Diskussion:Götz Frömming

Eine Promotion von 250 Seiten

in der Mediävistik? Das ist extrem wenig für unsere Verhältnisse. Hat jemand schon das Werk eingesehen? --2003:CB:2F20:F784:991D:F4A6:E084:6677 13:31, 1. Jul. 2021 (CEST)

Wenn auch Wikipedianer das Werk eingesehen hätte, eingang kann eine Bewertung nur mittels Rezensionen o.ä. finden. Beste Grüße --Gmünder (Diskussion) 14:14, 1. Jul. 2021 (CEST)

Beurteilung Putins in einem Interview

Frömming hat einem bekannten Verschwörungstheoretiker (Björn Banane) ein Interview gegeben. Das Video ist aufrufbar auf Youtube. In diesem Video bezeichnet er bei Minute 16 Putin als "cool und vernünftig". Ich denke, dass eine Biographie Frömmings ohne diese beiden Fakten (spricht mit VT-Kanälen und äußert eine provokante Meinung über einen mit internationalem Haftbefehl gesuchten Kriegsverbrecher) unvollständig wäre. Deswegen werbe ich für die Aufnahme dieser beiden Fakten in den Artikel. --Savange (Diskussion) 23:54, 12. Mai 2024 (CEST)

Aber nicht mit diesem Beleg. Ein gewisses Grundniveau müssen unsere Belege schon haben und die haben insb. Youtube-Beiträge diverser Kanäle in aller Regel nicht. Dazu würde ich auch diesen VT'ler von wohl doch eher geringer Prominenz zählen. Wir akzeptieren selbst NachDenkSeiten, Rubikon, KenFM oder dergleichen bestenfalls in Ausnahmefällen und die sind sicherlich am oberen Ende der Bekanntheitstabelle innerhalb der deutschen VT-Blase. Wenn jetzt irgendwer halbwegs reputables aus der Medienwelt diese Aussagen aufgegriffen und damit rezipiert hat, kanns gerne direkt wieder rein. Auf die Schnelle gefunden habe ich aber nichts. - Squasher (Diskussion) 00:07, 13. Mai 2024 (CEST)

Die Tatsachse des Interviews selber, ist ja durch eben dieses Interview belegt. Bei der Einordnung der Aussagen bräuchte es eine Rezeption. Beim Vorgang selber (Frömming spricht im Kanal des Ex-Schlagersängers und VT-Verbreiters ), ist keine Rezeption notwendig. --Savange (Diskussion) 12:51, 13. Mai 2024 (CEST)

Das wäre eine Primärquelle und eine solche ist in aller Regel genauso diskutabel. Und die Tatsache, dass er so jemandem ein Interview gibt, ist m.E. weniger relevant. Es ist ja kein wirklicher Erkenntnisgewinn, wenn man nur schriebe, Frömming hat einem VT'er ein Interview gegeben. - Squasher (Diskussion) 13:34, 13. Mai 2024 (CEST)

Genau darum geht es mir aber. Er macht sich mit diesen Leuten gemein und füllt deren Kanäle durch Interviews. Das ist eine Strategie radikaler Kreise: Gegenöffentlichkeit schaffen und den Einfluss angeblicher Systempresse minimieren --Savange (Diskussion) 14:10, 13. Mai 2024 (CEST)

Dagegen wehre ich mich nicht grundsätzlich, das ist aber bitte nur mit geeigneten Belegen zu bewerkstelligen. Nicht mit (ungeeigneten) Primärquellen. - Squasher (Diskussion) 14:18, 13. Mai 2024 (CEST)

Es ist eine der Absurditäten von Wikipedia, dass in Bild und Ton oder Schrift dokumentierte, NICHT aus dem Zusammenhang gerissene und mit hoher Wahrscheinlichkeit NICHT manipulierte Aussagen der betreffenden Personen nicht als Quelle akzeptiert werden, weil das jeweilige Medium (Videokanal, Sender, Zeitung, Internetportal etc.) der linksrotgrünen Wikipediaregierung nicht gefällt.

Dabei hat es für die jeweilige Aussage keine Relevanz, ob das betreffende Medium selbst objektiv, tendenziös oder gar extremistisch ist.

Typisch ist, dass es fast nur Medien rechts der Mitte sind, welche von Wikipedia abgelehnt werden. Beispielsweise wird die Junge Freiheit abgelehnt, die taz hingegen schon. Dabei ist die Junge Freiheit zwar rechts aber das geht sozusagen nur bis zur Mitte der AfD. Rechts davon liegende Positionen (z. B. zu Russland - Ukraine) und Personen (z. B. Bernd Höcke) teilt die Junge Freiheit nicht sondern kritisiert sie.

Wenigstens ist die diesbezügliche Cancel-Culture von Wikipedia nach meinem Eindruck insofern konsequent, dass sie sich nur nach dem Medium und nicht nach dem Inhalt richtet. Ich habe z. B. mal für Kritik an Alice Weidel als Beleg das Interviewvideo mit Ralf Schuler verlinkt, indem sie höchstpersönlich die Aussagen getätigt hat. Ein eifriger Wikipedianutzer hat das sofort zurückgesetzt, da die Quelle "nicht zitierfähig" sei.

Genauso ist es hier bei Götz Frömming. Seine Positionen betreffend Putin, Russland und die Ukraine sind sehr wichtig um sich ein Bild von ihm machen zu können. Wenn er diese Positionen nur in Schwurbelkanälen geäußert hat, ändert das nichts dran, dass es seine Äußerungen und seine Positionen sind und man muss eben die als Quelle angeben.

Im Fall Götz Frömming ist besonders absurd, dass ihm ausgerechnet die linksrotgrüne Wikipediaregierung zu einem positiven Image verhilft, indem seine Einstellung zu Putin-Russland verschwiegen wird. Aus dem jetzigen Eintrag, den Quellen sowie allgemein seinem Auftreten wirkt Frömming sympathisch, eloquent und gemäßigt. Nachdem man die Kinkerlitzchen, mit denen er als "rechts" dargestellt wird, sowieso nicht mehr ernst nimmt, würde man ihn sogar in der politischen Mitte und bei der Union verorten. Man könnte ihn als Beispiel anführen, dass die AfD gar nicht so schlimm ist wie behauptet wird.

Wenn man allerdings darüber informiert wird und sich im Video davon selbst überzeugen kann, wie Frömming ernsthaft den Putin als "cool und vernünftig" bezeichnet und das auch so meint, erkennt man sofort, dass das Bild des anständigen Frömming der politischen Mitte ein falsches ist. Warum fördert Wikipedia, dass sich die Nutzer ein falsches Bild von Frömming machen? --Schreib-Blockade (Diskussion) 15:53, 19. Sep. 2024 (CEST)

Volle Zustimmung. --Savange (Diskussion) 15:50, 20. Sep. 2024 (CEST)

Ich stimme Ihnen ebenfalls zu. Frömming ist das perfekte Beispiel für einen kontrollierten und wortgewandten Politiker der AfD, jenseits der Klischees die diese Partei zuhauf bietet.

Die Aussage zu Putin - getätigt in einem unachtsamem Moment - lässt einem das Blut in den Adern gefrieren.

Da er kein nennenswertes mediales Profil hat (er ist so gut wie nie in Talkshows oä) ist diese Aussage unter dem Radar gelaufen und wurde nicht publiziert.

Noch nicht … --2A01:599:116:FC49:4441:5BBE:9FE:2F30 00:15, 24. Sep. 2024 (CEST)