Diskussion:Fischsauce

Ich habe das Thema jetzt unter Diskussion:Portal Essen & Trinken angesprochen. Ich glaube, in der Küchensprache ist "Sauce" geläufiger. Beide Schreibungen sind rechtschreibkonform. Für "Sauce" spricht auch, daß die Schreibung in den meisten Kochbüchern, auf den meisten Etiketten von Fertigsaucen und international geläufig ist.

Google-Test: (deutschsprachig) "Sauce" - 303.000 Ergebnisse, "Soße" 242.000

Google-Test: (international) "Sauce" - 6.780.000 Ergebnisse, "Soße" 266.000

Da plädiere ich doch eindeutig für die gute alte "Sauce". Rainer Zenz 22:11, 23. Mär 2004 (CET)

Wollten die nicht die Rechtschreibreform überarbeiten? Am End' schreibt man danach Sose... ;-)195.243.149.235

Herstellung

Gerade die karzinogene Wirkung der verschiedenen Inhaltsstoffe sollte mit Quellen belegt werden.

Ansonsten werde ich den Absatz über kurz oder lang löschen.

--mwmahlberg 00:15, 5. Apr. 2008 (CEST)

Wenn es dafür keine Quellen gibt, raus damit. Mir sind entsprechende Untersuchungen noch nie über den Weg gelaufen. Rainer Z ... 15:59, 5. Apr. 2008 (CEST)

Hast Recht, werde ich machen. --mwmahlberg 21:54, 5. Apr. 2008 (CEST)

Was ist Fischsoße/Fischsauce?

Warum wird das Wort Fischsoße auf Asiatische Küche eingeschränkt? Es gibt doch auch in Europa Fischsoßen? --KStöhr 14:27, 25. Mär. 2010 (CET)

Wo? Mir fällt keine ein. Jedenfalls keine mit ähnlicher Funktion als Würzmittel. Rainer Z ... 14:55, 25. Mär. 2010 (CET)

Mir fallen auf den Schlag mehr als zwei Dutzend (europäischer) Fischsaucen ein. Sowohl spezifisch zu Fisch passende Soßen als auch Soßen mit Fisch als Bestandteil. Es gibt sogar Fischsoßen aus Fisch, die zu Fisch gereicht werden. Beispielsweise Forellen in einer Sardellensauce --KStöhr 10:40, 27. Mär. 2010 (CET)

Ja schon. Aber der Artikel behandelt die Würzsauce Fischsauce, also dieses fermentierte Zeug, wie es die ollen Römer und heute vergleichbar die Asiaten verwenden.

Dann gibt es natürlich noch europäischen Saucen zu Fisch, die nicht unbedingt Fisch enthalten müssen oder Fisch- statt Fleischfond enthalten wie z. B. weiße Fisch(grund)sauce. Es gibt aber in der Küche keinen Oberbegriff Fischsaucen als Bezeichnung für solche Saucen. Rainer Z ... 14:56, 27. Mär. 2010 (CET)

Dann ist das Lemma falsch und müsste heißen Fischsauce (asiatisches Würzmittel). In Thomas Manns Zauberberg wird z.B. eine Patientin beschrieben, die 28 unterschiedliche Fischsaucen kochen kann. Der Begriff Fischsoße bzw Fischsauce lässt sich nicht auf das fermentierte Zeug der alten Römer und der Asiaten einschränken. --KStöhr 18:37, 28. Mär. 2010 (CEST)

Langsam werde ich sauer. Ganz egal wie man „Fischsauce“ definiert ist es Humbug, unter Fischsoße eine BKL zu platzieren und unter Fischsauce einen Artikel zur fermentierten. Das ist ein dämlicher Redirect wegen der zwei erlaubten Schreibungen des Worts „Sauce/Soße“. Sollte eigentlich nicht schwer zu begreifen sein.

So. Hast du auch taugliche Quellen zu bieten? Der Zauberberg ist sicher ein tolles Buch, aber läuft schwerlich unter Fachliteratur. Umgangssprachlich mögen diverse Saucen zu Fisch oder mit Fisch als „Fischsauce“ bezeichnet werden, aber hast du da ne Definition? Wir können doch hier nicht einfach aus der Lamäng einen Begriff definieren. Rainer Z ... 19:05, 28. Mär. 2010 (CEST)

PS: Das Würzmittel ist nicht nur asiatisch. Gabs auch so ähnlich bei den ollen Römern.

Zu deinem P.S. : Du hast nicht genau gelesen. Ich habe doch klar und deutlich geschrieben: "Der Begriff Fischsoße bzw Fischsauce lässt sich nicht auf das fermentierte Zeug der alten Römer und der Asiaten einschränken." Um Sauce/Soße geht es nicht, sondern darum, dass unter Fischsauce bzw Fischsoße nicht ausschließlich römisches und asiatisches zu subsummieren ist. --KStöhr 20:09, 28. Mär. 2010 (CEST)

Es gibt keine definierte Fischsauce als Sauce zu Fisch. --Marcela 20:41, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ich kenne 28 Fischsoßen. Das sind teilweise Saucen aus Fisch und teilweise Saucen zum Fisch. Was eine "definierte" Fischsauce ist weiß ich nicht. --KStöhr 21:26, 28. Mär. 2010 (CEST)

@Marcela: ich traue Thomas Mann mehr als dir, was die Verwendung des Begriffes Fischsauce/Fischsoße anbelangt. --KStöhr 21:31, 28. Mär. 2010 (CEST)

Hat Thomas Mann ein anerkanntes Küchenlexikon geschrieben? Oder ein anerkanntes Küchenfachbuch? Picasso sagte mal, die einzig wahre Paella ist ohne Gemüse und enthält Fisch. Er verkannte, daß man das Zarzuela (de mariscos) nennt. Berühmte Personen haben nicht unbedingt Ahnung vom Kochen. --Marcela 21:55, 28. Mär. 2010 (CEST)

28 Fischsoßen! Thomas Mann beherrschte die deutsche Sprache. Und Mann schreibt von 28 Fischsoßen. Picasso ist egal. --KStöhr 22:04, 28. Mär. 2010 (CEST)

So, dann misch ich mich auch mal an dieser Stelle ein. Ich denke, Du bist ja nun schon ein paar Tage hier, Stöhr, um den Umgang kennengelernt zu haben. Aber offenbar brauchts etwas direktere Töne. 1. Wikipedia ist ein Gemeinschaftsprojekt, darum sollte man umfangreiche Änderungen mit anderen Benutzern besprechen, insbesondere wenn man auf Widerstand stößt. 2. Wikipedia lebt nicht von der Zusammenstellung persönlichen Wissens, sondern "Buchwissens". Wenn Du 28 Fischsaucen kennst, immer her damit, abSardellensauceer bitte mit Quellen versehen. 2. Sauce/Soße - ist nach langer Diskussion bereits klar er- und geklärt. Da gibt es auch mit diversen Zitaten nichts dran zu rütteln. Also Willkommen, wenn Du konstruktiv mitarbeiten willst, aber bitte in den vorgebenen Spuren, die sich bewährt haben. Oliver S.Y. 22:09, 28. Mär. 2010 (CEST)

Thomas Mann beschreibt im Zauberberg, dass Karoline Stöhr, die von sich behauptet, 28 unterschiedliche Fischsoßen bereiten zu können. Es geht mir nur um den Bedeutungsgehalt des Wortes Fischsoße. --KStöhr 22:17, 28. Mär. 2010 (CEST)

Wieso sollte die Meinung von Thomas Mann in Sachen Kochen relevant sein? --Marcela 22:22, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ich habe nicht gesagt was du mir unterstellst, gesagt zu haben, Marcela. Thomas Manns Meinung zur Kochkunst ist nebensächlich, sein Wortgebrauch des Begriffes Fischsoße ist es nicht. --KStöhr 22:25, 28. Mär. 2010 (CEST)

A) Sauce aus Fisch, B) Sauce aus Fischfond - mehr "Bedeutungsgehalte" gibt es nicht. Und diese beiden Bedeutungen werden nun im Artikel erwähnt. Wikipedia ist kein Kochbuch, darum ist keine bloße Auflistung 28 möglicher Ableitungen sinnvoll, insbesondere, wenn man diese nicht kennt. Der Hering enthält fast 700 Saucen, von denen sicher mehr als 28 für Fischgerichte geeignet sind, nur was bringt diese Information? Remulade wird nicht zur Fischsoße, nur weil man die bei "Nordsee" dazu wählen kann.Oliver S.Y. 22:23, 28. Mär. 2010 (CEST)

Wir waren uns doch schon einig, dass man deine Siehe-auch-Lösung ebenfalls machen kann. Nö, Remulade ist genauso wie Senf, honig oder Ketchup keine Fischsoße. Sardellensoße dagegen ist z.B. eine Fischsoße. --KStöhr 22:25, 28. Mär. 2010 (CEST)

Dann mal wieder von vorn. Du ahnst ja gar nicht, auf welche Spielwiese Du hier geraten bist... Also warum soll Sardellensoße eine Fischsauce sein? Quelle? Ansonsten gilt hier wohl der Hering. Demnach gibt es 3 unabhängige Sardellensaucen, a) sauce aux anchois - Weißweinsauce mit Sardellenbutter, b) Normannische Sauce (Fischvelote) mit Sardellenbutter, c) Buttersauce mit Sardellenessenz. Also jeweils eine Basissauce mit Fisch/Sardelle, keine alleinstehende Fischsauce.Oliver S.Y. 22:33, 28. Mär. 2010 (CEST)

Warum sollte Elektroauto ein Auto sein? Quelle? Aber ist egal. Man wird auch schwerlich einen Beleg finden, dass Sonnenblumenhonig Honig ist. Und das Glas mit Sonnenblumenhonig, wo sonnenblumenhonig draufsteht ist keine Textstelle. Das meintest du doch. Aber ist egal. dein siehe auch passt schon zur not (keine Ahnung ob es Sonnenblumenhonig gibt. --KStöhr 22:36, 28. Mär. 2010 (CEST)

Fischsauce ist asiatisch. Es gibt keine Definition für Saucen, die zu Fisch gereicht werden. Die einschlägigen Quellen sind da eindeutig. Ob nun Thomas Mann oder wer auch immer das anders sieht, ist unerheblich. Er war Schriftsteller, kein Koch. Und erst Recht kein Fachbuchautor. Somit ist seine Meinung, was eine Fischsauce ist genauso irrelevant wie die Meinung von Arnold Schwarzenegger oder Angela Merkel zu diesem Thema. --Marcela 22:38, 28. Mär. 2010 (CEST)ahrelangen Diskussionen wurde im Portal der Konsens gefunden

Marcela hat seine Meinung bereits oben kundgetan, aber auf Marcela kommts nicht an. Frage: Warum sprechen die Betreiber dieser Seite von Fischsoße? --KStöhr 22:41, 28. Mär. 2010 (CEST)

Chefkoch.de ist keine reputable Quelle, da schreibt jeder, was er für richtig hält. --Marcela 22:44, 28. Mär. 2010 (CEST)

Was wäre denn deiner Meinung nach eine "reputable" Quelle? (Detaifrage: Ist das eine schnelle Fischsoße oder ist das ein UFO? )--KStöhr 22:47, 28. Mär. 2010 (CEST)

@Stöhr - unterschätze die Fachliteratur des Fachbereichs nicht. Gibt durchaus Quellen für Sonnenblumenhonig und dessen Eigenschaften als Honig. Und mit http//www.lwg.bayern.de/bienen/info/produkte/28748/linkurl_8.pdf] auch eine neutrale Webquelle, also wir erwarten nichts Unmögliches. Und niemand sagt, das es keine Fischsoße gibt, aber es überwiegt die andere Schreibweise Oliver S.Y. 22:45, 28. Mär. 2010 (CEST)

Ich stöbere in den kommenden Tagen mal meine Kochbücher durch. Immerhin Print. Gruß --KStöhr 22:47, 28. Mär. 2010 (CEST) Achja: Ob Fischsoße oder Fischsauce ist mir pille wie palle.

Das ist der Vorteil bei uns, es wird keine wissenschaftliche Literatur verlangt. Gute Kochbücher als Sekundärliteratur sind durchaus willkommen, nur bei den Fachlexika gibts kaum ein Dutzend, die können daraum nicht so einfach widerlegt werden.Oliver S.Y. 22:49, 28. Mär. 2010 (CEST)

Die Fachliteratur findest du hier: Portal:Essen_und_Trinken/Literaturliste Nicht jedes x-beliebige Kochbuch ist als Quelle geeignet. --Marcela 11:54, 29. Mär. 2010 (CEST)

Dass die meisten Bücher auf der Portalseite geeignet sind bedarf keiner Erörterung. Aber, Marcela, wenn du schon drohend das Gefieder aufplusterst und sagst, es sei nicht "jedes x-beliebige" Kochbuch als Quelle geeignet, dann stell ich mal die Gegenfrage: "Welche Kochbücher sind denn geeignet? Und wo ist das im Regelwerk kodifiziert?" --KStöhr 13:58, 29. Mär. 2010 (CEST)

In jahrelangen Diskussionen wurde im Portal der Konsens gefunden, daß die dort gelisteten Quellen relevant sind. Ab und an kommt noch etwas hinzu. Begründung, warum ein Buch in der Liste ist, findest du unter dem jeweiligen Titel. In Zweifelsfällen zählt, was im Hering steht. --Marcela 14:04, 29. Mär. 2010 (CEST)

"Jahrelangen Diskussionen" und "im Portal wurde der Konsens gefunden" klingt sehr imposant. Ich verstehe dich so, dass ihr bindend festgelegt habt, was als reputables Kochbuch zu gelten hat und somit die Quellenauswahl nach eurem Gusto eingeschränkt habt auf das, was ein paar Leutchen für relevant erachten. Gib mir mal den Difflink auf den Konsens bitte. Danke --KStöhr 14:12, 29. Mär. 2010 (CEST)

Wenn du Bücher hast, die nicht in der Liste stehen, es aber sollten: her damit! Dazu ist die dortige Diskussionsseite da. --Marcela 14:17, 29. Mär. 2010 (CEST)

Also kein Difflink und kein Konsens. --KStöhr 14:22, 29. Mär. 2010 (CEST)

Lies die verlinkte Seite. --Marcela 14:24, 29. Mär. 2010 (CEST)

Also immer noch kein Beleg für den von dir postulierten hart errungenen Konsens. --KStöhr 14:29, 29. Mär. 2010 (CEST)

Du willst offenbar nicht verstehen. --Marcela 14:32, 29. Mär. 2010 (CEST)

Also nach wie vor kein Beleg für deine Behauptung. --KStöhr 14:34, 29. Mär. 2010 (CEST)

Wenn ich in meine Kochbücher und Lexika schaue, finde ich dort nirgends das Wort Fischsauce/Fischsoße. Natürlich gibt es in denen Rezepte für Sacuen, die zu Fisch serviert werden, die Fischfond oder Fisch als Zutat enthalten. Aber es gibt eben kein Rezept für Fischsauce oder ein Kapitel Fischsaucen. Alltagssprachlich kann man natürlich all diese Saucen als Fischsaucen bezeichnen, wie man andere Fleischsaucen nennen mag. Aber das ist nicht lemmafähig. Und wenn man bei Chefkoch sucht, findet man eine bunte Mischung aus asiatisch angehauchten Gerichten mit asiatischer Fischsauce als Zutat und irgendwelche Saucen zu Fisch, die eigentlich andere Namen haben. Wenn ich in den Supermarkt gehe, finde ich auch keine Fischsaucen außer diese Würzsaucen im Asia-Regal.

Wir würden also schlicht Theoriefindung betreiben, wenn wir einen Artikel in deinem Sinne schrieben.

Und noch zu Thomas Mann: Den hatten wir schon mal als „Zeugen“ für eine angebliche Nachspeise, die hier prompt einen Artikel bekam. Ich glaube Dinah hatte hinterherrecherchiert (das kann die verdammt gut) und nichts gefunden außer eben bei Thomas Mann. Künstlerische Freiheit nennt man das. Anderer Fall: Es gab mal einen geradezu erbitterten Streit um die Erfindung der Currywurst, weil Uwe Timm die in einem Roman einer Hamburger Imbissverkäuferin zugeschrieben hatte. Der hatte sich auch noch den Spaß erlaubt, auch in Interviews im Unklaren zu lassen, ob er sich das einfach ausgedacht oder herausgefunden hatte. Also: Romane als Quellen kannst du knicken. Rainer Z ... 16:25, 29. Mär. 2010 (CEST)

Joa. Eben weil Karoline Stöhr so ungebildet ist lässt Thomas Mann sie die fermentierte asiatische Fischsauce gar nicht kennen, von Garum hat'se ooch keene Ahnung. Und dass, obwohl in den 20er Jahren, als der Roman erschien, doch jedermann im deutschen Sprachraum, der auf sich hielt, bereits wusste, dass Fischsauce ein fernöstliches Produkt ist und eben keine Fischsoße gemäß Stöhrs Verständnis. Genau. Danke für das Gespräch. --KStöhr 10:17, 30. Mär. 2010 (CEST)

BKL Fischsoße

Ich habe das rückgängig gemacht. Fischsoße existiert als Redirect auf Fischsauce, weil das beides erlaubte Schreibungen für ein Wort sind. Isz bezweifle zweitens, wenigstens bis jetzt, dass „Fischsauce/Fischsoße“ ein gängiger Oberbegriff für Saucen zu Fischgerichten ist. Die einschlägigen Küchenlexika verzeichnen diese Bezeichnung jedenfalls nicht, nicht direkt. Es gibt „weiße Fischgrundsauce“ (Fischvelouté), die gelegentlich auch kurz „Fischsauce“ genannt wird. Rainer Z ... 22:51, 27. Mär. 2010 (CET)

siehe oben, um die doppelte Schreibweise geht es nicht. --KStöhr 20:25, 28. Mär. 2010 (CEST)

Da ich nicht die ganze Diskussionsseite durchforsten wollte, hier noch ein Hinweis auf das(?) kambodschanische Prahok und das aus Nizza bekannte Pissalat.--80.133.76.200 13:21, 23. Jul. 2010 (CEST)

Referenz-Syntaxfehler! Wo?

Ich hab gerade eine Buch-Referenz hinzugefuegt und komm nicht drauf wo der angezeigte Ref.-Fehler sein soll. Sieht jemand mehr als ich? --Morgentau 22:40, 21. Aug. 2011 (CEST)

Also an diesem Artikel hier (Fischsauce) liegt es jedenfalls nicht. Ich konnte soeben eine fehlerfreie Version erstellen. --Hdamm 14:28, 22. Aug. 2011 (CEST)

Wurde von einem Kollegen ausgebessert (war wohl ein versehentliches Loeschen meinerseits). Sorry und danke! --Morgentau 00:18, 26. Aug. 2011 (CEST)

Inhaltsstoffe

Ich frage hier einfach mal, ob jemand die groben Inhaltsstoffe, Nährwerte, Salzgehalt etc. von diesen Saucen darlegen kann.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 22:00, 17. Jun. 2023 (CEST)

Danke, das ist wirklich nützlich.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 16:55, 19. Jun. 2023 (CEST)

Salzgehalt

Zumindest der Salzgehalt kann so nicht stimmen. Bei der Soße die ich hier habe liegt er bei ca 25%. Generell durch die Herstellung müsste es sich um eine gesättigte Kochsalzlösung handeln. Bei allen Fischsaucen die ich bisher hatte (aus verschiedenen Südostasiatischen Ländern) gab es vereinzelte Salzkristelle die sich in der Flasche bildeten, also sogar eine leicht übersättigte Lösung --2003:C5:AF35:3E78:4C2D:5A12:7477:1EC9 13:53, 12. Okt. 2023 (CEST)