CET)

Das ist nicht dein Ernst, oder? =D Sorry, aber wenn ja, dann tust du mir wirklich sehr Leid. Bitte lies dir mal den Artikel über Selbstverletzendes_Verhalten (Ritzen) durch, dann wirst du erfahren, dass das eine Krankheit ist und nichts, dass Emos tun, um zu beweisen, Emos zu sein, oder was auch immer. Wer sich ritzt oder sich sonst irgendwie verletzt, um dazuzugehören, ist ein Opfer, tut mir Leid, aber das ist so.--Chiisai 12:54, 25. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe gehört, der größte Teil der Jungen & Männer die Emos sind, sind homosexuell.

XD XD selten so gelacht, danke! ^^ --Powerboy1110 00:33, 7. Dez. 2007 (CET)

Ganz ernsthaft, wer Emo werden will und das aus modischen Aspekten, oder um dazugehören zu wollen tut hat irgendwas daran nicht verstanden. Ebenso geht es hier eher um die Musikrichtung und weniger den Stil. Aber Emos, drücken ihre sich durch ihre Emotionen aus, wie sie das tun ist unterschiedlich, dies zu pauschalisieren halte ich für unangebracht. Dies gilt sowohl für den Artikel, als auch in der Gesellschaft -- Kuhlo 18:58, 28. Nov. 2007 (CET)

kleinigkeit. envy link.

der link zur band envy sollte auf Envy_(Band) geändert werden. jetzt kommt man auf die begrifferklärungsseite. kleinigkeit zwar, aber es geht ja ums prinzip. 80.123.82.176

[x] done -- Kuhlo 15:56, 18. Nov. 2007 (CET)

allgemeine kritik

Der Artikel ignoriert völlig, dass es noch eine vielzahl aktiver Bands, Labels, Zines, etc gibt die "traditionellen" emo spielen, veröffentlichen, etc. Insofern ist das ganze Gerede um "heute versteht man unter emo..." völliger Schwachsinn. Emo war seit jeher nichts anderes als Punk und Hardcore und vertritt bis heute deren Ideale. In diesem Sinne ist emo heute noch dasselbe wie vor 20 Jahren und überaus lebendig! Und hat auch nichts mit depressiven Myspaceopfern zu tun. Wer also von "heute versteht man unter emo..." spricht, übergeht eine aktive und lebendige Szene die an und für sich nicht viel kleiner ist als sie vor 20 Jahren war!! Insofern gibt der Artikel daher auch keine Auskunft über Emo an sich und wird somit zu einem weiteren, unnützen Eintrag in der Welt des Wikipedia.

Du bist eingeladen das zu ändern. Sei Mutig it´s a wiki. Aber beachte bitte die Tipps -- Kuhlo 09:14, 30. Nov. 2007 (CET)

Da ich meine Kritik für allgemein halte, hänge ich sie mal hier dran, auch wenn's nicht zum oben angesprochenen passt. Es geht mir um folgende Aussage im ersten Teil: "Allerdings ist auch diese Aussage mit Skepsis zu betrachten, denn auch in anderen Genres leugnen/leugneten die meisten Künstler, die als typisch für das Genre galten/gelten, in dieses (Sub-)Genre zu gehören, oder lehnen/lehnten den Genrebegriff überhaupt ab."

Abgesehen davon, dass die ständigen Zeitwechsel nerven und den Lesefluß unheimlich stören, halte ich die Formulierung "die meisten Künstler, die als typisch für das Genre gelten" für sehr gewagt. Das gilt vielleicht für einige, wenn nicht sogar viele, Künstler der verschiedenen Rock- und Metalstile, aber darüber hinaus gibt es auch noch jede Menge andere Musikstile, bei denen die Bands kein so schizophrenes Verhalten zu ihrer Musik an den Tag legen. Ich würde euch raten, da sprachlich ein bischen dran zu arbeiten. Ich selbst habe keine Lust dazu, das hier ist schließlich nicht mein Wiki. :) 84.188.219.223 08:48, 14. Jan. 2008 (CET)

ok ich hab dem Absatz erstmal rausgenommen. Sollte wirklich nochmal überarbeitet werden.Mc-ralph 20:17, 24. Jan. 2008 (CET)