Diskussion:Frank Hayes (Jockey)

Der Artikel „Frank Hayes (Jockey)“ wurde im Dezember 2020 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 11.01.2021; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Guinness-Buch

Ich finde 'Rezeption' besser. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 13:01, 11. Dez. 2020 (CET)

Klar, warum nicht? --dä onkäl us kölle (Diskussion) 13:13, 11. Dez. 2020 (CET)

zur Begründung: vielleicht um ein bisschen pietätvoll mit dem Tod von Hayes umzugehen, neben der Skurrilität der Geschichte, das Guinness-Buch ist ja etwas marktschreierisch. Und dann ist es auch so, dass die Überschrift im Prinzip schon alles sagt, was danach im Abschnittstext steht, also eine stilistische Frage. So dachte ich. Grüße, --Coyote III (Diskussion) 14:33, 11. Dez. 2020 (CET)

Volle Zustimmung --dä onkäl us kölle (Diskussion) 15:09, 11. Dez. 2020 (CET)

Hayes’ Tod

Bei allem Respekt vor dem Verstorbenen scheint mir nach Analyse des Geschriebenen nur klar, dass er als Lebender gestartet ist, das Rennen gewann und sein Tod festgestellt wurde, als man ihm nach seinem Sieg gratulieren wollte. Das bedeutet, dass er sowohl während des Rennens, während des Überquerens der Ziellinie wie auch danach gestorben sein könnte. Wäre er während des Rennens gestorben, besteht die sehr hohe Wahrscheinlichkeit, dass er beim hohen Tempo eines Rennens, also während eines Galopps, vom Pferd gefallen, zumindest aber erkennbar tief aus der korrekten Reitposition gerutscht wäre. Da hiervon nicht die Rede ist, ist davon auszugehen, dass diese Möglichkeit mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wegfällt. Dem zufolge ist davon auszugehen, dass er sich mit letzter Mühe bis zum Überqueren der Ziellinie im Sattel hielt und entweder genau während des Überquerens der Ziellinie oder unmittelbar danach gestorben ist. Der gesunde Menschenverstand legt nahe, dass er nach dem Auslaufen des Pferdes gestorben ist, da er sonst ebenfalls vom Pferd gefallen, beziehungsweise aus einer unauffälligen Haltung geglitten wäre. Das regungslos tot im Sattel Sitzenbleiben ist wohl nur währen des Stillstehens des Pferdes möglich und muss deshalb als einzig logische Erklärung ins Auge gefasst werden. Alles andere ist ins Reich der verklärenden Romantik zu verweisen. Merke: Auch wenn etwas achtundneunzig Jahre lang falsch kolportiert wird, bleibt es immer noch falsch.--2A02:1205:501E:A490:245C:35BD:D21C:4161 01:59, 11. Jan. 2021 (CET)kottanermitteltdauernd

Das mag ja alles sein, aber wir beziehen uns hier auf die, dem Artikel zu Grunde liegenden Quellen und stellen hier keinerlei Spekulationen an, die nur der Theorienfindung dienen. Gruß W.Wolny - (X) 08:46, 11. Jan. 2021 (CET)

Ich verbitte mir die Unterstellung der Spekulation. Eine logische Erklärung ist keine Spekulation. Und nochmals, wenn etwas noch so lange (nach menschlichem) Ermessen falsch ist - es bleibt falsch, egal aus was für Qellen es stammt. Aber wenn's Ihnen so genügt - von mir aus.N.B. Sie schreiben "...wir beziehen uns....", wieviele Autoren brauchte es denn für diesen Artikel? --2A02:1205:501E:A490:245C:35BD:D21C:4161 14:23, 11. Jan. 2021 (CET)kottanermitteltdauernd

Logische Erklärungen werden hier nicht gerne gesehen ("Theoriefindung"), genauso wenig wie andernorts komplett überholte und dadurch nachweislich falsche Fakten ("persönliche Meinung")... Pardon, das musste jetzt ´raus.--Synuchus (Diskussion) 17:11, 11. Jan. 2021 (CET)

Das heißt aber nicht, dass wir unwahrscheinliche Berichte einfach unbesehen übernehmen und als Fakten darstellen sollen; im Zweifelsfall sind solche Angaben in den Konjunktiv zu setzen und im Artikeltext einer spezifischen Quelle zuzuordnen. --Megalogastor (Diskussion) 18:58, 11. Jan. 2021 (CET)

Das klingt sehr vernünftig!--Synuchus (Diskussion) 19:56, 11. Jan. 2021 (CET)

Zum ZEITUNGSZITAT: Ich finde den Satz "Der Arzt stellte einen Herzschlag ­fest" etwas überraschend. Steht also so in der Quelle. Aber mag es sich hier um einen Tippfehler handeln, den man mit "[sic!]" kommentieren sollte? Denn wenn der Arzt einen Herzschlag feststellte, war Hayes doch zu dem Zeitpunkt nicht tot? (nicht signierter Beitrag von Schadensregulierung (Diskussion | Beiträge) 12:27, 12. Jan. 2021‎)

Mit Herzschlag ist sicher ein Herzinfarkt oder Plötzlicher Herztod gemeint. --Megalogastor (Diskussion) 13:22, 12. Jan. 2021 (CET)

Klingt sehr sinnvoll; das hatte ich nicht bedacht! Danke für den Hinweis!

Steeplechase

Steeplechase und Galopprennbahn widersprechen sich. --2001:16B8:229C:5D00:3D35:CFE4:2DB8:91F2 07:51, 11. Jan. 2021 (CET)

Nein, IP, das ist kein Widerspruch: Bitte einfach den Blaulinks folgen und die Artikel zu den Pferderennbahnen lesen. Was bei uns idR nur oval, flach und frei von Hindernissen ist, ist andernorts auch mal unsymmetrisch und mit Hecken, Holzhindernissen und Wällen bestückt. Gut überblickbare Rundkurse wie "unsere" üblichen Galopprennbahnen, aber mit Hindernissen ähnlich dem Military-Reiten. Die Formulierung und Verlinkungen sind m. E. völlig in Ordnung, man muss halt nur etwas über den eigenen Tellerrand schauen. --Roland Rattfink (Diskussion) 09:55, 11. Jan. 2021 (CET)