Diskussion:Europaflagge/Archiv

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[[Diskussion:Europaflagge/Archiv#Thema 1]]

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Sternmetapher

Ich habe noch gelesen: 12 Sterne symbolisieren die 12 Tafeln des ersten geschriebenen römischen Rechts

Rabauz 18:58, 24. Jun 2004 (CEST)

Dies wäre eine schreckliche Metapher; das Zwölftafelgesetz war im Gegensatz zum spätrömischen codex juris iustitianis ein wahrhaft barbarisches Rechtssystem: Ein Gläubiger konnte einen zahlungsunfähigen Schuldner, der obendrein noch Vollbürger war, in die Sklaverei verkaufen. Erwies er sich als unverkäuflich, durfte der Gläubiger den Schuldner ( z.B. als Aedil) an die Löwen verfüttern. Ich hoffe nicht, daß dies der Flagge Pate stand. --leptokurtosis999

man findet auch die Interpretation des Produktes aus Dreifaltigkeit und den 4 Himmelsrichtungen, sowie die 12 Stämme Israels.

Nur ist kein König geplant, weder ein Saul, noch ein David, noch ein begnadeter Salomo. Weiters ist Israel (noch) nicht Mitglied der EU. --leptokurtosis999

Was hat diese Interpretation der 12 Stämme mit einer fehlenden Planung für einem König Saul oder Israel als EU-Mitglied zu tun?

Welche 12 Völker Europas sind in der offiziellen Begründung der Kommission gemeint? (nicht signierter Beitrag von Ulgien (Diskussion | Beiträge) 01:01, 18. Jan. 2013 (CET))

Keine.

Die Flagge hat einen kobaltblauen Hintergrund und keinen Azurblauen

Ich muss mich selbst korrigieren. Die Farbe ist PANTONE REFLEX BLUE

Für mich als Kunstgeschichtler liegt der Bezug zum apokalyptischen Weib natürlich nah, vor allem weil es sehr viele Bildbeispiele gibt, wo die "Krone" als Kreis aus 12 goldenen Sternen dargestellt wird, oft vor dem Blau des Himmels. Daran fühlt man sich sofort erinnert, wenn man die Europaflagge sieht. Ich schau mal, ob ich eine Abbildung zur Illustration auftreiben kann.--R. Nackas 16:42, 15. Jun 2006 (CEST)

naja, ganz an den haaren herbeigezogen ist die interpretation mit den 12 stämmen israels nicht. die welt, die nun nicht gerade als verschwörerische oder braun angehauchte zeitung anzusehen ist, hat in einem artikel darüber berichtet: http://www.welt.de/print-welt/article625491/Der_Sternenkranz_ist_die_Folge_eines_Geluebdes.html endgültige gewißheit werden wir, wie bei so vielen sachen, wohl nie erlangen! mue (nicht signierter Beitrag von 217.230.76.88 (Diskussion | Beiträge) 18:33, 22. Okt. 2009 (CEST))

ähm ... doch. die welt ist schon deutlich rechts von der mitte zu sehen, im politspektrum der presselandschaft. informier dich mal ein bisschen besser... (nicht signierter Beitrag von 178.24.2.2 (Diskussion) 01:42, 31. Jul 2010 (CEST))

oha....dabei ist das Blatt Die Welt in Jüdischer Hand. Wie passt denn das? (nicht signierter Beitrag von 89.247.41.76 (Diskussion) 18:39, 13. Jun. 2015 (CEST))

Die Zwölfsterneflagge, die laut Paul M.G. Lévi die zwölf israelischen Stämme repräsentiert, wurde von ihm finalisiert und von Richard Nicolaus Coudenhove Kalergi propagiert. (nicht signierter Beitrag von 2003:46:1A12:959F:2003:1BA2:8124:8C98 (Diskussion | Beiträge) 11:17, 31. Aug. 2016 (CEST))

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Umsetzung Reflex Blue

Nach http://europa.eu.int/abc/symbols/emblem/graphics1_de.htm soll Reflex Blue mit RGB:0/51/153 (hex. 003399) dargestellt werden, im Artikel ist RGB:0/0/153 (hex. 000099) angegeben. Ist das ein Schreibfehler oder hat sich da was geändert?

"Website-Programmierung" war hier auch die falsche Wortwahl - ich habe es mal allgemeingültiger mit "RGB-Werte" umformuliert. Banger 12:44, 25. Apr 2006 (CEST)

(vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Feuerloewe • Diskussion • Beiträge --Feuerloewe 21:58, 3. Feb 2006 (CET))

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Umsetzung Pantone Yellow

Nach http://europa.eu/abc/symbols/emblem/graphics1_de.htm hat auch Pantone Yellow andere RGB- und hex-Werte: RGB:255/204/0 (hex. FFCC00) statt RGB:255/240/0 (hex. FFF000). Könnte sich um nen Zahlendreher handeln? --195.243.141.140 15:40, 16. Jan. 2007 (CET)

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Zahl der Sterne

(Zitat) "Die Zahl der Sterne, zwölf, ist traditionell das Symbol der Vollkommenheit, Vollständigkeit und Einheit. " (Zitat Ende) Was ist das für eine Tradition? Gibt es Belege für eine solche Symbolik? --Gloster 09:41, 4. Feb. 2007 (CET)

Kulturgeschichtlich eine sehr alte Tradition, 12 Tierkreiszeichen gliedern den Jahreslauf, entsprechend gibt es 12 Monate, Tag u. Nacht werden in jeweils 12 Stunden untergliedert usw.--R. Nackas 11:44, 4. Feb. 2007 (CET)

Wo ist der Beleg dafür, dass die 12 für Vollkommenheit steht? [Daniel 13:39, 28.01.10] (ohne Benutzername signierter Beitrag von 95.222.163.144 (Diskussion | Beiträge) )

Gibt es keine ältere traditionelle Flagge für Eurpopa? (wie z.B. Die Österreichische)

Nein, Europa ist keineswegs mit Österreich identisch.--88.147.11.11 00:12, 10. Apr. 2007 (CEST)

Die 12 Sterne stehen wohl eher für die 12 Stämme Israels. Wenn wir über Zahlen und ihrer Vollkommenheit sprechen, denke ich als erstes an die Kabbala. zwoologe -- 89.247.87.41 10:21, 9. Jul. 2011 (CEST)

In der offiziellen Version der Kommission wird von "12 Völkern Europas" gesprochen. Welche 12 Völker sind damit gemeint? (nicht signierter Beitrag von Ulgien (Diskussion | Beiträge) 01:01, 18. Jan. 2013 (CET))

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Das grüne E

Vor Inkrafttreten des Schengener Abkommens (also anfang der 1980er jahre) war das grüne E (allerdings in runder form) symbol für den grenzübertritt ohne waren. Fahrzeuge mit diesem pickerl wurden weniger kontrolliert (stichprobenartig aber doch). Tobias b köhler 13:41, 2. Jul. 2007 (CEST)

Danke für den Hinweis, hab's jetzt mit Quelle in den Artikel eingebaut. --Phrontis 12:32, 8. Dez. 2010 (CET)

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EU-Flagge

Der Titel der Seite müsste "EU-Flagge" lauten und Europaflagge sollte auf den Artikel verweisen. Europaflagge ist der falsche Begriff. 62.226.51.2 10:55, 19. Aug. 2007 (CEST)

Die Flagge wurde in den 1950ern vom Europarat eingeführt und später von EG und EU übernommen, sie ist also als allgemeine Europaflagge gedacht, nicht ausschließlich als EU-Flagge.--R. Nackas 22:27, 19. Aug. 2007 (CEST)

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Weitere Vorschläge

Wie man unter anderem auf http://www.crwflags.com/fotw/flags/eu!art.html#maa lesen kann, gibt's noch weitere - teilweise recht interessante - Vorschläge bezüglich einer neuen Flagge. Die Idee an sich ist interessant und noch heute recht aktiv, wie man unter anderem auf dieser Seite lesen kann http://www.enoughroomforspace.org/europe2008/europe2008.html --Volldampf 18:03, 28. Aug. 2007 (CEST)

der letztere der beiden links ist nicht mehr gueltig, ich denke dies ist der richtige: http://www.enoughroomforspace.org/projects/view/12 -- mfg (nicht signierter Beitrag von 86.33.121.13 (Diskussion | Beiträge) 22:16, 23. Apr. 2009 (CEST))

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Säkular laizistische Sprachsäuberung?

Der Stil des Abschnitts Inoffizielle Interpretationen: Gelegentlich wird die Flagge vor einem biblischen Hintergrund gedeutet. Weiterhin wird behauptet, dass Paul M.G. Lévy, ein Belgier jüdischer Abstammung, angesichts der in Leuven vorüberfahrenden zahlreichen Eisenbahnzüge, in denen die Juden von der deutschen Gestapo nach Osten in eine ungewisse Zukunft transportiert wurden, das Gelübde abgelegt habe, dass er, wenn er den Krieg lebend überstehen würde, zum katholischen Glauben konvertieren wolle, was er dann auch tat.

Protokolle der Weisen von Zion und jüdische Weltverschwörung lassen grüssen?

• --Bene16 07:45, 22. Jan. 2009 (CET)

Klingt schon ein wenig arg Verschwörungsmäßig. Ich mach mal nen Baustein rein, vllt wird er gleich reverted aber dann ists wenigstens mal erwähnt worden.--Treuss 20:54, 14. Jun. 2009 (CEST)

Kannst du noch mal erläutern, was genau du jetzt als laizistische Sprachsäuberung kritisierst?--R. Nackas 09:28, 15. Jun. 2009 (CEST)

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„Flaggenwirrwarr“

Falls das nicht wider Erwarten ein Zitat aus der Anfrage des Europ. Parlaments sein sollte, würde ich anregen, statt der unpassenden Flapsigkeit eine passendere Formulierung (Uneinheitlichkeit o.ä.) zu verwenden. --80.99.46.164 19:10, 8. Dez. 2010 (CET)

Habe es umformuliert.--R. Nackas 13:45, 10. Dez. 2010 (CET)

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18:07, 1. Okt. 2010 87.78.74.211 (Diskussion) (21.083 Bytes) (→Verbreitete Falschdarstellungen: Kommerzieller Anbieter entfernt) (entfernen) [gesichtet von JCIV]

der verweis auf den flaggenhaendler sollte als beleg fuer die existenz von falschen europaflaggen mit 25 sternen dienen. (gluecklicherweise) gibt es nicht so viele andere beispiele. ich berfuerchte ohne den verweis wird der rest meines beitrags demnaechst wegen nicht-belegtheit geloscht werden... XbFuce87mLd4 00:36, 9. Mai 2011 (CEST)

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Gelber Stern auf blauem Grund

Flagge des Kongo-Freistaats

Der Vorschlag ist ja schon mal bizarr, denn der Vorschlag hatte keine Ähnlichkeit mit der Flagge des Belgisch-Kongo, denn das war die Flagge dieses Landes. Wie ist der denn auf die Idee gekommen, ein Symbol das sich am ehesten mit dem Hakenkreuz vergleichen lässt, als Symbol des Europarats zu verwenden?--Antemister 21:04, 13. Jun. 2011 (CEST)

Habe ich deinen Gedankengang jetzt richtig verstanden? Weil Belgisch-Kongo ein schwarzes Kapitel in der Geschichte Belgiens und des Kongos war, vergleichst du die Flagge mit dem gelben Stern auf blauem Grund mit der Hakenkreuzflagge?--R. Nackas 16:33, 14. Jun. 2011 (CEST)

Das war jetzt eine etwas aggressive Formulierung, aber Kern ist das schon so. Unter dem gelben Stern sind je nach Quelle bis zu 10 Mio. Afrikaner ermordert worden. Und das soll die Europaflagge werden?--Antemister 16:50, 14. Jun. 2011 (CEST)

Ich verstehe die Aufregung nicht ganz. Diese Flagge war ein Vorschlag, ist aber verworfen worden. Ist also Schnee von gestern. Ja, und? --Ekkehart Baals 17:03, 14. Jun. 2011 (CEST)

Was hatte sich der damlas gedacht?--Antemister 17:08, 14. Jun. 2011 (CEST)

Sorry, das ist etwas an den Haaren herbeigezogen. Ein schlichter Fünfstern ist symbolisch nicht annähernd so negativ aufgeladen wie das Hakenkreuz. Der Fünfstern ist fast so etwas wie eine Universalsymbol, das sich als reines Zeichen noch nicht mal einer bestimmten politischen oder weltanschaulichen Tendenz zuordnen lässt: er kommt in weiß auf dem star-spangled banner der USA vor genauso wie in rot bei diversen sozialistischen/kommunistischen Staaten. Die sehr einfache Gestaltung gelber Fünfstern auf blauem Grund stimmt zufällig mit der Flagge Belgisch-Kongo überein, aber die Flagge ist im kollektiven europäischen Bewusstsein nicht so stark mit den Kongogräueln verknüpft, dass alle gleich gedacht haben, "ohn nein, wir sollen die Flagge von Belgisch-Kongo übernehmen?".--R. Nackas 10:13, 15. Jun. 2011 (CEST)

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Andere Herkunftsgeschichte

Was ist hiermit? http://www.welt.de/print-welt/article625491/Der_Sternenkranz_ist_die_Folge_eines_Geluebdes.html Ist das eine Fantasie? (nicht signierter Beitrag von 84.169.14.19 (Diskussion) 13:15, 25. Jul 2011 (CEST))

Die Geschichte mit Paul Lévis Gelübde steht doch schon im Abschnitt "Inoffizielle Interpretationen".--R. Nackas 13:54, 25. Jul. 2011 (CEST)

Das ist aber keine inoffizielle Interpretation, sondern der Hintergrund der Entstehung der Flagge. Momentan faselt der Artikel etwas von "Legenden" und "kolportierten". Hier findet sich ein Videointerview mit Levy, der ein wenig Licht ins Dunkel werfen sollte: http://www.cvce.eu/viewer/-/content/6d23210b-865d-4f02-b2ca-2c30b9ed0588/de - Legendär ist da nix, Levy sagt selber, dass er sich auf die christliche Symbolik der 12 als Zahl der Vollkommenheit, der 12 Apostel, etc. bezogen hat. Die Symbolik aus dem Buch der Offenbarung war ihm jedoch unbekannt. Es besteht kein Grund, hier von Legendenbildung zu sprechen. --(Saint)-Louis (Diskussion) 16:07, 21. Nov. 2012 (CET)

Die tendenziöse Formulierung mit den Legenden und der Kolportage gefällt mir auch nicht in Bezug auf den neutralen Standpunkt.--R. Nackas (Diskussion) 19:08, 21. Nov. 2012 (CET)

Die kath.Kirche war noch nie verlegen um nachträgliche Interpretationen. Man sollte alles so belassen, wie es ist. --Ekkehart Baals (Diskussion) 17:04, 21. Nov. 2012 (CET)

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Zwölf unveräusserbare Grundrechte (ideal), das dreckig Duzend (real)

Eine Interpretation könnte sein, dass den EU-Europäern 12 Grund- oder Bürgerrechte zustehen. Aber welche sollten, das sein?

Grüsse 79.234.231.170 17:32, 9. Aug. 2011 (CEST)

Könnte sein; ist aber nicht so. Es sind 15. Zeit für eine Quinceañera :). --Druckwelle (Diskussion) 21:14, 29. Mai 2017 (CEST)

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Anzahl der Mitgliedsstaaten 1953 - Anzahl der Sterne

Im Text steht: "Am 25. September 1953 beschloss die Beratende Versammlung des Europarates zunächst eine Flagge aus fünfzehn goldenen Sternen auf blauem Grund, die die Zahl der damaligen Mitglieder des Europarates repräsentieren sollten. Dem widersetzte sich jedoch Deutschland, da damit symbolisch das Saarland, eines der 15 Mitglieder, als eigener Staat anerkannt worden wäre." Wer sind diese 15 Mitglieder von 1953? Laut dem Artikel "Europäische Union" gab es zu der Zeit 6 Mitglieder: "Ursprung der heutigen Europäischen Union waren die 1951 und 1957 gegründeten Europäischen Gemeinschaften (EGKS, EWG und Euratom). Ihre Mitgliedstaaten waren Belgien, die Bundesrepublik Deutschland, Frankreich, Italien, Luxemburg und das Königreich der Niederlande." Warum dieser Widerspruch? (nicht signierter Beitrag von 95.223.197.12 (Diskussion) 10:15, 7. Feb. 2013 (CET))

Weil es um die Mitglieder des Europarates geht, nicht um die der EU-Vorgängerorganisationen. Der Europarat hatte 1953 tatsächlich 15 Mitglieder (Belgien, Dänemark, Bundesrepublik Deutschland, Frankreich, Griechenland, Irland, Island, Italien, Luxemburg, Niederlande, Norwegen, Saarland, Schweden, Türkei, Vereinigtes Königreich).--Pvanderloewen (Diskussion) 20:36, 7. Feb. 2013 (CET)

Ok, danke. War mir gar nicht klar das der Europarat etwas Eigenes ist. (nicht signierter Beitrag von 95.223.197.12 (Diskussion) 23:38, 7. Feb. 2013 (CET))

Das geht vielen so. Und nicht verwechseln mit dem Europäischen Rat oder dem Rat der EU.^^ Gruß

--Pvanderloewen (Diskussion) 02:15, 8. Feb. 2013 (CET)

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Bild ersetzen (Anfrage, da Artikel gesperrt)

File:Carlo Dolci - Madonna in Glory - Google Art Project.jpg ist deutlich besser aufgelöst und nicht verschwommen. --88.64.151.44 16:57, 28. Jan. 2017 (CET)

Habs geändert. :Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: KaiKorero (Diskussion) 12:32, 10. Jun. 2019 (CEST)

Nutzung der Flagge in den verschiedenen Ländern

Ich fände einen Abschnitt angebracht, der über die rechtliche und de facto-Nutzung der Flaggen Auskunft gibt. Es gibt doch bestimmt ein Flaggengesetz in den einzelnen Ländern. Auch könnte man hinweisen, dass inoffiziell/politisch auch ferne Beitrittskandidaten mit der Flagge "schmücken" etwa aktuell Georgiens Präsident. --Westfalenbaer 00:41, 18. Aug. 2008 (CEST)

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