Diskussion:Frankfurt-Seckbach

Der Säusee ist im heißen Sommer 2003 tatsächlich ausgetrocknet, aber er hat sich inzwischen wieder gefüllt. Martin Vogel 鸟 19:51, 7. Mai 2005 (CEST)

Betr.: Fotos

Hi Leute. Dontworry war sehr fleißig und hat viel geknipst. Das ist gut. MMn aber müssen nicht alle Bilder im Artikel erscheinen. EIN Bild vom Umspannwerk sollte genügen, oder ? Und die Ehrensäule, die ebenso wie das Werk keinen Text im Artikel hat, kann ja auch dableiben (eins links, eins rechts bei den Sehenswürdigkeiten), aber die Aufreihung in der galerie zerstört irgendwie das Gesamtbild des Artikels. @Dontworry: Du kannst ja den anderen Teil der Umspannfotos in Berger Warte einbauen, mit ein wenig Text dazu (seit wann ? Kapazität etc. ich kenn mich da nicht so aus). Wie wärs ? Und gib doch bitte an, wo diese Säule steht, ich würde auch gern mal hinfahren. Danke und lieben Gruß. --nfu-peng Diskuss 15:37, 3. Nov. 2006 (CET)

Hallo peng, ich hab jetzt mal eines der Fotos wieder entfernt, damit es nur eine Reihe ist und den "Leo" in der Bildunterschrift verlinkt, dann kannst Du Dich über die Säule und den Standort dort näher informieren - ist alles zusammen Warte, Umspannwerk und Säule. Aber einen extra Artikel nur für das Umspannwerk halte ich für übertrieben (eon braucht nicht noch kostenlose Werbung!) dontworry 17:37, 3. Nov. 2006 (CET)

Okidoki. Nein , einen eigenen Artikel natürlich nicht. Ich dachte nur , da es ja sowieso auf dem Gelände der Berger Warte steht.....? Aber vielleicht hast du recht und dort sollten lediglich Infos zum Turm und nicht zum Gelände stehen. Gruß. --nfu-peng Diskuss 19:41, 4. Nov. 2006 (CET)

entfernung zur innenstadt

hallo reaper35, wie bist du denn auf die 5 km zwischen seckbach + innenstadt gekommen? Dontworry (Diskussion) 17:41, 16. Feb. 2013 (CET)

Hi. (Hier wie auch dort.) Also ich habe in erster Linie erstmal nur revertiert. Grund wie angegeben: Außenstehende können mit der Konstabler schlicht nichts anfangen, mit "Innenstadt" aber idR schon.

Ich habe jetzt selber mal nachgeschaut, vorab: Messdaten in dieser Beziehung können ja eh nicht sonderlich genau sein, aber ich habe nun mal jeweils die ungefähren Zentren (mit Hilfe von Google und der Frankfurter Stadtkarte) der Stadtteile genommen. Wobei ich von "Zentren" in diesem Fall von der ganzen Fläche der Stadtteile ausgehe. Und demnach sind es ziemlich genau 5 km. Hier die beiden Zentren in Google-Maps: Innenstadt, Seckbach. (Wobei die roten Rahmen, welche Google als Grenzen anzeigt, entweder nur zum Teil/annähernd, oder ganz und gar nicht stimmen. Dafür dann aber die im FFM-Stadtplan.) Ich passe die Aussage im Artikel mal ein wenig an, um sie zu entschärfen. Ich denke dann geht das so in Ordnung und gibt dem Leser einen ungefähren Überblick über die Verhältnisse.

Beste Grüße, --#Reaper (Diskussion) 15:27, 17. Feb. 2013 (CET)

PS: Links unten bei Google-Maps findet sich der Link "Map Labs", dort gibt es dann einen Entfernungsmesser.

hallo reaper35, ich versteh nicht, wieso du immer von der "konstabler" schreibst, darauf hab ich mich bei keiner entfernungsangaben-änderung bezogen? mir war im gegenteil der begriff "innenstadt" zu unbestimmt/ungenau/verwirrend. denn daraus geht nicht hervor auf welchen geografischen punkt in der innenstadt bezug genommen wird. deshalb habe ich ja nicht nur den platz "an der hauptwache" sondern die "hauptwache" direkt als geografischen "bezugspunkt" gewählt (die ist ja wohl hinreichend bekannt auch ausserhalb von ffm?) + bin jeweils von dort mit der stadtplan-messlinie bis zur jeweiligen nächsten strassenanbindung des stadtteils gegangen um danach die entfernung abzulesen. kann also deine änderungen deshalb nicht so recht nachvollziehen? Dontworry (Diskussion) 10:17, 20. Feb. 2013 (CET)

Hallo, vielleicht sollte man den Hauptbahnhof oder Römer aus Ausgangspunkt nehmen. In den Ortsteilen sollte dann auch der Punkt genannt sein. (zB. in Praunheim die Auferstehungskirche)--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 11:13, 20. Feb. 2013 (CET)

Ich finde die Hauptwache als Innenstadtpunkt sehr geeignet. man darf natürlich bei Seckbach NICHT auf den Lohrberg gehen, nein hier sollte es schon die Mitte der Wilhelmshöher, das alte Rathaus sein. Mit dem Routenberechner wären das dann etwa 7 km (einfach Routenplaner klicken und Hauptwache eintragen) , Luftlinie etwas kürzer, also kommen da 5-6km gut hin. Aber wie gesagt: Hauptwache als Frankfurt Innenstadt ist ideal. In den Medien wird als Innenstadt stets der Punkt bezeichnet, an dem an verkaufsoffenen Samstagen vor Weihnachten der Teufel los ist. Daneben gibt es in den Orten noch die Altstadt, das ist dann stets der historische Kern. --nfu-peng Diskuss 11:33, 20. Feb. 2013 (CET)

der römer (als rathauskomplex) ist mir schon zu gross für einen punktuellen bezug. möglich + sinnvoll wäre - alternativ zur hauptwache - noch der dom, weil er auch etwa gleichgut überregional bekannt ist. zu entsprechenden orten/punkten innerhalb der stadtteile gilt ebenfalls die überregionale unbekanntheit + daher weniger geeignete brauchbarkeit zur entfernungsmessung. auch deshalb habe ich bei meinen überlegungen nicht einfach den nächsten punkt in der gemarkungsgrenze angepeilt, sondern schon die nächste strassenanbindung, weil ansonsten der punkt irgendwo in der pampa liegen kann, wo man vielleicht - wenn überhaupt - nur zu fuss hingelangen kann (falls öffentlich zugänglich). luftlinie deshalb, weil alle anderen möglichkeiten (z.b. mit "routenplanung") zu ständigem wechsel + dadurch bedingten notwendigen anpassungen (bei geänderten einbahnrichtungen oder ähnlichem) führen würden. Dontworry (Diskussion) 11:42, 20. Feb. 2013 (CET)

ps. zusätzlich entspricht auch die luftlinien-messmethode, z.b. den ansonst üblichen verfahren bei katastrophenwarnungen/-schutz, polizeisperren usw. (= in konzentrischen kreisen um das jeweilige punktuelle ereignis) + ist daher das mittel der wahl! Dontworry (Diskussion) 11:52, 20. Feb. 2013 (CET)

ps.ps. gilt natürlich insbesonders auch beim einsatz von christoph 2 [1]! ;-) Dontworry (Diskussion) 12:05, 20. Feb. 2013 (CET)

Hallo an alle. (Ich meinte im übrigen natürlich Hauptwache und nicht die Konstabler.)

Zuerst: Also ich würde ganz von irgendwelchen Nennungen wie Hauptwache, Römer bzw. Rathaus o.Ä. abraten. Damit kann ein Außenstehender - und WP ist ja eigentlich für diese, nicht nur für welche die Frankfurt eh schon kennen, die brauchen diese Info so oder so nicht - nichts anfangen. "Innenstadt" aber ist ein Selbsterklärender Begriff (und sollte ja eigentlich auch immer mehr oder weniger in seiner Bedeutung zutreffen).

Zudem müssen die beiden gewählten Punkte so oder so nicht so exakt sein, da man den Abstand zwischen zwei Flächen gar nicht wirklich richtig angeben kann. (Außer man würde den geringsten Abstand der Grenzen zueinander nehmen, aber das fällt hier eigentlich weg und auch eher zu kompliziert. Oder halt den Mittelpunkt, bei Seckbach aber..) Deshalbt sollten wir hier auch keine (außer vllt x,5) Kommazahlen verwenden, weshalb die Genauigkeit auch weniger wichtig wird.

Für die Messung würde ich nur Luftlinie nehmen, alles andere wäre ein wenig.. naja.. Auch nicht so das wahre, finde ich.(Bei Google: Linke Seite unten, "Maps Labs", Entfernungsmesser aktivieren; dann im Kartenbereich ganz links unten auf das Icon klicken und Punkte auf der Karte auswählen und verschieben.)

Ansonsten: Mein gewählter Punkt der Innenstadt liegt ja sogar fast schon an der Hauptwache, wie ich eben bemerkt habe. Wenn ihr den Punkt verschiebt dürfte es allerdings kaum einen Unterschied machen, also ok. Zu Seckbach: Öhm, klar, mitten im Grünen war vllt doch nicht so ne gute Idee.. ich würde da dann auch das Rathaus (oder gibt es da einen Marktplatz, so als zentralen Ort, der halbwegs in der Mitte ist?) als Messpunkt vorschlagen.

Reden wir am besten hier auch über Bockenheim: Da könnte man als Punkt dann eher doch den Bahnhof (nördliches Ende) wählen, dass liegt recht zentral. Und wie gesagt: Ich würde es hier nicht auf einige wenige hundert Meter genau machen, dass führt zu nichts. Nur auf halbe Kilometer runden.

Was meint ihr so dazu?

Beste Grüße, --#Reaper (Diskussion) 16:04, 20. Feb. 2013 (CET)

hallo reaper35, habe eigentlich alles wesentliche oben schon gesagt, aber was deinen lieblingsbegriff "innenstadt" betrifft bin ich deshalb anderer meinung (+ dagegen), weil es in frankfurt den stadteil "innenstadt" gibt (der den stadtteil "altstadt" hufeisenförmig umschliesst - siehe stadtplan mit stadtteilgrenzen!). dadurch könnte eine/ein auswärtige/r user erheblich irritiert werden, wenn sie/er diese mehrdeutigkeit nicht erkennt/kennt! zu den von dir präferierten stadtteilzentren als messpunkte hab ich oben auch schon meine ablehnende haltung begründet. + btw: zum messen muss man nicht auf google gehn, dieses feature gibts auch im frankfurter stadtplan: - "stadtplan". Dontworry (Diskussion) 16:54, 20. Feb. 2013 (CET)

Hallo, ich finde den Begriff "Innenstadt" auch etwas ungünstig. Dieser ist zu ungenau! Ich dachte erst an Hauptbahnhof. Dieser liegt jedoch nicht in der Innenstadt. Auch würde ich Luftlinie messen. Wie wäre es mit Eisener Steg und verlinken.
Also zum Beispiel die Luftlinie zwischen [Eisener Steg], der in der Nähe vom [Römer] ist, nach Seckbach Ort X beträgt. ich probiere diese am beispiel Praunheim mal aus.--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 08:56, 22. Feb. 2013 (CET)erg.: Beispiel fertig--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 09:05, 22. Feb. 2013 (CET)

hallo woelle, wer - ausser dir + noch ein paar praunheimern - kennt die gräbestrasse oder gar die auferstehungskirche? "luftlinie" ist, wie oben bereits gesagt, "mittel der wahl", sollte aber nicht ausdrücklich im text stehen - wird also als selbsverständlich angenommen/vorausgesetzt! die hauptwache ist genauer (punktueller) messtechnisch anzupeilen als der eiserne steg + ebenso bekannt. wenn ich dagegen die stadtteilgrenze von praunheim an der ludwig-landmann-strasse als einen "neutralen" messpunkt nehme, ist die entfernung (immer luftlinie!) zur hauptwache: 4956 m (= ca. 5 km) und zum eisernen steg (flussmitte = stadtteilgrenze altstadt-sachsenhausen): 5464 m (= ca. 5,5 km). es ist auserdem absehbar, wenn die lokalpatrioten jeweils ihren stadtteilfavoriten als messpunkt wählen, dass es immer wieder zu auseinandersetzungen darüber kommen wird. wir können uns also viel ärger + arbeit ersparen, wenn wir eine neutrale lösung als messpunkt (z.b. stadtteilgrenze) suchen + finden. Dontworry (Diskussion) 10:20, 22. Feb. 2013 (CET)

Hi, hier auch noch mal etwas Senf von mir. Für Ffm gilt, dass die Hauptwache mit der Katharinenkirche DER zentrale Punkt ist. Hier fand (ab Goethezeit) und findet Frankfurt statt. Das Argument, dieser Platz würde Nichtfrankfurtern nichts sagen, wird durch eine Verlinkung mit diesem Lemma widerlegt. Zu den Stadtteilen: Hier sollte man als Bezugspunkt ein ehemaliges Rathaus, die erste Kirche (der Mittelpunkt eines jeden Dorfes war in den meisten Fällen eben die Kirche) oder den zentralen Marktplatz nehmen (nicht unbedingt der heutige Platz an dem der Wochenmarkt stattfindet). Ist dies nicht möglich, muss es auf der Diskussionssiute angesprochen und diskutiert werden. Und selbstverständlich ist IMMER Luftlinie gemeint! Man kann doch nicht nach jeder Einbahnstraßenänderung den Artikel umschreiben.....Bitte kriegt euch nicht in die Klamotten, eventuell hülfe ein Stadtführer, um zu lesen wie es der Autor dort handhabt. Grüße. --nfu-peng Diskuss 10:39, 22. Feb. 2013 (CET)

nachdem ich mich mal etwas in der wp umgesehen habe, gibt es anscheinend in anderen grossstadtartikeln keine gleichartigen entfernungsangaben? ich bin daher inzwischen eher geneigt diese angaben ganz zu streichen. wie sieht hierzu eure meinung aus? oder wollen sich jetzt die geocacher aufmachen + alle gross- + mittelstadte mit entsprechenden angaben aufpimpen? Dontworry (Diskussion) 11:19, 23. Feb. 2013 (CET)

Dazu: Also nur weil die Angaben wo anders nicht sind, müssen wir sie deshalb hier nicht auch streichen. (Oder andersherum: überall dort einfügen.) Ich hatte zwar auch schon überlegt, ob man es einfachheitshalber streichen sollte, dass aber nur wegen Problemen mit der Definition. Ansonsten fände ich diese Angabe im allgemeinen schon recht interessant. (Auch wenn man es im Grunde über die ausklappbare Karte oben anschauen kann.)

Ansonsten: Die Doppelbedeutung von Innenstadt fände ich zwar für Leser (da die Innenstadt in der Innenstadt liegt ;) ) weniger verwirrend, als wenn man plötzlich von der Hauptwache redet. Wenn man allerdings vielleicht kurz in einem Nebensatz erwähnt, wo diese denn liegt ("Zentral in Frankfurt" oder sowas), dann wäre ich zufrieden damit.

(Nur btw zur Luftlinie: Hatte mich da wohl ein wenig verlesen, weshalb ich das so betont hatte.)

Grüße, --#Reaper (Diskussion) 12:28, 23. Feb. 2013 (CET)

Hallo, ob man die Straße kennt oder nicht, die ich angeben habe. ist eigentlich egal, da ich die Straße verlinkt habe (Karte ist auch dabei). Auch könnte man einen Artikel über die Kirche schreiben, da diese min. seit 1773 besteht und damit ein eigenen Punkt hat.--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 17:05, 23. Feb. 2013 (CET)

tut mir leid, aber das ist mir alles etwas zu kurz gegriffen! weil es nicht für jeden stadtteil nur einen zentralen ort oder eine massgebliche kirche gibt und einige stadtteile relativ gross sind (z.b. flughafen oder sachsenhausen-süd) und es dort - je nach auswahl des objektes - dann ziemliche unterschiede in der entfernung geben könnte, halte ich eine derartige willkürliche/beliebige auswahl für nicht geeignet eine längerfristige beständigkeit (im stadtteilartikel) dieser jeweiligen angaben (entfernungen, z.b. zur hauptwache) zu gewährleisten. das gibt vermutlich ein unendliches gekaspere um den "richtigen" (mess-)ort? Dontworry (Diskussion) 16:03, 25. Feb. 2013 (CET)

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– GiftBot (Diskussion) 12:29, 2. Dez. 2015 (CET)