Diskussion:Expressset

Begriffsdurcheinander?

Hier werden meines erachtens Begriffe vertauscht: Die Expressschlinge ist die Bandschlinge, die die beiden Karabiner verbindet. Das ganze heißt dann Expressset und besteht aus einer Expressschlinge und zwei Karabinern. Wenn keiner etwas dagegen hat verschiebe ich den Artikel nach Expressset. --Flip666 15:38, 21. Jun. 2007 (CEST)

Hi Flip, ich habe gerade einen redirect von Expressset hierher angelegt, um erstmal den roten Link zu tilgen. Von meiner Seite steht der Verschiebung nichts im Weg. --cliffhanger Beschweren? Bewerten! 00:25, 22. Jun. 2007 (CEST)

Die Verwendung von "Expressschlinge" ist tatsächlich etwas diffus. Aber eine Schlinge ohne Karabiner is keineswegs schnell einzusetzen, "Express" passt also nicht. Die Angelsachsen sind da schlauer, da heisst der textile Teil "dogbone" weil er wie ein Kauknochen für den Hund aussieht. Also kann ich als Expressschlinge eigentlich nur den Gesamtaufbau bezeichnen, also eindeutiger das Expressset. Umgangssprachlich ist es aber auch unter Experten üblich. Ich habe extra nocheinmal in die Norm EN 566 geschaut (2014_PRE), dort ist nur von Schlinge die Rede, die ist wie folgt definiert: "Band, Reepschnur oder Seilstück, das durch Nähte oder andere Verbindungsweise formschlüssig zu einer Schlinge zusammengefügt ist. Form und Länge sind nicht festgelegt." Die Abbildung zeigt alle Bauformen, den typischen Dogbone mit der Dreifachlage in der Mitte, ein Flachband im Einfachstrang mit zwei separaten Schlaufen, und die typische lange Schlinge mit den überlappenden Enden. --Polarbear24 (Diskussion) 19:28, 23. Sep. 2019 (CEST)

Verringerter Fangstoß?

Die Verwendung von E. führt *nicht* zu einer Verringerung des Fangstoßes. Dieser hängt nämlich im Wesentlichen von drei Faktoren ab: 1. Gewicht des Kletterers 2. Dehnungsverhalten des Seils (Beispiel Kletter- vs. Speläoseil) 3. Sturzfaktor. 1 + 2 ändern sich durch E. einsichtigerweise nicht. Zu 3.:

Sturzfaktor = Sturzhöhe / Länge des ausgegebenen Seils (das sich dehnen kann, um den Sturz zu dämpfen) Erstere wird duch E. (verglichen mit der Verwendung von Einzelkarabinern) geringfügig vergrößert. Letztere ist unverändert oder sinkt (durch Begradigung des Seilverlaufs) geringfügig. Ergo steigt der Sturzfaktor. Allerdings in der Regel nur unbedeutend.

Da ich gelernt habe, dass auch schlüssige Argumentationen hier manchmal nicht viel wert sind, behaupte ich aber lieber dies: Der Satz zum Fangstoß wurde gelöscht, weil er nicht mit Quellen belegt ist. Sticht immer. -- Schnederpelz 07:09, 25. Jul. 2010 (CEST)

Foto: Einsatz in einer Kletterhalle

Im Text wird noch die Gefahr von gegenläufig in die Schlinge eingehängten Karabinern genannt (und auch darauf verwiesen, dass ein solcher Fehler bei dem obersten Set auf dem ersten Foto vorliegt). Nicht erwähnt wird, dass auf dem dritten Foto ein Expressset im Einsatz in einer Kletterhalle zu sehen ist, an dem die Karabiner genauso falsch eingehängt sind. (nicht signierter Beitrag von 84.62.99.55 (Diskussion) 19:32, 6. Okt. 2010 (CEST))

Mir wurde beigebracht: "Die Öffnungen sollten vom Kletterer weg zeigen." Zugegeben, man kann einem Expressset mit gegenläufig eingehängten Karabinern nicht so einhängen dass beide weg zeigen. Dafür kann man es andererseits auch nur 50 % falsch machen. In meinen Kursen wurde die "Todesfalle gegenläufige Karabinern" in keiner Silbe erwähnt. Ist das tatsächlich Lehrmeinung oder Falschinformation? Expresssets kann man tatsächlich gegenläufig kaufen. (Einfach mal in google-bilder suchen). Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Experten von Edelrid und Salewa ihre Produkte so ausliefern würden wenn es gefährlich wäre. Ich lerne aber auch gerne dazu. MFG Jahobr 21:44, 8. Okt. 2010 (CEST)

Die Diskussion Express-Karabiner gegenläufig oder nicht scheint ziemlich alt und sollte hier vielleicht nicht angerissen werden. Gleichlaufende Karabiner bieten beispielsweise Black Diamond (http://www.blackdiamondequipment.com/de-de/blackdiamond/search/results?q=express) oder Mammut (http://www.mammut.ch/de/apps/search.html?q=express). Zu den "nur 50% falsch machen": Ohne Redundanz sind "50% falsch" in Reihe = "100% falsch". Bei gleichläufigen Expressen kann man in denselben Situationen alles richtig oder alles falsch machen, hat statistisch also tatsächlich eine 50% Chance. Umgekehrt lassen sich aber sicherlich auch Situationen finden, in denen gegenläufige Expressen von Vorteil wären, beispielsweise im Vorstieg mit kleiner Stufe unter dem Riß, in welchen der Haken gesetzt ist. Das nur dazu, warum ich die Diskussion hier nicht anreißen würde. 100% Sicherheit liefern eh immer nur 2 gegenläufige Expressen. (nicht signierter Beitrag von 92.229.54.152 (Diskussion) 19:21, 30. Okt. 2011 (CET))

+1. Das Ganze ist vielleicht gut zu wissen, aber es ist in der Praxis sowieso nicht immer anwendbar: Oft weiß ich beim Einhängen ja noch gar nicht ob ich eher rechts oder eher links weiterklettere, es könnte auch zuerst ein paar Schritte nach links und dann wieder nach rechts gehen... Das demgegenüber sicher wichtigere richtige Einhängen des Seils (also dass das Seil von der Wand zum Kletterer durch den Schnapper läuft), das sicher eher zum Aushängen führen kann, wäre wohl eher wert thematisiert zu werden? --Svíčková na smetaně 20:08, 30. Okt. 2011 (CET)

Im Text wird erklärt, dass die Öffnung der Expressschlinge auf der Bergseite größer ist, was unter der Maßgabe verringerter seitlicher Belastung ja auch schlüssig ist. Es sollte darauf hingewiesen werden, dass das Foto aus der Klettersteighalle dies leider falsch zeigt. Vergleicht man das mit der Situation am Berg und würde die Expressschlinge z.B. durch Klemmung in ihren Bewegungsgraden eingeschränkt sein, könnte das seitlich zur Bruchbelastung des bergseitigen Karabiners führen. (nicht signierter Beitrag von 92.225.62.59 (Diskussion) 00:23, 30. Okt. 2011 (CEST))

Hab das Foto ersetzt. Jetzt ist die Exe korrekt eingehängt.--Tminus7 (Diskussion) 20:58, 29. Apr. 2015 (CEST)

Sicherheit

Als ich vor 12 Jahren mit dem Klettern angefangen habe wurde mir und allen anderen Teilnehmern des Kurses (und danach auch von einem Kletterhallenbetreiber) aufs bestimmteste davon abgeraten mehrere Expressschlingen aneinander zu hängen und sie so zu verlängern da bei einem sturz möglicherweise die eine oder andere aufgehen kann.mfg (nicht signierter Beitrag von 83.65.209.234 (Diskussion) 14:50, 17. Jan. 2011 (CET))

Wenn du eine Kette aus Exen oder auch Karabinern ohne Verschlusssicherung verwendest, ist die Gefahr der Schnapper-offen-Belastung im Fall eines Sturzes groß, einer der Karabiner könnte sich schlimmstenfalls so aufbiegen, dass das Seil rausrutscht. --Schlesinger ^schreib! 14:54, 17. Jan. 2011 (CET)

Longes

Wer hat hier überhaupt diesen unsinnigen Absatz über "Longes" eingefügt. Sowas gibt es natürlich nicht nur in der Höhlenforschung sondern selbstverständlich auch beim "normalen" Klettern. siehe z.B. hier: http://www.mauriziolutzenberger.com/pdf/seilkunde.pdf Mal abgesehen davon dass das Einsatzgebiet von Longe und Expressset sich i.d.R. unterscheiden hängen die angeblich besseren Fangstosseigenschaften wohl davon ab welches Material ich bei der Longe benutze. Wenn sich keiner meldet der was dagegen hat werfe ich den ganzen Absatz demnächst raus!--KirkH (Diskussion) 19:25, 25. Okt. 2012 (CEST)