Diskussion:Fachbegriffe (Knotenkunde)

Beine

Vermutlich ist Enden gemeint? Ein Seil hat keine "Beine" ;-) Gruss, --Markus (Diskussion) 20:02, 3. Mär. 2024 (CET)

O.K. War umgangssprachlich gemeint. Habe es ersetzt. --Der Barbar (Diskussion) 22:49, 3. Mär. 2024 (CET)

Bild "Knotenbegriffe"

Bild 1 1

Bild 2

Einfache Knotenformen (Bild 3)

Zusätzliches Bild 4

Das Bild ist verwirrend, da es die Situationen "Knoten-Knüpfen" und "Knoten-Anwendung" in einem Bild vermischt. Bitte getrennt erklären, mit zwei oder mehr Bildern. Bei einem Mastwurf ist das lange Ende die feste Part, egal, ob daran der Balken oder das Schiff angebunden ist, und egal, ob da noch Knoten oder Kinker im Seil sind (es sei denn, das Tau ist zu lang und der Mastwurf ist irgendwo dazwischen und das lose Ende wird zum Knoten-Üben verwendet). Und ja, im Vereinsheim übbt man unsinnigerweise mit losen Bändseln oder hängt die dazu irgendwo auf. Da wundert nicht warum niemand versteht, was ein loses oder festes Ende ist  ;-) Gruss, --Markus (Diskussion) 20:29, 3. Mär. 2024 (CET)

• Die Erklärungen und die entsprechenden Links zu den Hauptartikeln stehen doch in der Liste links. In den Hauptartikeln gibt es dazu dann entsprechend noch sehr viele Bilder. Vielleicht füge ich da noch einen extra Hauptartikel verweis ein.
• Der Mastwurf ist hier einfach als beliebiger Festmacherknoten zu sehen. das Leinenende ist hier festgemacht. Du hängst Dich dazu sehr auf. Da hätte man auch einen Würgeknoten nehmen können, da sind wohl beide Leinenenden gleichberechtigt. Aber ich verstehe, was Du meinst. Wenn man den Begriff festes Ende links von dem Rundholz gesetzt hätte, wäre es vielleicht verständlicher. Man braucht aber nur auf die Begriffe, loses Ende, Arbeitsende, usw. klicken, dann hat man die Erklärung. Im Bild knüpft man ja von rechts nach links. Das sieht man doch auf dem Bild. Das ist dann das Arbeitsende. Vielleicht sollte ich das Bild einfach rechts abschneiden und da festes Ende hinschreiben. Aber Arbeitsende versteht doch jeder, oder? Viele Grüße --Der Barbar (Diskussion) 22:43, 3. Mär. 2024 (CET)

Freut mich auf jeden Fall, das Du Dich wieder beim Thema Knoten beteiligst. Wie ich gesehen habe, hast Du da früher ja schon sehr viel gemacht! --Der Barbar (Diskussion) 01:40, 4. Mär. 2024 (CET)

Hallo Markus, ist das Bild jetzt nicht mehr verwirrend? Oder was meinst Du genau mit "Knoten-Knüpfen" und "Knoten-Anwendung"? So ähnlich zeigt es auch J. Tom Burgess in Knots, ties and splices. A handbook for seafarers, travellers, and all who use cordage; with historical, heraldic, and practical notes. George Routledge and sons. London 1884. Viele Grüße --Der Barbar (Diskussion) 15:37, 4. Mär. 2024 (CET)

Jetzt passen die Beschreibungen der Enden gar nicht mehr ;-) Mach doch zwei Bilder (Fest-. Arbeits- und Loses-) und ("Kringel", Buchten, Schleifen und Schlaufen) oder so... Gruss, --Markus (Diskussion) 18:33, 8. Mär. 2024 (CET) (auch das mit Ober- und Unterhand ist noch verwirrend - und an dieser Stelle vermutlich auch überfordernd)

Ein Bild soll selbsterklärend sein (i.S.v.: ein Bild sagt mehr als 1000 Worte). Wenn ein Ende "Arbeitsende" erklären soll, reicht es nicht den Begriff hinzuschreiben. Sondern das Bild muss intuitiv verstehbar machen, was mit "Festes Ende" gemeint ist. Und dieser Verständnis muss dann in allen Knotenbildern vertändlich wiederholt werden, z.B. indem das Feste Ende immer länger abgebildet ist, als das Lose.

Die Alten "Meister" wussten sicher viel und haben verzweifelt versucht, eine "Struktur" der Knoten zu bauen, was m.E. nur mit Mathematik gelingen kann (aber das dann kein Praktiker verstehen würde). Und die Alten Meister waren auch keine guten Didaktiker - zumindest nicht für Praktiker. Leider... Also bitte nicht dort abschreiben ;-)

Mit "Anwendung" meine ich den Einsatz praktisch und situativ geeigneter Knoten. Mit "Knüpfen" meine ich die praktisch und situativ geeignete Erzeugung von Knoten (aber nicht das "flinke Knüpfen von Bändseln" im Vereinsheim bei der "Knotenprüfung") Gruss, --Markus (Diskussion) 18:33, 8. Mär. 2024 (CET)

Hallo Markus, ich habe jetzt nochmal ein Bild gemacht (Versuch 3). Passt das jetzt? Gruß --Der Barbar (Diskussion) 09:01, 11. Mär. 2024 (CET)