Diskussion:Fliegermorde (Borkum)

Moin WHVer

Der Artikel gefällt mir schon ganz gut. Ich würde aber die Einzelnachweise auch verteilen. Da stehen viele Dinge im Text, die sicher eines Einzelnachweises bedürfen und ich persönlich mag auch keine vier Einzelnachweise nach einem Satz. Weitere Texte findest Du auch hier, ein kurzes Video gibt es auch. Bei den Bildern hier muss man schauen, ob die möglicherweise genutzt werden können. Gruß, Matthias Süßen ^{?!   +/-} 11:41, 13. Aug. 2012 (CEST)

Hallo WHVer, sieht doch gut aus. Einen Verbesserungsvorschlag hätte ich. Den Einzelnachweis 4 würde ich anders gestalten. "Case ..." ist etwas nichtssagend und wird wohl kaum jemand motivieren, den Link anzuklicken. Wie wäre es z. B. mit "Digitalisierte Protokolle der Gerichtsverhandlung Case ...". Ansonsten hast du das gut gelöst.--Caedmon12 (Diskussion) 10:33, 16. Aug. 2012 (CEST)

Einzelnachweis 4 -> Erledigt. --WHVer (Diskussion) 15:41, 16. Aug. 2012 (CEST)

Bilder vom Borkum Gerichtsprozess

Bei den Bildern bin ich der Meinung, dass die verwendet werden können. Sie sind von der US-Army erstellt und werden von einer Universität veröffentlicht. Das ist nach amerikanischem Recht gemeinfrei. Bei Wiki Commons gibt es zum Beispiel Landkarten der US-Army die 1954 erstellt wurden und sich in der Perry Castanedas Map Collection der University of Texas befinden. Ich werde mal nachfragen. --Caedmon12 (Diskussion) 10:48, 16. Aug. 2012 (CEST)

Habe hier [1]angefragt.

Ich glaube, dass Du eher hier fragen solltest. Gruß, Matthias Süßen ^{?!   +/-} 13:03, 17. Aug. 2012 (CEST)

Wahrscheinlich hast du Recht. Warten wir mal ab, ob sich auf meine Anfrage jemand meldet. Spätestens, wenn ich ein Bild hochlade, wird sich wohl jemand melden oder auch nicht ;-)--Caedmon12 (Diskussion) 19:12, 17. Aug. 2012 (CEST)

Der einschlägige Text lautet "von Mitarbeitern der US-amerikanischen Bundesregierung oder einem seiner Organe in Ausübung seiner dienstlichen Pflichten erstellt wurde" (-> commons:template:PD-USGov). Problem dabei ist i.d.R. die Feststellung, ob das Foto dienstlich aufgenommen wurde; es ist zB denkbar, dass amerikanische Soldaten privat fotografierten. Bei der Fotosammlung würd ich vermuten, dass sie von einem Veteranen oder seinem Erben für die Sammlung zur Verfügung gestellt wurde. Als Fotografen sind angegeben US-Einheiten wie "Signal Corps", der mutmaßliche Veteran ("Edward F. Lyons, Jr") oder "unknown". Will heißen: Ich würd nur Fotos hochladen, die US-Einheiten zugeordnet sind. Noch ne Möglichkeit: Benutzer:Schreiben fragen. Der hat schon etliche Fotos zu dem Themenbereich hochgeladen und weiß vielleicht, wo man noch suchen könnte. Gruß Hozro (Diskussion) 21:55, 28. Aug. 2012 (CEST)

Danke Hozro! @WHVer fragst du Benutzer Schreiben oder soll ich es tun?--Caedmon12 (Diskussion) 17:25, 29. Aug. 2012 (CEST)

Hallo Caedmon12, ich habe ihn gerade um seine Meinung gebeten. VG --WHVer (Diskussion) 20:35, 29. Aug. 2012 (CEST)

Hallo allerseits. Zunächst möchte ich mich Hozros Ausführungen anschließen: „Ich würd nur Fotos hochladen, die US-Einheiten zugeordnet sind“. Bei den US Army Signal Corps waren Militärfotografen tätig, die der US Army angehörten bzw. für diese dienstlich tätig wurden. Bei den Aufnahmen wo deutlich ein Emblem mit Signal Corps zu sehen ist (oder/und als Photographer ein Angehöriger der U.S. Army Signal Corps angegeben wird), kann man sicher davon ausgehen, das die Fotos „von einem Mitglied der United States Army während dessen Ausführung seiner Dienstpflichten erstellt“ wurden, die dann auch nutzbar sind. (-> commons:Template:PD-USGov-Military-Army - diese Vorlage nutzen). Ein ähnlich gelagerter Fall ist z.B. diese Aufnahme vom Buchenwald-Hauptprozess (+ mehr Information anklicken). Auch eine Aufnahme aus einem NS-Nachkriegsprozess, von einem Angehörigen der U.S. Army Signal Corps und daher Copyright: Public domain. Die nicht zuordbaren Fotos würde ich nicht nutzen, aber 8 sollten nutzbar sein. Die Bilder würde ich jedoch so bearbeiten, dass der Zusatz Northeastern University Libraies, archives an Special Collections nicht mehr sichtbar ist. "Edward F. Lyons, Jr" war übrigens auch Angehöriger der US Army, war im Borkum-Prozess auf der Anklageseite - also im Prozesskontext auch dienstlich tätig.. Summa Summarum: Das meiste auf dieser Seite ist nutzbar... Ich hoffe ich konnte helfen... --Schreiben ^Seltsam? 00:14, 30. Aug. 2012 (CEST)

Danke Schreiben! @WHVer, ich wäre für das Foto auf dem die Angeklagten den Gerichtssaal verlassen oder für das auf dem sie aus dem LKW steigen. Musst du aber entscheiden.--Caedmon12 (Diskussion) 09:58, 30. Aug. 2012 (CEST)

@Schreiben, vielen Dank für Deine Hilfe. @Caedmon12: Ich stimme Dir beim ersten Foto zu, dort sieht man schön die Bezeichnung "Borkum Island Court Room". Ansonsten finde ich auch noch das Bild „Major Abraham Levine points to map of Borkum Island“ interessant, da man m.E. den Stadtplan von Borkum wiedererkennt. Aber wie Schreiben oben ausgeführt hat, kann man ja auch alle acht Fotos hochladen, die man der U.S. Army zuordnen kann. Für mich stellt sich im Moment eher die Frage nach der Bearbeitung des Zusatzes. Sollte man die Bilder so beschneiden, das die Schrift entfällt (also Bilder kleiner machen) oder sollte man die Schrift retuschieren oder mit einem Balken unkenntlich machen. --WHVer (Diskussion) 20:13, 31. Aug. 2012 (CEST)

Das einfachste wäre den unteren Rand bis knapp über die Schrift zu beschneiden. Zum Retuschieren kann ich dir nichts sagen, da habe ich keine Erfahrung, aber von einem schwarzen Balken würde ich abraten. Das ist unschön (nach meiner Meinung) und erweckt den Eindruck, dass man da etwas verbergen will, was ja auch der Fall ist ;-). Eine Bildleiste mit mehreren Fotos wäre natürlich optimal. Gruß --Caedmon12 (Diskussion) 09:07, 1. Sep. 2012 (CEST)

Fragt doch zur Bildbearbeitung einfach in der WP:Fotowerkstatt nach. --Schreiben ^Seltsam? 09:28, 1. Sep. 2012 (CEST)

Dazu müssten die Bilder doch schon auf Wikimedia Commons mit der entsprechenden Lizenz commons:Template:PD-USGov-Military-Army hochgeladen worden sein. Gibt das denn nicht sofort wieder Ärger, wenn der Zusatz dann noch auf den Bildern steht? Also doch lieber beschneiden? --WHVer (Diskussion) 13:21, 1. Sep. 2012 (CEST)

Diese Fragen würde ich genau dort stellen.. --Schreiben ^Seltsam? 13:36, 1. Sep. 2012 (CEST)

Sorry, bin jetzt erst dazu gekommen. Die Anfrage wurde gerade hier eingestellt. --WHVer (Diskussion) 20:37, 8. Sep. 2012 (CEST)

Lemma

Warum eigentlich das Klammerlemma und nicht einfacher "Fliegermord(e) von Borkum"? Das geht zumindest mit der Quelle Petschull konform. Als Einleitung geht "Als Fliegermorde (Borkum) wird..." übrigens auf keinen Fall.--Mabschaaf 20:52, 8. Sep. 2012 (CEST)

Neue Bilder

@WHVer: Sehr gut! Diese Bilder machen den Artikel authentisch. Gefällt mir. Die Fotowerkstatt hat gute Arbeit geleistet. Gruß --Caedmon12 (Diskussion) 10:33, 12. Sep. 2012 (CEST)

Gedenktafel auf Borkum

Zur Gedenktafel auf Borkum: Die Inschrift ist unrichtig. Die U.S. Air Force gab es zum Zeitpunk das Abschusses noch gar nicht, damals gab es bis 1947 die U.S. Army Airforce (USAAF) als Teil des Heeres, die U.S. Air Force wurde erst im Juli 1947 als unabhängige Teilstreitkraft gegründet. (nicht signierter Beitrag von 95.33.202.183 (Diskussion) 18:46, 16. Okt. 2014 (CEST))

Danke für den Hinweis. Leider lässt sich das nicht so leicht korrigieren wie die Artikel hier. Gruß --Matthias Süßen ^?! 14:59, 18. Okt. 2014 (CEST)

Die Inschrift stimmt zudem nicht, weil die Soldaten nicht "tragisch ums Leben gekommen" sind, sondern ermordet wurden! Das ist der eigentliche Fehler. --132.187.49.23 19:28, 14. Jan. 2016 (CET)

Das ist kein Fehler sondern von den Einwohnern der Insel so gewollt. Bis Heute macht man daraus ein Geheimnis und versucht zu vertuschen was damals geschehen ist, weil viele, der Heute auf Borkum bedeutenden Familien (Mitglieder Dieser) daran beteiligt warne, und man macht sich direkt Feinde auf der Insel, wenn man die Ereignisse von damals auch nur wagt anzusprechen. Der ganze Wikipedia Artikel ist ebenfalls eine Große Lüge, ein Farce und voll von Beschönigungen und Verdrehung von Tatsachen, wahrscheinlich von Insulanern selbst manipuliert. Tatsache ist, das die Gefangenen nicht von einem Einzelnen Soldaten umgebracht wurden sondern tatsächlich von der Bevölkerung. Es gibt noch vereinzelt Alte Menschen auf der Insel, die darüber (hinter vorgehaltener Hand) berichten (Sie wissen es von Ihren Eltern). Es waren unzählige Personen (Insulaner) daran beteiligt, oder warum glaubt Ihr, dass so Viele zu Tode verurteilt wurden, oder Sehr Hohe Gefängnisstraffen erhalten haben? Bitte löscht diese ganzen unbelegten Behauptungen der "1 Soldat als Mörder These". Es gibt nirgends Belege dafür, nicht mal einen Namen, keine Beweise aus Gerichtsakten oder dergleichen. Es waren die Insulaner selbst, die, im übrigen, von Anfang an sehr Große Bewunderer Hitlers waren und überzeugte Nazis. Borkum brüstete sich schon lange vor den Nazis, damit eine Judenfreie Insel zu sein. Das ist das wahre Borkum aus der Zeit. Nochmal, es war nicht ein Obergefreiter, es war die Bevölkerung selbst. --2A02:908:E58:9C0:9475:E433:6716:6BEE 05:14, 14. Feb. 2022 (CET)

Interessanterweise steht im englischen Text, dass sie ermordet wurden. Dafür aber mit Rechtschreibfehler „who where killed“ (nicht signierter Beitrag von 109.41.67.28 (Diskussion) 11:15, 25. Jul. 2019 (CEST))