Diskussion:Fußball-Europameisterschaft 2008/Gruppe A

Warum nicht wie bei der WM 2006?

Sollte das hier nicht besser gemacht werden wie bei Fußball-Weltmeisterschaft 2006/Gruppe A? Dann könnten auch wieder Bilder der Aufstellungen rein. Die großen Flaggen bei jedem Spiel haben IMHO keinen großen Mehrwert. --Jarlhelm 23:25, 7. Jun. 2008 (CEST)

Weil wie bei Fußball-Europameisterschaft 2004/Gruppe A. 'Ne kurze Abstimmung im Fußball-Portal hat ergeben, es so zu lassen, kannst aber gern nochma eine machen :D. -- Geo1860 23:30, 7. Jun. 2008 (CEST)

Ich finde die WM-Version auch besser weil man mehr Informationen unterbringen kann... -- Discostu 23:48, 7. Jun. 2008 (CEST)

Falsche taktische Aufstellung in der Statistik

Üblicherweise wird die Mannschaftsaufstellung (z.B. Verteidigung) von rechts nach links angegeben. Bei der Schweiz wäre dies so: Benaglio - Lichtsteiner, P.Müller, Senderos, Magnin.... Bei Tschechien: Cech - Grygera, Ujfalusi, Rozehnal, Jankulovski.... Warum wird dies hier anders gemacht?????217.93.238.151 10:52, 8. Jun. 2008 (CEST)

Ok, wenn das wirklich normal so ist, mach ich's wieder rückgängig. Ich als normal denkender Mitteleuropäer hab's von links nach rechts gemacht. -- Geo1860 10:56, 8. Jun. 2008 (CEST)

Ja, das wird schon seit "Urzeiten" von rechts nach links gemacht. Z.B. Deutschland 1974: Maier - Vogts, Beckenbauer, Schwarzenbeck, Breitner.... Für einen "Fußball-Normalmenschen" ist das eigentlich nicht so von Interesse, aber ein richtiger Fußballfan wäre bei einer Aufstellung, die Du so gemacht hast, etwas irritiert.217.93.233.190 12:24, 8. Jun. 2008 (CEST)

Torminuten

Ich verstehe nicht, warum es beim Fußball ständig Unterschiede bei den Torminuten gibt. Bei diesem Turnier ist es nach 2 Tagen bisher "nur" bei einem Treffer problematisch. Ich habe das Spiel Schweiz - Tschechien gesehen und der Ball schlug nach 69:56 ein, was doch eindeutig die 70. Minute ist. kicker.de, fussball-em-total.de und fussballdaten.de sind für mich seit Jahren vertrauenswürdige Quellen und gebe ebenfalls "meine" Minute an. Beim Eishockey werden die Tore sogar sekundengenau angegeben. Mir ist schon klar, dass dort die Zeit dann angehalten wird, aber Fußballspiele werden doch auch aufgezeichnet und von daher sollte es auch möglich sein, diese dauernden Diskrepanzen abzustellen. --DirkSchokowitzki 16:41, 9. Jun. 2008 (CEST)DirkSchokowitzki

Das verstehe ich auch nicht, aber darüber lässt sich schlecht diskutieren. Wir verwenden hier immer die offiziellen Angaben der UEFA und die sagt hier nun mal (leider) 71. Minute. -- Geo1860 17:20, 9. Jun. 2008 (CEST)

Das liegt wohl daran, dass man entweder den Zeitpunkt des Torschusses, des Übertritts des Balls über die Torlinie, den Pfiff des Schiris etc. nehmen kann. Da dazwischen sicher mehrere Sekunden liegen kann es schon zu solchen Unterschieden kommen. Grundsetzlich sollte man in diesem Fall die Angaben der UEFA als offiziell ansehen. --SchORscH ⌘ ôÔ 13:00, 17. Jun. 2008 (CEST)

Rang innerhalb der Gruppe bei Gleichstand

vllt. sollte man noch Regel 7.08 der UEFA erwähnen, ich war überrascht von einem evtl. Elfmeterschießen schon in der Gruppenphase zu hören weil bisher nur Regel 7.07 erwähnt ist. (nicht signierter Beitrag von 193.108.157.68 (Diskussion) )

Hab's überall ergänzt, sehr intressant, was es alles für Regeln gibt, könnte bei Türkei – Tschechien ja tatsächlich passieren. -- Geo1860 13:38, 12. Jun. 2008 (CEST)

Trennzeichen bei Auflistung der Spieler

Bei der Auflistung der Spieler werden sowohl Komma (,) wie auch Trennstrich (–) benutzt. Was hat das für eine Bewandtnis? Oder sollte da besser nur ein einziges Trennzeichen benutzt werden? (nicht signierter Beitrag von 87.102.189.110 (Diskussion) 22:25, 12. Jun. 2008)

Nein. Ein Halbgeviertstrich steht für den Beginn einer Position, ein Komma für gleiche Position.

Beispiel: Tor – Abwehr 1, Abwehr 2, Abwehr 3, Abwehr 4 – Mittelfeld 1, Mittelfeld 2, Mittelfeld 3, Mittelfeld 4 – Sturm 1, Sturm 2 --Jarlhelm 23:07, 12. Jun. 2008 (CEST)

Reihenfolge bei Punktgleichheit

Zitat:

• (1) Punkte aus dem direkten Vergleich
• (2) Tordifferenz aus dem direkten Vergleich
• (3) Anzahl der Tore im direkten Vergleichen bei mehr als zwei punktgleichen Mannschaften

Das scheint mir weiter erklärungsbedürftig. Wenn (1) die Punkte aus dem direkten Vergleich noch keine Entscheidung bringen, wie kann es dann (2) die Tordifferenz? Und wenn damit gemeint sein sollte, "bei mehr als zwei punktgleichen Mannschaften", warum schreibt man es dann nicht dazu wie unter (3)?

Nebenbei: Ich habe aus früheren Turnieren in Erinnerung, daß (1)-(3) erst nach "Tordifferenz aus allen Spielen" zur Anwendung kam. Irre ich mich da oder wurde das irgendwann (wann?) geändert.

He lieber Androl, was soll das denn jetzt. Nachdem ich keine Antwortung bei einer der Gruppen bekommen habe, habe ich meine Frage an jeder Stelle, wo die beanstandete Phrase steht, wiederholt - in der Hoffnung, daß irgendjemand es liest, der zu einer Antwort in der Lage ist. Und nach zwei weiteren Tagen kriege ich nicht etwa eine Antwort, sondern kommst Du daher und entfernst alles wegen "Doppelpost". 1.) Dann laß wenigstens einen Post übrig. 2.) Dann entferne auch die beanstandete Passage aus den Artikeln (mit Ausnahme von einem) 3.) Auf alle Diskussionsbeiträge, egal wie sinnvoll oder sinnlos werden Antworten gegeben. Aber Du entfernst einfach, ohne auf den Inhalt einzugehen! Das nenne ich zumindest schlechten Stil. Ich aktiviere es erst mal wieder hier in Gruppe A und warte nach wie vor auf Antwort.

Elfmeterschiessen bei Punktegleichheit

Ich möchte an dieser Stelle kurz auf folgende Formulieren aufmerksam machen.

Treffen zwei Teams, die dieselbe Punktzahl, die gleiche Tordifferenz und dieselbe Anzahl Tore aufweisen, im letzten Gruppenspiel aufeinander und endet das Spiel unentschieden, wird die Platzierung der beiden Teams durch ein Elfmeterschießen ermittelt. Voraussetzung ist, dass keine anderen Mannschaften derselben Gruppe nach Abschluss der Vorrunde die gleiche Anzahl Punkte aufweisen.

Die Formulierung "..und endet das Spiel unentschieden, wird die Platzierung der beiden Teams durch ein Elfmeterschießenermittelt." interpretiere ich so als dass dieses Elfmeterschiessen nicht zum Spielresulat gewertet wird und das Spiel also als 0:0 oder 1:1 etc. in die Tabelle miteinbezogen werden muss und dieses Elfmeterschiessen wie ein Losentscheid einfach nur entscheidet wer weiterkommt losgelöst vom Spielresultat nach 90min.

Wie seht ihr das? --David 14:49, 15. Jun. 2008 (CEST)

Genau so ist das. --84.142.72.144 12:34, 16. Jun. 2008 (CEST)

Jop, es bliebe ein Unentschieden, deswegen auch keine Verlängerung, da das Elferschießen eine reine Ermittlung der Tabellenplatzierung darstellen und die leidigen Losentscheide vermeiden soll. --SchORscH ⌘ ôÔ 18:17, 18. Jun. 2008 (CEST)

Türkei – Tschechien 3:2 (0:1)

Hallo!

Habe am Arbeitsplatz leider nur Zugriff auf Wikipedia, nicht das gesamte Internet und kann daher nicht nachsehen. Bei o.g. Spiel steht, dass Milan Baroš eine gelbe Karte erhalten (90+5') hat. In der Spieleraufstellung taucht er jedoch nicht auf. Tippfehler? 213.71.131.254 08:18, 16. Jun. 2008 (CEST)

Es hat ein Spieler auf der Ersatzbank die Gelbe Karte gekriegt, ich nehme an es war dann Baros. Den Grund hab ich im Fernsehen allerdings nicht mitbekommen. --Heraklitcnl 09:22, 16. Jun. 2008 (CEST)

Dass Tuncay Sanli für den ausgeschlossenen Volkan Demirel ins Tor ging (93.+) ist eigentlich in der Statistik eine Anmerkung wert.217.93.249.31 10:33, 18. Jun. 2008 (CEST)

Baros hatte den Schiedsrichter kritisiert, ich glaube weil die Türkei Abstoß bekam und er - wie viele andere seines Teams - einen Eckball forderten. --SchORscH ⌘ ôÔ 18:14, 18. Jun. 2008 (CEST)

Was bedeutet der "direkte Vergleich"? (kleine Frage eines Sport-Banausen)

In der Fussnote beginnend mit "Zur Ermittlung der Reihenfolge in der Gruppe wird die Drei-Punkte-Regel angewandt." wird mehrmals der direkte Vergleich erwähnt. (Anaolog bei den Artikeln zu den Gruppen B,C,D.) Aufgrund von Sachen, die ich anderswo (bei diesen WP-Artikeln zur EM08, vermutlich in einer Diskussion) gelesen habe, vermute ich, dass damit der Vergleich bei dem Spiel gemeint ist, bei welchem die zwei Mannschaften / Länder, die man gerade relativ zu einander in der Rangordnung platzieren will, aufeinander getroffen sind. Wenn dieses Spiel nicht unentschieden verlief, kommt so dessen Sieger automatisch in die höhere Position. Die entsprechenden Aussagen in der frz. und der engl. WP stehen jeweils im Hauptartikel und scheinen meine Vermutung zu bestätigen, v.a. die engl. Version. Ist sie also richtig? (Das würde mir die an sich nicht so wichtige Platzierung der CH im Vgl. zu CZ nach der 3.Runde in Gruppe A erklären - und wohl auch warum CH-Rang 4 schon nach der 2.Runde feststand.) Steht diese Definition - sofern sie stimmt - irgendwo in den massgeblichen (dt.) WP-Artikeln? --UKe-CH 10:57, 16. Jun. 2008 (CEST)

Interpretation stimmt und es wird in den Wikiartikel mehrfach angeführt bzw. auf die entsprechenden Quellen hingewiesen. --Heraklitcnl 11:00, 16. Jun. 2008 (CEST)

Trotzdem, und auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Was soll der Punkt "Tordifferenz aus dem direkten Vergleich"? Wie soll denn das einen Unterschied bringen, wenn es die "Punkte aus dem direkten vergeich" nicht tun?

Wird relevant, wenn mehr als 2 Mannschaften gleiche Punktezahl haben. z.B. A:B 3:0 - B:C 1:0 - C:A 2:0 , alle drei verlieren gegen D. => Punkte aus direktem Vergleich ergeben auch keine Reihung (alle 3 Punkte). Tore: A: 3:2; B: 1:3; C: 2:1 A,C +1; B -2. Tordifferenz bei A&C gleich daher wird die Anzahl der Tore im direkten Vergleich herangezogen => 1.: A 2.: C 3.: B

Anders formuliert: aus allen Spielen aller punktegleicher Teams wird nach den "üblichen" Kriterien (Punkte, Tordifferenz, Anzahl erzielter Tore) eine eigene Tabelle gebildet. Kwerdenker 09:56, 18. Jun. 2008 (CEST)

Beschreibung Platzierungsmodus

Lieber Heraklitcnl! - Stimme mit Dir vollkommen überein, dass man die Beschreibung des Platzierungsmodus in den "Gruppen-Artikeln" eventuell weglassen kann. Da derzeit auf den Diskussionsseiten dieses Thema öfters vorkommt, habe ich es mal bei jeder Gruppe auf das erforderliche Mindestausmaß reduziert. Das beinhaltet auch, dass die Fußnote nur bei jenen Rängen stehen, die auf Grund dieser Regel entschieden wurden bzw. werden könnten (siehe z.B. Gruppe B oder Gruppe D. Außerdem steht jeweils nur jener Teil der Regel, der ausschlaggebend war. Aus dieser Sicht ist es bei Gruppe A daher sinnvoll, die Fußnote bei jeder Mannschaft zu setzen. Liebe Grüße Kwerdenker 13:41, 18. Jun. 2008 (CEST)