Diskussion:Flagge Kurdistans

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Hilfe

Kann mir jemand helfen: Ich finde die Flagge wird nicht genau erklärt. Ich würde gern wissen, was die Farben rot, grün, weiß und gelb zu bedeuten haben. Und hatt die Sonne/Stern in der Mitte eine besondere Bedeutung.

Ich setze mal eine Erklärung drunter, die ich aus dem englischen Wikipedia Artikel eingebaut habe. Bitte drüber schauen--134.147.63.48 12:39, 23. Jun 2006 (CEST)

Strahlen

Die 21 Strahlen stehen für den 21.märz

HALLO DIE 21 STRAHLEN STEHEN FÜR ZARATHUSTRA UND NICHT DEM JESIDENTUM, EINE FRECHHEIT;D

Das ist ein sehr dumme Aussage, weil Zarathustra nichts mit den Kurden zu tun hat.

Kurden sind früher alle Jesiden gewesen, dass kann man daran erkennen das es nur Kurdische Jesiden gibt und Keine Iranischen oder Türkische. (nicht signierter Beitrag von 81.173.173.131 (Diskussion | Beiträge) 20:56, 27. Feb. 2010 (CET))

Weitere kurdische Flaggen

Da ich mich hier nicht so gut auskenne, will ich nur auf weitere kurdische Flaggen, die sich auf Commons und de-Wikipedia finden verweisen, damit sie passend in den Artikel eingebaut werden können:

• 
  Flagge des Emirats Soran
• 
  Newroz in Istanbul
• 
  Newroz in Istanbul
• 
  PKK-Unterstützer in London
• Flagge der PKK 1978
  Flagge der PKK 1978
• 
  Flagge der ARGK sowie der HPG
• 
  Flagge der ERNK (nicht der PKK?)

Zumindest die letzte ist ja auch in den Nachrichten oft genug in Deutschland vorgekommen. Schönen Gruß, --J. Patrick Fischer 21:36, 1. Feb. 2008 (CET)

Flaggenverbot im Iran?

die Flagge soll im Iran verboten sein? hast du Belaege dafuer?

Flagge der Kurden?

Die Flagge der ARK als die Flagge aller Kurden zu bezeichnen ist falsch und unbelegt.--Молох 23:50, 4. Jun. 2009 (CEST)

Behauptet auch niemand. Über der Infobox steht ja, dass die Autonome Regione sie verwendet. Allerdings wird sie auch von Kurden aus der Türkei verwendet, wie es bei Demonstrationen in Deutschland immer wieder zu sehen ist. Warum Singular im Artikelnamen? Weil es usus bei allen Flaggenartikeln ist, obwohl sie grundsätzlich immer als Hauptartikel aller Flaggen eines Gebietes oder einer Gruppe benutzt werden. Ich habe nichts gegen den den Plural, es weicht nur vom Lemma aller Flaggenartikel ab. --JPF ''just another user'' 18:14, 5. Jun. 2009 (CEST)

Und unterlasse bitte die ungemäße Löschung von Inhalten. --JPF ''just another user'' 18:37, 5. Jun. 2009 (CEST)

Welche gelöschten Inhalte? Es gibt nicht "die Flagge der Kurden", daher ist es sinnvoll die von Kurden verwendeten Flaggen (Staatsgebilde) im Artikel unter dem Lemma Flaggen der Kurden zu präsentieren. --Молох 23:14, 5. Jun. 2009 (CEST)

Wenn du mit gelöschte Inhalte die Symbole der PKK meinst, diese haben hier wohl nichts zu verloren, da sie eine Organisation repräsentieren. --Молох 23:15, 5. Jun. 2009 (CEST)

Es ist eine kurdische Organisation und damit vexillologisch dazugehörig. Vgl. dazu FOTW. --JPF ''just another user'' 15:40, 6. Jun. 2009 (CEST)

Und wenn Du schon auf die Diskussion verweist (was unnötig ist), dann nutze sie auch, bevor Du massive Änderungen einstellst, die begründet zurück gesetzt wurden. --JPF ''just another user'' 16:37, 6. Jun. 2009 (CEST)

Wäre mit einem Plurallemma angesichts mangelnder Eindeutigkeit nicht allen Beschwerden abgeholfen? Es fehlt übrigens die häufig verwendete Flagge der KCK, die zwar ziemlich ähnlich wie die der iranischen Filiale ist, aber dennoch eigenständig erwähnt werden sollte. --Lixo 20:03, 16. Jun. 2009 (CEST)

Ist Flaggen der Kurden nicht schon Plural oder was meinst Du? BTF KCK: Wenn Du ein entsprechendes Bild der Flagge zur Verfügung hast, nur gerne her damit. Ich habe keine politischen Prämissen. --JPF ''just another user'' 22:01, 16. Jun. 2009 (CEST)

Denkfehler, ich kam von einem Singularlink. Einfach suchen (http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Flag_of_Koma_Komal%C3%AAn_Kurdistan.svg?uselang=de), ist quasi die PÇDK-Flagge ohne den Schriftzug. Die Angaben zu "terroristischen Organisation"-Einstufungen könnten eine gewisse Synchronisierung gebrauchen. Mitten im PKK-Artikel ist es teilweise differenzierter, dann aber wieder vereindeutigt, aber auch egal. --Lixo 22:21, 16. Jun. 2009 (CEST)

Oje, da gibt es ja NOCH MEHR Flaggen... . --JPF ''just another user'' 23:02, 16. Jun. 2009 (CEST)

Ja, so eine Übersicht hat aber einen echten Mehrwert. --Lixo 23:29, 16. Jun. 2009 (CEST)

Aus dem Kopf noch mehr Organisationen der PKK, die Fahnen haben (müssten): Komalên Ciwan (irgend etwas mit einem Raubvogel), Teyrêbazên Azadîya Kurdistan nicht sichere Zurordnung, die PYD in Syrien hat bestimmt auch eine, der Verband der Studierenden aus Kurdistan vermutlich auch, die YJA STAR, dann noch KON-KURD mit allen Unterorganisationen. Wenn Interesse besteht, oder du nicht weiter kommst, melde dich. Ich glaube im Hauptartikel der PKK Arbeiterpartei Kurdistans sind alle genannt. --Koenraad ^Diskussion 04:57, 17. Jun. 2009 (CEST)

Die in der Türkei nach und nach verbotenen Parteien (HEP, HADEP, DEHAP) hatten auch Flaggen. Auch PUK und PDK hatten sicher einmal andere als heute :)

Flaggen, die auf Wikipedia verfügbar sind, kann ich einfügen. Bei anderen wird es komplizierter. Manchmal kann man Vorlagen aus Parteiseiten übernehmen, wenn die Schöpfungshöhe zu gering ist, aber das ist sehr vage und auch nicht gerade meine Prämisse. --JPF ''just another user'' 23:09, 17. Jun. 2009 (CEST)

Flagge der Jesiden

Also online finde ich diese Flagge nicht als Flagge der Jesiden. Gibt es eine Quelle, Informationen dazu oder überhaupt den Beschluss eines zuständigen Gremiums dafür? Hier findet sich jednefalls eine andere jesidische Flagge. --JPF ''just another user'' 12:00, 17. Okt. 2009 (CEST)

hi JPF,

online findet man diese flagge nicht. aber es wird von generation zu generation weiter vermittelt, dass es jesidisch ist. auf kurdisch heißt grün-rot-gelb: kesk-sor-zer. es wurde bereits hier [1]besprochen. sie tauchen in den ersten drei rote rechtecke auf. am anfang stehen die namen der religiösen lieder, indem die farben mit der reinfolge grün-rot-gelb vorkommen. die flagge ist uralte. ich werde bald die flagge der yeziden in armenien reinstellen. die gibt es auch noch.

grüß Bagok 22:37, 17. Okt. 2009 (CEST)

hallo, ich kenne auch keine jesidische flagge, aber ich könnte einen jesidischen freund fragen, ob es sowas gab oder gibt.-- KureCewlik81 ^{Bewerte mich!!!} 00:43, 18. Okt. 2009 (CEST)

Ohne vernünftige Quelle kann man das kaum stehen lassen der Kunra:dbashi ^Diskussion 18:53, 20. Okt. 2009 (CEST)

es ist halt so, dass jesiden vielmehr über ihre religion wissen, als außenstehende. damit muss man leben. wer die flagge nicht glaubt, der soll einen jesidischen scheikh, pir oder alte jesidische menschen fragen. wer diese nicht in seiner nähe findet, der kann sich bei jesidischen vereine fragen. die kontatmöglichkeiten stehen auf deren homepage. im yezidischen forum oldenburg ist eine jesidische flagge in den farben grün-rot-gelb (bei denen ein pfau in der mitte)zu finden und wird bei festen aufgehängt. einfach sagen, dass glaube ich nicht, ist kein grund zu versuchen das zu entfernen. wer nicht glaubt, soll nachforschen. Bagok 20:01, 20. Okt. 2009 (CEST)

Die Beweispflicht liegt bei dem, der es einstellt. Es gibt jede Menge Fachliteratur. Es grüßt der Kunra:dbashi ^Diskussion 20:05, 20. Okt. 2009 (CEST)

die beweisepflicht ist doch da. roter mittwoch und die religiösen lieder: Qewlê Sherfedîn, Qewlê silavên Melek Fexredîn, Qewlê Charsembûyê. das sind meine beweise. wer sie in frage stellt, der soll sich wie ich oben erwähnt habe sich danach erkundigen. Bagok 20:19, 20. Okt. 2009 (CEST)

Wie wäre es, wenn Du den Text eines solchen Liedes (möglichst populär) von einer jesidischen Seite hierher verlinkst? Das wäre ein Schritt weiter, wenn auch dadurch nicht unbedingt ein offizielles Design der Flagge nachgewiesen ist. --JPF ''just another user'' 00:34, 21. Okt. 2009 (CEST)

hi,

ich habe die textstelle (kesk sor zer) online gefunden.[2]. das religiöse lied über serfedin (Qewlê Şerfedîn, steht ganz unten auf der seite) ist zugleich die religiöse hymne der jesiden. also einer der wichtigsten lieder im jesidentum. die unten auf der seite angegebene quellen dürften als beweis der gültigkeit reichen.

grüß Bagok 22:42, 23. Okt. 2009 (CEST)

Kurdische Flagge

Die Flagge die hier gezeigt wird,ist die Flagge aller Kurden,nicht nur der Kurden im Nordirak,also Basure Kurdistan. Die Farben existieren schon sehr lange,sie gehen in etwa in die zeit des jungen Mittelalters zurück.

Die Bedeutung der einzelnen Farben sowie der Sonne:

Rot steht für das Blut das bei der Verteidung Kurdistans floß. Weiß steht für das Verlangen nach Frieden des kurdischen Volkes. Grün steht für die Natur und die Berge Kurdistans.

Die goldene Sonne ist ein yezidisches Symbol und hat eigentlich wenig mit Newroz bzw, mit dem 21 März. Es geht auf die mythologische Geschichte um den Schmied Kawa und König Dahak zurück.Zu der Zeit als Kawa lebte vor etwa 2000 jahren,damals waren alle Kurden Yeziden. Die 21 Strahlen kommen daher das es damals 21 kurdische Stämme gab,also z.B. der Stamm von Urmia,Dersim,Mahabad,Botan,Qamsilo usw.

Diese 21 Stämme bildeten die goldene Sonne. (nicht signierter Beitrag von 92.73.202.78 (Diskussion) 13:52, 8. Sep. 2011 (CEST))

Flaggenverbot in der Türkei

Ich glaube kaum, dass die Flagge der autonomen irakischen Region Kurdistan in der Türkei verboten ist. Allein schon wenn man bedenkt, dass Barzani und Erdogan gute Kontakte zu einander pflegen.

http://www.yerelgundem.com/uploads/haberler/2011/03/30/6409e17_b.jpg

--Killik (Diskussion) 13:37, 12. Feb. 2013 (CET)

Möglicherweise hat sich ja seit 2008 etwas verändert. Wo wurde das Foto gemacht? Im Irak oder in der Türkei? --JPF just another user 16:50, 12. Feb. 2013 (CET)

Das Bild entstand im Nordirak. Ein genaues Datum konnte ich nicht feststellen. --Killik (Diskussion) 18:52, 13. Feb. 2013 (CET)

Schade, wenn es in der Türkei gemacht worden wäre, hätten wir einen Beleg für die Aufhebung des Verbots. --JPF just another user 05:38, 14. Feb. 2013 (CET)

Verschiebewunsch: 2015-01-24 – Flaggen der Kurden → Flagge Kurdistans

• Alter Titel:

Flaggen der Kurden (Linkliste • Verschieben • Seitenlogbücher • Versionsgeschichte)

• Neuer Titel:

Flagge Kurdistans (Diskussion • Linkliste • Seitenlogbücher • Versionsgeschichte)

• Begründung:

Dieser Artikel sollte die weitläufig anerkannte kurdische Fahne beschreiben.

• Bearbeitungskommentar:

Flaggen der Kurden impliziert, dass es keine allgemein genutzte und anerkannte Flagge des kurdischen Volkes gibt. Jedoch wird die Flagge der Autonomen Region Kurdistan von der Mehrheit des kurdischen Volkes als Nationalfahne anerkannt. Frühere Versionen dieser Flagge wurden sowohl in der Republik Ararat (Türkei) als auch in der Republik Mahabad (Iran) verwendet. Auch heute sieht man immer wieder, wie angehörige des kurdischen Volkes außerhalb der Autonomen Region Kurdistan die Trikolore mit der Sonne verwenden. Beispielsweise im syrischen Bürgerkrieg wie auch in der Türkei. Hier ist zu beachten, dass es nicht um irgendwelche Partei- oder Organisations-Flaggen geht, sondern um die kurdische Nationalflagge, die bereits in allen Teilen Kurdistans verwendet wurde, wie am Beispiel der Republiken Ararat und Mahabad zu sehen ist. --Asenger (Diskussion) 21:11, 25. Jan. 2015 (CET)

Belege

Diskussion

•  Neutral "Flagge Kurdistans" ist mMn zu weit gegriffen. Es sollte "Flagge der autonomen Region Kurdistan" sein, da sonst auch Gebiete, die es nicht offiziell als Flagge haben (Iran, Syrien, Türkei) erfasst wären. "Flaggen der Kurden" ist aber auch nicht passend, da es ja schon einen völkerrechtliches Rechtssubjekt Kurdistan, also die autonome Region, gibt. Vielleicht sollte man die Themen trennen. Ein Artikel "Flaggen der Kurden" und ein "Flagge der Autonomen Region Kurdistan" --DerHandelsreisende (Diskussion) 22:13, 25. Jan. 2015 (CET)

• Ich hätte prinzipiell nichts dagegen, weil überwiegend alle Flaggen auf das Wort "Kurdistan" hindeuten bzw. es enthalten, wie bspw. "Republik Mahabad", die damals und heute von den Kurden selber "Republik Kurdistan" genannt wurde bzw. wird. Man könnte die vorherigen Flaggen in eine Sektion "Geschichte" packen. Die aktuellste und bekannteste Flagge ist die der autonomen Region Kurdistan (international und offiziell anerkannt).--Moplayer (Diskussion) 22:22, 25. Jan. 2015 (CET)

• @DerHandelsreisende Man könnte es im Artikel dann genauer benennen. Beispielsweise: Die Flagge gilt als Nationalflagge der Kurden, repräsentiert heute jedoch nur die Autonome Region Kurdistan völkerrechtlich. Denn wie ich am Anfang ja gezeigt hab, wir die Flagge in allen anderen Teilen Kurdistans von den Kurden genutzt. Sie erkennen diese als ihre Nationalflagge an. Man kann es vielleicht vergleichen mit der Flagge Deutschlands. Sie wurde immer Flagge Deutschlands genannt, obwohl mal Gebiete dazu kamen mal Gebiete abgetrennt wurden. Das ändert ja nichts an der Tatsache, dass die Flagge für eine Region und ein Volk steht. Aber um nochmal zum Anfang zu kommen, du hast Recht, was das völkerrechtliche angeht. Das sollte man im Artikel erwähnen. Für den Titel "Flagge Kurdistans" bin ich dennoch weiterhin, aus den genannten Gründen. --Asenger (Diskussion) 19:51, 26. Jan. 2015 (CET)

@Moplayer kannst du es vielleicht beantragen? Ich hab ehrlich gesagt vergessen, wie man den Spaß beantragt. :D --Asenger (Diskussion) 19:51, 19. Feb. 2015 (CET)

Klick einfach hier drauf und füll den Text aus. Beste Grüße --Moplayer (Diskussion) 21:02, 19. Feb. 2015 (CET)

Oder klickt einfach oben bei "Alter Titel" auf "verschieben"... --PigeonIP (Diskussion) 22:40, 20. Feb. 2015 (CET)

ayyubiden

Was haben die Ayyubiden mit Kurdistan zu tun, nur weil die Herrscherdynastie kurdischer Abstammung war? Mir ist unbekannt, dass Ägypten, Israel, der Hedschas usw. zur Region Kurdistan gehören. Koenraad 10:17, 19. Apr. 2015 (CEST)

Fehlende Belege und einige Änderungen

Obskure Flagge der Republik Ararat

Ist schon etwas länger her, dass ich mich um den Artikel gekümmert habe, daher einige Fragen:

1. Warum ist die Flagge des Fürstentums Soran raus?
2. Gibt es einen Beleg dafür, dass die Republik Ararat die Flagge mit der dunklen Sonne führte und nicht mit einer gelben Scheibe mit Berg?
3. Gibt es inzwischen Belege für ein fortbestehendes Verbot der Flagge der Autonomen Republik Kurdistan in der Türkei und im Iran?

Während ich bei Frage 1 und 2 die Informationen von Jaume Ollé durchaus in Frage stelle und ein Entfernen aus dem Artikel nur durch einen schönen Beleg noch eleganter gelöst wäre, bin ich wirklich gespannt, was die Verbote betrifft. Amüsant wäre vor allem ein türkisches Verbot angesicht diesen Bildes: President Barzani and Prime Minister Erdogan open Erbil International Airport and Turkish Consulate oder auch diesen Artikels: Türkischer Premierminister Davutoglu auf Besuch in Erbil. Betreffs Iran: Iran unterstützt militärisch die irakischen Kurden, aber Bagdad hat Priorität. Schönen Gruß, --JPF just another user 23:46, 15. Jul. 2015 (CEST)