Diskussion:Ferdi Kadıoğlu

Schreibweise im Lemma

@Flodder666: Könntest du den Artikel auf Ferdi Kadıoğlu verschieben? Siehe hier. Steht so auch auf seinem Trikot. Ist ja ein türkischer Name und die Aussprache lautet Kadiolu. Das G bleibt stumm, daher ğ. --HSV1887 (Diskussion) 12:45, 18. Sep. 2021 (CEST)

@FootyBystander: Was hast du denn jetzt angestellt? --HSV1887 (Diskussion) 14:01, 18. Sep. 2021 (CEST)

@Flodder666: Danke Dir, aber er hat es einfach sofort wieder zurückgeschoben. --HSV1887 (Diskussion) 14:03, 18. Sep. 2021 (CEST)

UEFA → https://de.uefa.com/uefaeuropaleague/clubs/players/250091943--ferdi-kadioglu/ → Ferdi Kadioglu → Mittelfeldspieler → Land: Niederlande

Jong Oranje → https://www.onsoranje.nl/teams/185185/speler/366 → er spielt als niederländischer Nachwuchsnationalspieler → Ferdi Kadioglu

Bei der UEFA wird er mit Kadioglu aufgelistet. In den Niederlanden und bei der niederländischen Nachwuchsnationalmannschaft hat er mit „Kadioglu“ auf dem Trikot gespielt, weil er jetzt beim Fenerbahçe unter der türk. Schreibweise auf dem Trikot spielt und aufgelistet wird ist das noch kein Grund um das Lemma zu verschieben. Das hat nicht mal die UEFA berücksichtigt. Siehe Gegenbeispiel.

Gegenbeispiel: UEFA → https://de.uefa.com/uefaeuropaleague/clubs/players/250146674--m-kerem-akturkoglu/ → Kerem Aktürkoğlu → … → Land: Türkei

Nur wegen der vereinseinseitigen (Trikot-)Aufschrift es zu verschieben ist haltlos → WP:TF! --FootyBystander (Diskussion) 14:21, 18. Sep. 2021 (CEST)

Auf jeden Fall interessant, dass ein türkischer Nationalspieler nicht unter der türkischen Schreibweise steht. TF ist natürlich komplett lächerlich [1]. --HSV1887 (Diskussion) 11:41, 26. Jul. 2022 (CEST)

@Perrak: Er ist mittlerweile türkischer Nationalspieler. Kannst du ihn bitte auf die türkische Schreibweise schieben? --HSV1887 (Diskussion) 13:16, 24. Sep. 2022 (CEST)

Kommt mir sinnvoll vor, alle anderen WP-Versionen, die lateinische Buchstaben verwenden, machen das (inzwischen) so, selbst die niederländische. FootyBystander, ich gehe mal davon aus, dass Deine Einwände von vor einem Jahr sich erledigt haben? -- Perrak (Disk) 15:23, 24. Sep. 2022 (CEST)

Wir haben auch Nuri Şahin und İlkay Gündoğan. Die türkischen Buchstaben werden im deutschen Sprachraum meist nicht verwendet und trotzdem gibt es zurecht diese Lemmata. Allein schon wegen der Aussrpache. Er ist Schahin (Şahin) und nicht Sahin, Gündoan (Gündoğan) und nicht Gündogan, Kadiolu (Kadıoğlu) und nicht Kadioglu. Siehe zudem Kadıoğlu. Oder man denke an all die Kroaten mit ć (gesprochen tsch) am Ende. Ist in deutschen Texten auch meist schlicht c (gesprochen wäre das ein k, Modrik statt Modritsch) und wir verwenden trotzdem die korrekte Schreibweise. --HSV1887 (Diskussion) 16:01, 24. Sep. 2022 (CEST)

@HSV1887: 1. Auf jeden Fall interessant, dass er erst seit Mai 2022 als türkischer A-Nationalspieler agiert und die anfängliche Wiki-Lemma-Diskussion vom September 2021 ist, also unterlasse es ins Lächerliche zu ziehen!

@Perrak: 2. Was auch noch auf jeden Fall interessant ist. Der Wiki-Lemma-Fall „Yunus Malli“ vom November 2019 – da wurde von HSV1887 initiiert vom Lemma-Titel der türk. Schreibweise → „Yunus Mallı“ ins Lemma-Titel der deut. Schreibweise → „Yunus Malli“ zu ändern, mit der Begründung „so üblicher“, wobei Yunus Mallı seit November 2015 aktiver türkischer A-Nationalspieler war. Dabei zettelt er noch einen Editwar an. Also die Verhaltensweisen von damals und heute stehen konträr bzw. querköpfig. HSV1887 geht mit seinem (Lemma-Verschiebung-)Aktionismus einigen im P:F auf die Nerven – er hat nicht umsonst eine Wiki-Auflage bekommen.

3+4. er war vorher niederländischer Nachwuchsnationalspieler, mit Kadioglu, weil er jetzt auf A-Nationalmannschaftsebene für die Türkei spielt, besitzt er weiterhin die niederländische Staatsbürgerschaft/Schreibweise „Ferdi Kadioglu“. Des Weiteren, das Argument Trikotname ist kein wahres valides Argument „F. Kadıoğlu“, des spielt meistens erst eine Rolle, wenn es sich um einen künstlerischen Fußballernamen handelt, der vom realen Namen (deutlich) abweicht. Weil jetzt auf seinem Trikot „F. Kadıoğlu“ steht, verkürzen wir jetzt nicht den Lemmatitel. Außerdem ist HSV1887 wiki-intern der einzige (bzw. wenigen), der sich an der deut./niederl. Schreibweise gestört fühlt

5. gemäß WP:RL → WP:SYS → WP:NK#A → 1. Allgemeines: „… (Lemma) … die Bezeichnung verwendet werden, die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist …“ + 2. Sprachenspezifi.: „… entsprechend der offiziellen (behördlichen) Schreibweise in jenem Land geschrieben werden – es sei denn, im Deutschen hat sich für die Personen eine eingedeutschte Schreibweise etabliert …“ – die am gebräuchlichste und etablierte im deutschen Sprachraum ist die niederländische Schreibweise Ferdi Kadioglu bzw. Ferdi Erenay Kadioglu aus seiner niederländischen Staatsbürgerschaft, also im Fazit kann es weiterhin bei der deutschen/niederländischen Schreibweise Ferdi Kadioglu bleiben!

6. Trotz der ganzen Sachlage bin ich für einen Kompromiss offen und bereit es durchzuwinken, wenn im Gegenzug bei Yunus Malli (deut. Hauptlemmatitel) zurück auf die türkische Hauptlemmatitel-Schreibweise „Yunus Mallı“ gesetzt wird?! --FootyBystander (Diskussion) 20:04, 25. Sep. 2022 (CEST)

Bei Malli geht es um einen i-Punkt, der rein gar nichts an der Aussprache ändert. Jeder Artikel steht für sich. Hier werden keine Deals gemacht oder sowas in der Art. --HSV1887 (Diskussion) 09:03, 26. Sep. 2022 (CEST)

Super, was anderes habe ich auch von dir nicht erwartet! Die unwissentliche Behauptung mit dem „i“ und „ı“(ohne Punkt), dass es an der Aussprache rein gar nichts ändert ist einfach Bullshit! Nachhilfe für dich → Hilfe 1 und Hilfe 2. Ich will nicht weiter mit der Thematik meine Zeit verschwenden. Der Lemma Ferdi Kadioglu bleibt, gemäß WP:RL → WP:NK#A stehen und somit ist die Thematik beendet! P.S: Beim Lemmatitel geht's nicht vorrangig, um die Aussprache, sondern um Begriffs- bzw. Namensbezeichnung der am gebräuchlichsten und etabliert im deutschen Sprachraum ist. --FootyBystander (Diskussion) 22:13, 26. Sep. 2022 (CEST)

Von dir habe ich auch nichts anderes, als diese agressive Art. Ob das verschoben wird, hast du nicht zu entscheiden. Die Mehrheit auf der Disk ist dafür. Und erledigt ist der Abschnitt auch nicht. Zudem hat die Artikeldisk gar kein Archiv. @Perrak: --HSV1887 (Diskussion) 10:01, 27. Sep. 2022 (CEST)

Beim Lemmatitel geht's nicht vorrangig, um die Aussprache, sondern um Begriffs- bzw. Namensbezeichnung der am gebräuchlichsten und etabliert im deutschen Sprachraum ist. Dann muss so gut wie jeder Personenartikel, in dem solche Zeichen vorkommen, verschoben werden. Im deutschen Sprachraum werden die nämlich höchst selten verwendet. Kann also kein Argument sein. Meinetwegen kann Malli auf die türkische Schreibweise. Ich habe lediglich gesagt, dass Wikipedia nicht so funktioniert, dass irgendwelche Deals geschlossen werden. Dass du ihn überall [[Ferdi Kadioglu|Ferdi Kadıoğlu]] verlinkst, aber hier deine "Zustimmung" verweigerst, lässt auch tief blicken und erahnen, dass es dir gar nicht um die Sache geht. --HSV1887 (Diskussion) 13:22, 27. Sep. 2022 (CEST)

Und natürlich kommt es auch auf die Aussprache an. Siehe den US-Amerikaner Christian Pulisic, den man amerikanisch/englisch ausspricht. Daher ist die kroatische Schreibweise dort auch nur in der Klammer angegeben (und weil die kroatische Staatsbürgerschaft nur angenommen wurde, um zum BVB wechseln zu können). --HSV1887 (Diskussion) 13:34, 27. Sep. 2022 (CEST)

@Perrak: nach seinem gestrigen Tor gegen Deutschland fällt mir auf, dass er noch immer nicht auf der korrekten türkischen Schreibweise steht. --HSV1887 (Diskussion) 14:44, 19. Nov. 2023 (CET)

Anscheinend wurde er nach der letzten Verschiebung entgegen dem Diskussionsstand hier zurücverschoben. Ich verschiebe jetzt wieder, wenn jemand Gründe dagegen hat, hätte er Zeit genug gehabt, sie zu äußern. -- Perrak (Disk) 15:42, 19. Nov. 2023 (CET)