Diskussion:Englischer Friedhof Haydarpaşa

„Englischer Friedhof Haydarpaşa“ wurde im Rahmen des internationalen Artikelwettbewerbs CEE Spring 2021 von Benutzer:Kurator71 erstellt oder erheblich verbessert. Der Artikel gehört zum Themengebiet Kultur in der Türkei.

Unvollendet

Hallo @Kurator71:, im Abschnitt " Gräberfelder des Krimkrieges" steht gegen Ende ein ziemlicher Bandwurmsatz (Weitere Denkmäler...), dem irgendwie das Ende fehlt. Ich kanns nicht erraten. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 14:49, 27. Mär. 2021 (CET)

Hi @Kpisimon: Oh, Danke für den Hinweis, das passiert manchmal beim Übersetzen. Ich musste auch noch mal nachlesen und hab jetzt zwei Sätze draus gemacht und das Verb ergänzt. Besser? Gruß, --Kurator71 (D) 17:08, 27. Mär. 2021 (CET)

Super, sowas hatte ich auch vermutet, wollte ich aber doch lieber Dir überlassen ;-) --Kpisimon (Diskussion) 17:20, 27. Mär. 2021 (CET)

Super, Danke! --Kurator71 (D) 19:43, 27. Mär. 2021 (CET)

Zitat und Übersetzung

Hallo @Kpisimon: Ich gehe mal davon aus, dass die Inschrift zu Florence Nightingale im Original auf Englisch verfasst wurde. Warum sollte man dann eine von der Grammatik her (zumindest laut Duden und anderen Referenzen) fehlerhafte Übersetzung verwenden? Im Duden steht, dass "nahe" eine Präposition mit Dativ ist. Ich würde also die Übersetzung dieser Referenzgrammatik anpassen. Wie siehst du das? --Nessaalk (Diskussion) 12:42, 14. Apr. 2021 (CEST)

Ja, das hat Kpisimon wahrscheinlich übersehen. Die Übersetzung stammt von mir und natürlich muss hier der Dativ stehen. Mein Fehler. Ich mache das im Text auch noch deutlicher. Gruß, --Kurator71 (D) 12:44, 14. Apr. 2021 (CEST)

...ok, das ist eine gute Lösung! Aber (auch wenn es vielleicht nach Erbsenzählen klingt) sollte man dann nicht auch das "a century ago" mit übersetzen? --Nessaalk (Diskussion) 12:55, 14. Apr. 2021 (CEST)

Done. Gruß, --Kurator71 (D) 13:07, 14. Apr. 2021 (CEST)

Sakralbau

@Wheeke: Inwiefern ist ein staatlicher Friedhof ein Sakralbauwerk? --Kurator71 (D) 12:57, 2. Aug. 2021 (CEST)

Er ist als Friedhof kategorisiert als Sakralbau, gruß--Wheeke (Diskussion) 13:01, 2. Aug. 2021 (CEST)

Bitte hör bitte auf damit. Sakralbau: Sakralbauten (von lateinisch sacer ‚heilig‘) sind Bauwerke, die für sakrale, rituelle oder kultische Handlungen wie Gottesdienste oder Opferungen durch religiöse Gemeinschaften genutzt werden. Welche religiöse Gemeinschaft ist das hier? Der Staat Großbritannien? Wir kategorisieren auch städtische Friedhöfe nicht unter Sakralbau. Siehe z- B. Städtischer Friedhof (Chemnitz) --Kurator71 (D) 13:11, 2. Aug. 2021 (CEST)

Doch, wie haben in unserem Katsystem alle Friedhöfe unter Kategorie:Sakralbau, in deinem Beispiel steht ja der Städtischer Friedhof (Chemnitz) in der Kategorie:Friedhof in Chemnitz und damit in der Kategorie:Sakralbau in Chemnitz. --Zollernalb (Diskussion) 13:37, 2. Aug. 2021 (CEST)

Okay, aber das ist doch totaler Quatsch. Dieser Friedhof einer Nation ist doch kein sakrales Bauwerk!? Weder wurde es von einer Religion erbaut, noch befindet es sich im Besitz einer religiösen Gemeinschaft oder wird für "rituelle" Handlungen einer Religion genutzt. Verstehe ich nicht... --Kurator71 (D) 14:09, 2. Aug. 2021 (CEST)

Ich verstehe deinen Einwand, aber wenn wir den Friedof hier rausnehmen, dann muss auch Kategorie:Friedhof aus Kategorie:Sakralbau raus, und das betrifft dann Hunderte von Kategorien und Tausende von Artikeln. --Zollernalb (Diskussion) 14:14, 2. Aug. 2021 (CEST)

Mir reicht, dass ich Recht habe! ;-) Ernsthaft: Also man sollte schon mal grundsätzlich überlegen, das zu ändern, gibt ja noch mehr Friedhöfe dieser Art, die sicher keine Sakralbauten sind. Selbst wenn die städtischen Friedhöfe auch von Religionen genutzt werden, sind sie keine Sakralbauten im eigentlichen Sinne. Das sind nur Friedhöfe, die unmittelbar im Besitz einer Religionsgemeinschaft sind. Klassisches Beispiel sind die christlichen Friedhöfe auf Kirchengelände oder die jüdischen Friedhöfe. Gruß, --Kurator71 (D) 14:24, 2. Aug. 2021 (CEST)

Vergiss es, Kurator, das ist die alte Argumentationskette der Kategorienschubser: "Das machen wir schon immer so, also stimmt es." Da wird eine falsche Kategorisierung mit einer anderen falschen Kategorisierung begründet. Dagegen kommst Du nicht an. Mir haben sie einmal eine 1500 Jahre Klosterruine als Organisation kategorisiert, weil ein Kloster nun mal als Organisation kategorisiert wird. Ich habs aufgegeben, dagegen zu argumentieren. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 15:58, 2. Aug. 2021 (CEST)

Nunja, es ist halt so, dass es kategorietechisch nichts bringt, in einem einzelnen Artikel die Kategorie zu entfernen. Selbst wenn man hier Kategorie:Sakralbau in Istanbul entfernt, bleibt der Artikel über Kategorie:Friedhof in der Türkei in der Kategorie:Sakralbau in der Türkei. Man müsste eine solche Problematik also ganz oben im Katbaum umsetzen, und um soetwas zu erreichen, muss es halt an den entsprechenden Stellen diskutiert werden, Polemik hilft hier nicht weiter. --Zollernalb (Diskussion) 16:39, 2. Aug. 2021 (CEST)

Ich glaube, und mir geht es da ähnlich, viele Autor:innen sind mittlerweile tierisch genervt, weil du selbst als Fachautor gegen die Beharrlichkeit der "Katschubser" keine Chance hast. Ein bisschen kurios ist die Begründung ja schon, zu sagen: die Kat ist überall falsch, also muss sie auch hier falsch sein. Ich kann den Sarkasmus da schon verstehen. Und das Argument, da finden auch religiöse Trauerzeremonien statt, überzeugt auch nicht wirklich. Dann müsste auch fast jede Pferderennbahn ein Sakralbauwerk sein, weil dort Pferdesegnungen stattfinden. Im Grund müsste man das hier wie vieles andere auch mal komplett überdenken, nur werden da jeden Tag im Sekundentakt Fakten geschaffen, gegen die du keine Chance hast. Denn es ist ja mittlerweile tatsächlich so wie sagst: man müsste die halbe WP auf Links drehen. Man schaue sich nur mal an, was im Kunstbereich vermurkst wurde. Wir hatten uns im Projekt mal drauf geeingt, da Ordnung zu schaffen (z. B. Plastik und Skulptur sauber zu trennen). Ich hab dann begonnen und sofort aufgegeben, weil das nicht zu schaffen ist. Lassen wir es also beim Sakralbauwerk... Grüße auch an Kpisimon, --Kurator71 (D) 17:25, 2. Aug. 2021 (CEST)

Ok, Zollernalb, vielleicht war mein Ton etwas polemisch, aber ich habe einfach keine Lust mehr, bei Katdiskussionen mit einer derartigen In-den-Schwan-beiß-Argumentation abgebügelt zu werden. Ich würde eine grundsätzliche Diskussion dazu durchaus begrüßen, beteiligen werde ich mich eher nicht. Grüße zurück an Kurator --Kpisimon (Diskussion) 17:40, 2. Aug. 2021 (CEST)