Diskussion:Fiat Mefistofele

Letzter Landgeschwindigkeitsrekord auf öffentlicher Straße?

In der Liste der Geschwindigkeitsrekorde steht – wie es mir bisher bekannt war – Rudolf Caracciola habe am 28. Januar 1938 die bisher höchste Geschwindigkeit auf einer öffentlichen Straße erzielt. Wie kann es dann sein, dass der Fiat bereits 1924 den letzten Rekord aufstellte? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:55, 6. Apr. 2012 (CEST)

Das ist ganz einfach: Weil der Fiat Mefistofele 14 Jahre vor dem Caratsch unterwegs war. Danach wurden ganz viele Rekorde aufgestellt, aber eben nicht mehr auf öffentlichen Straßen. Die Zeiten und die Technik ändern sich eben. Caratsch und sein Kontrahend Rosemeyer von der Auto Union waren zu ihrer Zeit dann zwar die schnellsten Männer auf öffentlichen Straßen, aber eben nicht mehr Inhaber des Landgeschwindigkeitsrekords. Zur weiteren Klärung kannst du auch in dieser Diskussion nachlesen.

Ich habe versucht zu verstehen, was in der oben genannten Diskussion zu erkären versucht wird; es ist mir aber – genau wie anscheinend zwei anderen – nicht gelungen. Nach wie vor frage ich mich, inwiefern eine Autobahn keine öffentliche Straße ist und/oder auf ihr kein Landgeschwindigkeitsrekord soll aufgestellt werden können; sie ist doch weder Binnengewässer noch Luftraum. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:41, 6. Apr. 2012 (CEST)

Ich bin kein Fachmann, aber so habe ich es mir jetzt mal hergeleitet... Die Lösung ist: zwischen 1924 und 1938 hatten andere Piloten den Landgeschwindigkeitsrekord deutlich nach oben geschraubt. Allerdings nicht auf öffentlichen Straßen, sondern z.B. auf Salzseen. Das bedeutet, dass 1938 sehr wohl unter Umständen neue Geschwindigkeitsrekorde für öffentliche Straßen aufgestellt wurden, aber das eben bei weitem nicht zum Landgeschwindigkeitsrekord insgesamt reichte. Insofern ist die Angabe im Artikel (und auf der Startseite) wohl korrekt. Da gab es aber in der Tat auch bei Anderen zuerst Verwirrung, wie an der Artikelhistorie ersichtlich wird. Siehe auch Benutzer_Diskussion:César#Fiat_Mefistofele. --Headlocker (Diskussion) 23:58, 6. Apr. 2012 (CEST)

Vielen Dank für das Bemühen, mir etwas (nach wie vor) Unverständliches zu erklären. Aber alle Versuche ändern nichts daran, dass Caracciola im Januar 1938 zu Lande und auf öffentlicher Straße zwei Rekorde mit einer Geschwindigkeit von etwa 430 km/h fuhr – am selben Tag, an dem sein Kollege Bernd Rosemeyer noch schneller sein wollte und tödlich verunglückte. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 09:37, 7. Apr. 2012 (CEST)

Letzter Versuch. Ich fürchte, wir schreiben da einfach aneinander vorbei: Der Landgeschwindigkeitsrekord lag schon seit dem 19. November 1937 bei über 500 km/h. Zumindest behauptet das unser Artikel (Tabelle). Caracciola war also im Jahr 1938 vielleicht der schnellste Mann auf einer öffentlichen Straße (und auch freilich schneller als der Fiat 14 Jahre zuvor). Aber der "Landgeschwindigkeitsrekord" wurde eben nach 1924 nie mehr auf einer öffentlichen Straße aufgestellt. Und nichts anderes behauptet der vorliegende Artikel. --Headlocker (Diskussion) 13:44, 7. Apr. 2012 (CEST)

Selbstverständlich steht dort etwas anderes, nämlich der Fiat habe 1924 den letzten Landgeschwindigkeitsrekord auf öffentlicher Straße aufgestellt. Und das stimmt nicht! Darüber hinaus ist die an anderer Stelle geäußerte Auslegung, Caracciolas Rekord sei Nazipropaganda gewesen und deshalb ungültig oder zumindest unbedeutend, absurd. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:49, 7. Apr. 2012 (CEST)

Es brachte Caracciolas Fahrt eben nicht den Landgeschwindigkeitsrekord, sondern „nur“ einen Klassenrekord. ----84.167.162.38 15:30, 7. Apr. 2012 (CEST)

Die Formulierung im Artikel suggeriert, es habe zweierlei Landgeschwindigkeitsrekorde gegeben: einen auf öffentlichen Straßen und einen weiteren auf abgesperrten Hochgeschwindigkeitskursen oder ausgetrockneten Salzseen. Wenn das nicht so war, müsste es deutlich gemacht werden, damit auch Laien wie ich verstehen, wie es gemeint ist. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:43, 7. Apr. 2012 (CEST)

Aus der Spalte „Bemerkungen“ in der Liste des Artikels Landgeschwindigkeitsrekord wird dies doch klar. Im englischsprachigen Gegenstück Land speed record gibt es einen Absatz „History“, ein ebensolcher fehlt in der deutschen Ausgabe, was tatsächlich als Mangel zu betrachten ist. Aber selbst dort wird noch diskutiert, ob ein separater Artikel „Wheel-driven land speed record“ seine Daseinsberechtigung hat − obwohl er eigentlich nicht mehr tut, als die Sache genau zu erklären. Übrigens ist es jedem unbenommen, den Artikel Landgeschwindigkeitsrekord noch zu verbessern. ----79.240.194.169 21:02, 7. Apr. 2012 (CEST)

Vielleicht wäre folgende Formulierung deutlicher: „… erzielte in der Geschichte der Landgeschwindigkeitsrekorde 1924 den letzten, den ein Fahrer auf einer öffentlichen Straße aufstellte. Die weit höheren Geschwindigkeiten in den unmittelbar folgenden Jahren wurden auf speziellen Hochgeschwindigkeitskursen (?) oder auf ausgetrockneten Salzseen erreicht.“ -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:16, 7. Apr. 2012 (CEST)

Da kamen zuerst noch Sandstrände wie Pendine Sands. Wie gesagt: Ein Mangel im Artikel Landgeschwindigkeitsrekord kann nicht dadurch behoben werden, indem man im Artikel Fiat Mephistofele − den ich eigentlich tadellos finde − eine umfangreiche Erklärung anbringt. Vielleicht ist es einfacher, im W125-Artikel das Wort „Klassenrekord“ einzufügen. ----79.240.194.169 21:31, 7. Apr. 2012 (CEST)

@ Anonymus 79.240.194.169: Wer soll auf den Gedanken kommen, im Artikel über den Mercedes-Benz W 125 zu suchen, was im Artikel Fiat Mefistofele oder im Artikel Landgeschwindigkeitsrekorde richtig oder falsch sein könnte? Wenn ich einen Artikel lese, erwarte ich, dass die mir gebotenen Informationen eindeutig und korrekt sind, nicht so oder anders ausgelegt werden können. Dass diese Forderung sehr hoch gegriffen ist, weiß ich. Ich weiß auch, dass mir selbst Fehler in meiner Wikipedia-Mitarbeit unterlaufen sind. Aber: Wenn auf Fehler oder Missverständliches hingewiesen wird, sollte darauf sachlich eingegangen und Klarheit geschaffen werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:35, 7. Apr. 2012 (CEST)

Zeile 1 dieser Diskussion: „In der Liste der Geschwindigkeitsrekorde steht – wie es mir bisher bekannt war – Rudolf Caracciola habe am 28. Januar 1938 die bisher höchste Geschwindigkeit auf einer öffentlichen Straße erzielt.…“ Da Caracciola einen Mercedes W 125 fuhr, erscheint es doch angebracht, die fehlenden Details, die zu dieser Diskussion führten − beispielsweise in welcher Klasse der Wagen antrat −, zu recherchieren und im entsprechenden Artikel nachzutragen. ----84.167.167.188 13:59, 8. Apr. 2012 (CEST)

Leergewicht

Mögt ihr das Leergewicht bitte noch einmal überprüfen? Ein dem verwendeten Motor ähnlicher BMW IV wiegt etwa 300kg, dazu kommt ein sicherlich stabiles Getriebe, so dass der Raum bis zum Erreichen der 1.780kg recht eng - wenn auch machbar - scheint. Frohe Ogtern! 89.0.67.80 00:23, 8. Apr. 2012 (CEST)

Dann bleiben immer noch fast eineinhalb Tonnen für Getriebe, Achsen, Rahmen und Kühler. Das müsste doch machbar gewesen sein. Anstatt die technischen Daten von hier und dort zusammenzuklauben, erschien es mir am sinnvollsten, sie alle aus derselben Quelle zu entnehmen. Sie stammen aus: Ferruccio Bernabó, „Quando Mefistofele faceva paura“, Stampa Sera, 23. Februar 1981, Seite 13. Zu finden ist der Artikel über die Archivfunktion von La Stampa, Klick auf „Ricerche“ und anschließend als Suchbegriff „fiat mefistofele“ eingeben. -- CU! Ansgar _Pogo? 11:13, 9. Apr. 2012 (CEST)

Ja, Deine Quelle scheint mir unter den gegebenen Umständen als durchaus brauchbar - und obwohl ich inzwischen für den Motor Gewichtsangaben von 415kg (it.wiki) und mehr gefunden habe und auch der Mefistofele mit "Zwei Tonnen" Gewicht beschrieben wird, erscheinen Deine 1.780kg am belastbarsten, besonders, weil eine Quelle den SB4 mit "um die 1.200 kg" wichtet... Danke für Deine freundliche Antwort 89.0.175.30 01:07, 10. Apr. 2012 (CEST), die IP von oben

Ist die wissenschaftliche Formulierung korrekt?

Im Artikel heißt es: „… und etwa 50-mal so viel Treibstoff verbraucht (ca. 4 l vs. 200 l).“ Das wissenschaftlich klingende „vs.“ bzw. „versus“ („im Gegensatz zu“) in der Klammer widerspricht dem vorhergehenden Satz. Meines Erachtens wäre „200 l gegenüber 4 l“ richtig. Ich will aber nichts ändern, weil ich in den letzten Tagen mit Verbesserungen von Formulierungen auf erheblichen Widerstand stieß und einer der zurzeit wortführenden Benutzer androhte, künftig alles zurückzusetzen, was ich ändere. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:09, 23. Apr. 2012 (CEST)

Ich hab’s rausgenommen. Der Vergleich ist unsinnig. Dass der Mefistofele mit einem 30-Liter-Tank eine Reichweite von 15 Kilometern hat, mag schon sein. Normverbrauchswerte gemäß 70/220/EWG liegen für dieses Fahrzeug aber schlechterdings nicht vor. -- CU! Ansgar _Pogo? 14:40, 24. Apr. 2012 (CEST)