Diskussion:Endrick

Lemma

@Flodder666, Nordprinz: Kann einer von euch das Lemma zurück auf Endrick verschieben? Das wurde unabgesprochen auf den unüblichen vollen Namen geschoben. --HSV1887 (Diskussion) 11:05, 4. Nov. 2022 (CET)

Das ist eine Fan Lemmaokkuption - ich rate dringend vom Rückverschieben ab. --Bahnmoeller (Diskussion) 11:09, 4. Nov. 2022 (CET)

Ist es nicht. Auf der BKS stehen Flüsse, die das Lemma nicht belegen und ein weiterer sehr unbekannter Fußballer, der Rotlink ist. Endrick ist jetzt schon ein berühmter Fußballer. Deine Verschiebung geschah ohne Diskussion. "Fan Lemmaokkuption" ist auch kein Argument. --HSV1887 (Diskussion) 11:11, 4. Nov. 2022 (CET)

@HSV1887, Bahnmoeller:Sorry, wir sollten zumindest nicht an zwei Stellen diskutieren. Inhaltlich muss ich mir das näher anschauen, bzw. evt. im Portal. --Nordprinz (Diskussion) 11:14, 4. Nov. 2022 (CET)

Bitte erstmals den vorherigen Status wiederherstellen, bevor man diskutiert. So geht das nicht. Schon gar nicht an zig Stellen. Vorher war das absolut sinnvoll. --HSV1887 (Diskussion) 11:15, 4. Nov. 2022 (CET)

Den Status vor Anlage des Klammerlemmas! --Bahnmoeller (Diskussion) 11:16, 4. Nov. 2022 (CET)

Hä? --HSV1887 (Diskussion) 11:17, 4. Nov. 2022 (CET)

Ist doch klar: Hast du auch nicht abgesprochen mit dem BKS-Portal --Bahnmoeller (Diskussion) 11:20, 4. Nov. 2022 (CET)

Seit wann muss man mit dem BKS-Portal absprechen, wenn man eine neue BKS anlegt? Was sind das hier für wirre Argumente? Wenn ich schon sowas wie "Fan Lemmaokkuption" lese, weiß ich, dass da nichts Sinnvolles mehr kommen wird. --HSV1887 (Diskussion) 11:21, 4. Nov. 2022 (CET)

Ja, du bist in deiner Fußballblase. Was haben wir ein Glück, das Uwe Seeler unter seinem vollständigen Namen bekannt wurde. --Bahnmoeller (Diskussion) 11:36, 4. Nov. 2022 (CET)

@HSV1887, Bahnmoeller: (@Zollernalb: zur Info): Um jetzt mal alles zu sortieren:

• Heute 10.22 h Anlage einer BKS durch HSV1887 Endrick (Begriffsklärung)
• 10.55 h Artikel Endrick wird durch Bahnmoeller auf Endrick Felipe Moreira de Sousa verschoben
• 10.59 h durch Bahnmoeller wird der Text der BKS auf Endrick eingefügt
• 11.00 h durch Bahnmoeller wird die BKS Endrick (Begriffsklärung) auf BKS Endrick weitergeleitet
• 11.05 h durch HSV1887 Bitte an mich und Flodder666 auf der Artikeldiskusison Endrick Felipe Moreira de Sousa zurückzuverschieben, ohne Hinweis auf die Anlage der anderen BKS
• 11.06 h durch HSV1887 revediert
• 11.06 h durch HSV1887 SLA auf die BKS Endrick für die Rückverschiebung, ohne Hinweis auf die andere BKS
• 11.08 h durch Bahnmoeller auf Endrick (Begriffsklärung) SLA
• 11.09 h durch HSV1887 revediert
• 11.10 h durch Bahnmoeller re-revediert
• 11.11 h durch HSV1887 Hinweis in Endrick (Begriffsklärung) auf die Diskussion im Artikel Endrick Felipe Moreira de Sousa
• 11.11 h spontan halte ich die BKS auf Endrick für sinnvoll und stelle Rückfrage; dass es auch noch Endrick (Begriffsklärung) gibt, ist mir noch nicht bekannt; spontane Relevanzzweifel bei mir sind zwischenzeitlich ausgeräumt
• 11.19 h Entfernung des SLA auf Endrick durch Zollernalb mit Hinweis darauf, bei Bedarf einen regulären LA zu stellen.
• 11.20 h durch Zollernalb Endrick (Begriffsklärung) nach SLA durch Bahnmoeller gelöscht.

Es richtet sich nach Wikipedia:Begriffsklärung#Kriterien_zur_Entscheidung_zwischen_BKL_I_und_BKL_II, ob die BKS auf Endrick oder Endrick (Begriffsklärung) anzulegen ist, nur bei einer deutlich erkennbar vorhandenen Tendenz für ein Thema angebracht, üblicherweise ab einem Verhältnis von ungefähr 10:1. Dies soll nach den Aufführungen von HSV1887 auf Benutzer_Diskussion:Nordprinz#Endrick der Fall sein.

Brasilianische Fussballer werden häufig nach ihrem Vornamen eingerichtet. Dann würde sich, wie in meiner Frage auf Endrick vorgeschlagen, als Lemma anbieten: Endrick (Fußballspieler) oder Endrick (Fußballspieler, 1995).

Bei den Zahlen auf meiner Diskussionsseite werden im übrigen zwei verschiedene Dinge vergleichen: 4.560 Google-News auf deutsch für den Fussballer zu 1034 und 312 Artikel-Aufrufe für die Flüsse.

Müsste man nicht die gleiche Basis zum Vergleich haben?

Ich finde 10,5 Mio. Treffer für den Fussballer zu jeweils rund 350.000 Treffer für die Flüsse, wahrscheinlich in allen Sprachen.

Das spräche für BKS II: Endrick, und als BKS Endrick (Begriffsklärung)

Der andere Fussballer gleichen Namen ist relevant durch Spiele in der obersten rumänischen Liga. Persönlich gehe ich auch davon aus, dass niemand über ihn einen Artikel anlegen wird.

Es wäre schön gewesen, wenn diese inhaltlichen Überlegungen und entsprechende Diskussion vor der Verschiebung erfolgt wären. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 12:41, 4. Nov. 2022 (CET)

"Endrick" hatte bereits nach wenigen Tagen 864 Aufrufe. Zwar noch kein 10:1, aber der Artikel existiert ja auch erst ein paar Tage und hat den einen Fluss trotzdem bereits eingeholt und den anderen fast, obwohl deren Artikel seit 2011 bzw. 2007 existieren. Sie wurden also generell kaum angeklickt in dieser langen Zeit, im Schnitt 29x bzw. 69x pro Jahr - was nahezu nichts und unbedeutend ist. Wegen 2 unbekannten Flüssen und einem noch unbekannteren weiteren Fußballer muss er sicher nicht ausweichen. Die rund 10.400 Aufrufe sind nur eine Frage der Zeit. Da zu erwarten ist, dass er in 2 Jahren zu einem europäischen Topklub wechselt (Real Madrid ist vorne dabei) und er damit seine Berühmtheit nochmals massiv steigern wird (die ist mit 16 Jahren schon enorm), sollte der Zustand wiederhergestellt werden, der vor Bahnmoellers Verschiebewar bestand. Brasilien ist die größte Fußballnation der Welt, da spielt er jetzt schon wöchentlich vor einem Millionenpublikum und ist aktuell für den deutschsprachigen Zuschauer wohl der interessanteste Spieler der Liga. Bei der Begründung "Fan Lemmaokkuption" schwingt sowieso ein "schais Fußball" mit. Ein Argument ist das jedenfalls nicht und deswegen ist das alles wieder zurückzusetzen. --HSV1887 (Diskussion) 12:53, 4. Nov. 2022 (CET)

Wenn er ausweichen müsste, dann sowieso auf Endrick (Fußballspieler, 2006). Da zu erwarten ist, dass eine zehnfache Aufrufzahl zu den Flüssen schnell erreicht wird, kann man sich diesen Schritt mMn sparen. --HSV1887 (Diskussion) 14:42, 4. Nov. 2022 (CET)

Antwort von Bahnmoeller von meiner Diskussionsseite übertragen:Warum sollte eine einzelne Person den bevorzugten Platz bekommen? Es ist nur ein Vor- / Spitzname aus der Fanbereich. Mit internen Aufrufzahlen kann man auch nicht wirksam argumentieren, da das für da draussen keinerlei Bedeutung hat. Ob er nun unter vollem Namen (wäre absehbar eindeutig) oder unter Klammerlemma (ist eher im Laufe der Zeit erweiterungspflichtig) lemmatisiert wird, ist mir egal. Aber Klammern sind nicht bevorzugt. --Bahnmoeller (Diskussion) 11:56, 5. Nov. 2022 (CET)

--Nordprinz (Diskussion) 12:21, 5. Nov. 2022 (CET)

Bekanntere Personen bekommen nunmal das Hauptlemma, wenn der Rest dagegen öffentlich unbedeutend ist. Und doch, mit internen Aufrufzahlen kann man argumentieren. Das sind immerhin unsere eigenen Regeln. Bis auf dieses durchklingende "scheiß Fußball" habe ich von dir auch noch nichts gehört, was deine Verschiebung auf einen unüblichen Namen begründen würde. Wir verschieben Manuel Neuer auch nicht auf Manuel Peter Neuer, wenn es mal eine weitere Person gleicher Bekanntheit geben würde. Da würde dann auch eine Klammer verwendet werden. Bei Brasilianern ist das nicht anders und das ist auch Usus. Ich habe ausreichend erklärt, warum ich ihm jetzt schon das Hauptlemma geben würde. Die anderen Artikel auf der BKS sind im Vergleich zu ihm wirklich irrelevant mit den paar Klicks über 15 bzw. 11 Jahre. Der andere Fußballer ist komplett unbekannt und wird vermutlich niemals einen Artikel bekommen und wenn, dann hat der ebenfalls nur ein paar Klicks. Endrick ist dagegen ein kommender Weltstar, jedenfalls kann man das erwarten. --HSV1887 (Diskussion) 12:32, 5. Nov. 2022 (CET)

Es gibt hier zwei Punkte, die geklärt werden sollten:

1. Wie lautet das Lemma des Artikels. Nach Wikipedia:Namenskonventionen#Allgemeines_2 sollte im Artikeltitel in der Regel ein amtlich registrierter Name verwendet werden, wenn für eine Person unterschiedliche Namen bzw. verschiedene Namensvarianten kursieren. Ein alternativer Name kann verwendet werden, wenn die Person überwiegend unter diesem Namen bekannt ist oder dieser Name überwiegend in Gebrauch ist.... Beispiele dazu unter der Quelle.

2. Abhängig von dem Ergebnis kommt dann die Frage, ob oder welche BKS anzulegen ist. Dafür gilt nach Wikipedia:Begriffsklärung#Kriterien_zur_Entscheidung_zwischen_BKL_I_und_BKL_II, dass der Artikel ohne Zusatz angelegt wird, bei einer deutlich erkennbar vorhandenen Tendenz für ein Thema angebracht, üblicherweise ab einem Verhältnis von ungefähr 10:1.

Die Frage ist nur, ob schon in der Erwartung „kommender Weltstar“ diese Bekanntheit angenommen werden kann. Was ist, was ich dem Spieler auf keinen Fall wünsche, wenn er sich morgen schwer verletzt und nicht mehr spielen kann? --Nordprinz (Diskussion) 08:20, 6. Nov. 2022 (CET)

1. Endrick. Ohne jeden Zweifel.

2. Dann eben Endrick (Fußballspieler, 2006) und Analge von BKL II, wenn er bekannter wird.

Das ist ein Kompromiss, den ich mitgehen würde. Das sollte dann jetzt mal umgesetzt werden, bevor wir uns hier noch tagelang den Mund fusselig reden. --HSV1887 (Diskussion) 17:36, 6. Nov. 2022 (CET)

@HSV1887, Bahnmoeller:Sorry, ein Fußballspiel ist in der Regel nach 90 Minuten plus Halbzeit zu Ende. Aber wenn das morgen umgesetzt wird, nachdem Bahnmoeller plus ggf. auch andere Gelegenheit hatten, ihre Meinung dazu zu schreiben, dürfte das auch kein Problem sein. --Nordprinz (Diskussion) 18:22, 6. Nov. 2022 (CET)

Wäre Stand heute die sinnvollste Lösung. Zu einem späteren Zeitpunkt könnte man den Fall nochmal auf Wikipedia:WikiProjekt Begriffsklärungsseiten/Fließband einstellen. --HSV1887 (Diskussion) 10:25, 7. Nov. 2022 (CET)

@HSV1887:In Ermangelung weiterer Meinung hab ich nun das Lemma wie oben verschoben. Es bleibt dann vorerst bei BKS I, bis er bekannter ist. Bitte ggf. noch den Text in der BKS-Seite anpassen. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 21:42, 7. Nov. 2022 (CET)

@Nordprinz: Ein Jahr später liegt die zehnfache Aufrufzahl vor und er ist A-Nationalspieler. Da sollte wieder auf die Hauptbedeutung Endrick verschoben werden. Die BKS auf Endrick (Begriffsklärung). --HSV1887 (Diskussion) 12:58, 17. Nov. 2023 (CET)

@Bahnmoeller: Deine Meinung? Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 14:44, 17. Nov. 2023 (CET)

Solange gutgläubige Links auf andere Bedeutungen nicht auf nur eine Bedeutung führen soll es mir recht sein. --Bahnmoeller (Diskussion) 18:45, 17. Nov. 2023 (CET)

@HSV1887: ist verschoben, Wikidata ist angepasst, bitte Wikilinks noch korrigieren, insbesondere zur Begriffsklärung. Freundl. Grüsse --Nordprinz (Diskussion) 20:18, 17. Nov. 2023 (CET)