Diskussion:Fliegermorde im Hessischen Hinterland 1944
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren von H2OMy in Abschnitt Mord an John Scott
Mord an John Scott
[Quelltext bearbeiten]Als Augezeuge der Präsentation von Scott habe ich eine falsche Darstellung korrigiert. Es gibt eine ausführlichere Darstellung des Geschehens von mir, die dokumentiert wurde.--H2OMy (Diskussion) 18:16, 21. Feb. 2022 (CET)
- Das wäre ggf. an anderer Stelle unterzubringen, denn dieser Abschnitt fasst die Aussagen im Verhandlungsprotokoll zusammen. Eigene Beobachtung wäre allerdings OR und ist daher nicht für Wikipedia geeignet.
Nach Fremdlöschung wieder eingesetzt: Nachtrag -Zitat aus Mangolds Aussage: „There was a large crowd in front of the Burgemeister's [sic] office. These were mostly evacuees from Frankfurt who had been billetted there because of air raids. As I came out of the Burgemeister's office with the airman the crowd threatened to fall upon us. I stood in front of the airman and told the crowd that nobody must do him any harm.“--Matthiask de (Diskussion) 18:24, 21. Feb. 2022 (CET)
- Hallo Matthiask de, falsch bleibt falsch, auch wenn es so im Protokoll steht, das ist vermutlich ein entschuldigende Aussage der Betroffenen, die so nicht stimmt und die mir durch Rückfragen bei mir bekannten weiteren Augenzeugen bestätigt wurde, bevor ich diese Feststelung zur Dokumentation freigegeben habe. Ich bitte daher meine Korrektur im Text zu berücksichtigen, gebf. durch einen Hinweis. Gruß --H2OMy (Diskussion) 18:41, 21. Feb. 2022 (CET)
- Hallo H2OMy, dies ist, wie gesagt, Mangolds Aussage, wie sie im Protokoll festgehalten wurde, und die hier zusammengefasst wird. Diese Aussage ist nicht veränderlich. Diskutabel wäre nur die Sachverhaltsschilderung einen Abschnitt weiter oben, aber dort steht lediglich, daß Mangold Scott in Wommelshausen in Empfang nahm und nach Weidenhausen brachte. Falls es dabei zu erwähnenswerten Vorfällen kam, müssten die durch Sekundärquellen belegt werden, siehe WP:Q. Gruß --Matthiask de (Diskussion) 18:50, 21. Feb. 2022 (CET)
- Hallo Matthiask de, verstanden, das ist eine rechtfertigende Aussage Mangolds. Berichte von Augenzeugen sind sehr selten dokumentiert und werden bald nichr mehr möglich sein. Ich habe in meinem Buch "Wommelshausen Ein Dorfbuch" 2. Auflage, Marburg, 1995, das Ereignis beschrieben wie ich es damal direkt vor Ort erlebte, zusammen mit meiem Vater (damals Kriegsinvalide). Ich kann mich noch sehr gut an die Präsentation und die erregte und zugleich bedrückte Stimmung erinnern, weil gemukelt wurde der Flieger solle auf Geheimbefehl erschossen werden. Eine einzelne Person (Frau aus Frankfurt ) schrie: "Schlagt ihn tod!", was Betroffenheit und Schweigen bei den Aawesenden auslöste, keinesfalls war die Stimmung feindlich nur angespannt, viele hatten Mitleid mit dem jungen dunkelhaarigen ängslichen Flieger, der in Strüpfen mit einer Kette gefesselt auf der Treppe stand, auch mein Vater, der den Krieg kannte. Ich besitze auch die handschriftlichen Erinnerungen unserer Hebamme, die den Vorfall kurz nach seiner Affindung beschreibt, wie er bei ihrem Nachbarn, dem „Hüttner Müller“ (war damals Feuerwehr-Kommandant) auf der Haustreppe saß, mit Essen und einer Zigarette versorgt wurde. Der Enkel des Müllers will dies noch veröffentlichen. Meine erweiterten Erinnerungen sind in einem zusammenfasseden Berich über die Fliegermorde dokumentiert. Gruß --H2OMy (Diskussion) 20:12, 21. Feb. 2022 (CET)
- Mir kommt es so vor, als sei bei der Übernahme Scotts in Wommelshausen nichts Berichtenswertes geschehen. Und im Artikel steht auch nichts dazu. --Matthiask de (Diskussion) 10:44, 22. Feb. 2022 (CET)
- Welchen Artikel meinst Du?--H2OMy (Diskussion) 15:28, 23. Feb. 2022 (CET)
- Genau diesen hier. --Matthiask de (Diskussion) 00:25, 25. Feb. 2022 (CET)
- Albert Schlierbach, der Enkel des "Hüttner Müllers", hat die Ereignisse in seinem neuen Buch "Nikolaus 1944" , Engelsdorfer Verlag, Leipzig 2022,ISBN 978-3-96940-282-5, nochmals aufgegriffen und mit Dokumenten von Zeitzeugen beschrieben.--H2OMy (Diskussion) 19:55, 16. Mär. 2022 (CET)
- Genau diesen hier. --Matthiask de (Diskussion) 00:25, 25. Feb. 2022 (CET)
- Welchen Artikel meinst Du?--H2OMy (Diskussion) 15:28, 23. Feb. 2022 (CET)
- Mir kommt es so vor, als sei bei der Übernahme Scotts in Wommelshausen nichts Berichtenswertes geschehen. Und im Artikel steht auch nichts dazu. --Matthiask de (Diskussion) 10:44, 22. Feb. 2022 (CET)
- Hallo Matthiask de, verstanden, das ist eine rechtfertigende Aussage Mangolds. Berichte von Augenzeugen sind sehr selten dokumentiert und werden bald nichr mehr möglich sein. Ich habe in meinem Buch "Wommelshausen Ein Dorfbuch" 2. Auflage, Marburg, 1995, das Ereignis beschrieben wie ich es damal direkt vor Ort erlebte, zusammen mit meiem Vater (damals Kriegsinvalide). Ich kann mich noch sehr gut an die Präsentation und die erregte und zugleich bedrückte Stimmung erinnern, weil gemukelt wurde der Flieger solle auf Geheimbefehl erschossen werden. Eine einzelne Person (Frau aus Frankfurt ) schrie: "Schlagt ihn tod!", was Betroffenheit und Schweigen bei den Aawesenden auslöste, keinesfalls war die Stimmung feindlich nur angespannt, viele hatten Mitleid mit dem jungen dunkelhaarigen ängslichen Flieger, der in Strüpfen mit einer Kette gefesselt auf der Treppe stand, auch mein Vater, der den Krieg kannte. Ich besitze auch die handschriftlichen Erinnerungen unserer Hebamme, die den Vorfall kurz nach seiner Affindung beschreibt, wie er bei ihrem Nachbarn, dem „Hüttner Müller“ (war damals Feuerwehr-Kommandant) auf der Haustreppe saß, mit Essen und einer Zigarette versorgt wurde. Der Enkel des Müllers will dies noch veröffentlichen. Meine erweiterten Erinnerungen sind in einem zusammenfasseden Berich über die Fliegermorde dokumentiert. Gruß --H2OMy (Diskussion) 20:12, 21. Feb. 2022 (CET)
- Hallo H2OMy, dies ist, wie gesagt, Mangolds Aussage, wie sie im Protokoll festgehalten wurde, und die hier zusammengefasst wird. Diese Aussage ist nicht veränderlich. Diskutabel wäre nur die Sachverhaltsschilderung einen Abschnitt weiter oben, aber dort steht lediglich, daß Mangold Scott in Wommelshausen in Empfang nahm und nach Weidenhausen brachte. Falls es dabei zu erwähnenswerten Vorfällen kam, müssten die durch Sekundärquellen belegt werden, siehe WP:Q. Gruß --Matthiask de (Diskussion) 18:50, 21. Feb. 2022 (CET)
- Hallo Matthiask de, falsch bleibt falsch, auch wenn es so im Protokoll steht, das ist vermutlich ein entschuldigende Aussage der Betroffenen, die so nicht stimmt und die mir durch Rückfragen bei mir bekannten weiteren Augenzeugen bestätigt wurde, bevor ich diese Feststelung zur Dokumentation freigegeben habe. Ich bitte daher meine Korrektur im Text zu berücksichtigen, gebf. durch einen Hinweis. Gruß --H2OMy (Diskussion) 18:41, 21. Feb. 2022 (CET)