Diskussion:GRECE

Neutralitätsbaustein

Die Nouvelle Droite ist in Frankreich weitgehend synonym mit GRECE. Rechtsintelektuell ist verharmlosend, wie viele weitere Darstellungen insgesamt verharmlosend sind. In der Extremismusfroschung ist sie eine Strömung des intelektuellen Rechtsextremismus in Frankreich (siehe etwa Matthias Weber, Alain de Benoist und die Nouvelle Droie in Frankreich In: Die neue Rechte - eine Gefahr für die Demokratie (Wolfgang Gessenharter Hrsg.) VS Verlag 2004. Der Artikel sollte also gründlich überarbeitet werden. Ich denke ich kümmer mich darum.--KarlV 11:37, 30. Aug. 2007 (CEST)

Habe nun selbst die größten POV-Stellen entsorgt. Ich halte die Bildung des Artikels neben den von GRECE für nicht glücklich. In der Franzöischen Wikipedia gibt es ein Redirect von Nouvelle Droite auf GRECE. Das halte ich letztendlich für die beste Lösung auch hier. Das heißt konkret, dass die Inhalte von Nouvelle Droite, falls noch nicht im Artikel GRECE vorhanden, dorthin übertragen werden und bei Nouvelle Droite ein Redirect eingerichtet wird. Bitte um Wortmeldungen dazu. Gruß --KarlV 16:23, 31. Aug. 2007 (CEST)

Was eine andere Wikipedia macht, muss deswegen nicht richtig sein. Es wäre eher ein REDIRECT von GRECE auf Nouvelle Droite angebracht. --Hartmut Banske 02:57, 3. Sep. 2007 (CEST)

Du musst schon richtig Lesen, was ich sage. Also, nochmal für Dich.

Punkt 1: in der Extremismusfroschung, sowohl in Deutschland als auch in Frankreich, in Frankreich zusätzlich auch in der Publizistik, werden die Begriffe Nouvelle Droite und GRECE synonym verwendet. Belege sind vorhanden (siehe Artikel).

Punkt 2: Aufgrund dieser Sachlage gibt es in der französischen Wikipedia einen Redirect von Nouvelle Droite auf GRECE. Der Grund, dass es nicht umgekehrt ist (also einen Redirect von GRECE auf Nouvelle Droite) liegt daran, dass GRECE zuerst da war und letzteres initiert hat (und nicht umgekehrt). Dein Vorschlag zeugt also entweder von mangelnder Sachkenntniss, oder aber von gezielter politischer Desinformation....--KarlV 08:32, 3. Sep. 2007 (CEST)

Dreh mir nicht die Wort im Mund herum und verkauf mich nicht für dumm. Nouvelle Droite ist gegenüber der konkreten Gruppe GRECE ein übergeordnetes Phänomen. Es gab einige rote Links und die habe ich zu beseitigen versucht. --Hartmut Banske 08:49, 3. Sep. 2007 (CEST)

....vielleicht auch beides :-))--KarlV 08:59, 3. Sep. 2007 (CEST)

Nach Jahr und Tag doch noch eine Anmerkung: "In der Extremismusfroschung, sowohl in Deutschland als auch in Frankreich, in Frankreich zusätzlich auch in der Publizistik, werden die Begriffe Nouvelle Droite und GRECE synonym verwendet."

Mir tut eine solche Einlassung, mal so formuliert: fachwissenschaftlich weh. Weil sie zeigt, dass die wirklich sehr umfangreiche sprachwissenschaftliche Diskussion zum Begriff 'Synonym' nicht über die Sprachwissenschaft hinausgedrungen ist. Kurz: Echte S. liegt vor, wenn man ein Wort / einen Ausdruck X in jedem denkbaren Kontext durch den Ausdruck Y ersetzen kann. Das kommt in natürlichen Sprachen nicht vor und ist formalen Sprachen vorbehalten. (Anfang und Beginn waren im Deutschen mal Kandidaten. Aber: "Am Beginn war das Wort. Und das Wort war bei Gott." ? Im weiteren Sinn ist Synonym dann unglaublich unpräzise und heißt nur noch: "X ist ungefähr das gleiche wie Y." In der Wissenschaft kann das nicht angehen. Sonst haben wir am Ende auch: "Theologie ist synonym mit Kirche." --Delabarquera (Diskussion) 13:03, 12. Jun. 2019 (CEST)

politische Desinformation

„Car, soucieuse avant tout de continuité idéologique, la Nouvelle droite reste fort isolée (...)“ sagt 1988 Anne-Marie Duranton-Crabol auf Seite 243 in Ihrem Buch Visages de la Nouvelle droite: le Grece et son histoire. Dies wird 2005 von Olivier Moos, Les intellectuels de la Nouvelle Droite et la religion auf Seite 88 bestätigt („Au sein de cette description de l’ « idée » germanique, les analyses a priori isolées des intellectuels néo-droitiers“). Da sind die französischen Wissenschaftler glaubwürdiger.

Folgendes Aussage war also - trotz Beleg ([1]) - sachlich Falsch und riecht nach politischer Desinformation: „Die Nouvelle Droite ist keineswegs politisch und gesellschaftlich isoliert. Ihr Vordenker de Benoist erhielt 1977 für sein Werk "Vu de droité" den Essayisten-Preis der Académie Francaise.“--KarlV 12:26, 3. Sep. 2007 (CEST)

Die Information stammt vom Frankfurter Institut für Sozialforschung. Unglaubwürdig? --Hartmut Banske 18:05, 3. Sep. 2007 (CEST)

Habe ich unglaubwürdiger gesagt? Welcher Autor war es denn? Was hat er denn geschrieben (Wortlaut bitte - wie ich es mache).--KarlV 18:11, 3. Sep. 2007 (CEST)

Hans-Gerd Jascke, in: Institut für Sozialforschung (Hg.) Aspekte der Fremdenfeindichkeit, FaM/NY 1992, S.109:

Die Neue Rechte in Frankreich ist keineswegs politisch und gesellschaftlich isoliert. Ihr Vordenker de Benoist erhielt 1977 den Essayisten-Preis der Académie Francaise für sein Werk "Vu de droité".

--Hartmut Banske 18:54, 3. Sep. 2007 (CEST)

Halten wir also fest, der von mir ebenfalls sehr geschätzte Hans-Gerd Jascke macht 1992 Aufgrund eines Vorgangs von 1977 eine Aussage über die Neue Rechte in Frankreich. Das Standardwerk zur Neuen Rechten in Frankreich stammt von Anne-Marie Duranton-Crabol (s.o.). Auch sie erwähnt den Vorgang von 1977 auf Seite 59, kommt aber zu einem gänzlich entgegengesetzten Schluss. Ihre Darstellung wird bis heute von anderen französischen Wissenschaftlern geteilt. In Deutschland ist die Darstellung von Jaschke nicht wieder bestätigt worden und bleibt (so zumindest mein Wissenstand) eine einmalige Angelegenheit.--KarlV 08:37, 4. Sep. 2007 (CEST)

Was schreibt sie denn? --Hartmut Banske 09:26, 5. Sep. 2007 (CEST)

Steht oben als erster Satz dieses Threads.--KarlV 10:20, 5. Sep. 2007 (CEST)

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Fur mich, als Laien in dem Sujet, nimmt folgendes Wunder: Der Artikel steht im Widerspruch zu den folgenden Aussagen: http://www.alaindebenoist.com/pages/quiestadb.php?lang=de Selbst wenn auf der Homepage nur Holzwege angeboten werden, sollte man doch zumnidest auf den Spalt zwischen Selbstdarstellung und Fremddarstellung verweisen. (nicht signierter Beitrag von 144.89.85.251 (Diskussion) 18. September 2007, 00:27 Uhr) / Kurzbiographie (welche Stelle ist gemeint?): „Qui est Alain de Benoist ?“ (Memento vom 9. Februar 2008 im Internet Archive) (deutsch).

Synonym

Das mag vielleicht auf die französische Literatur zutreffen. Dazu kann ich nichts sagen. In der deutschen Literatur, die ich gelesen habe, ist das nicht der Fall. --Hartmut Banske 08:29, 4. Sep. 2007 (CEST)

In der deutschen Literatur - eine habe ich angegeben - wird das ebenfalls erwähnt. Welche Literatur hast Du denn vorliegen? Wir reden übrigens über eine politische Strömung in Frankreich. Natürlich muß primär die Literatur aus Frankreich berücksichtigt werden.--KarlV 08:40, 4. Sep. 2007 (CEST)

Im Übrigen stelle ich fest, dass Du heute die Vandalenseite zum zweiten Mal mißbrauchst. Die VM-Seite ist nicht dafür da, Dir mißliebige Benutzer (in diesem Fall ich) enfernen zu lassen. Könnte danebengehen!--KarlV 09:38, 4. Sep. 2007 (CEST)

Wäre schön wenn diese Diskussion fortgesetzt werden kann, damit da mal Klarheit herrscht, statt dass man den Kontrahenten auf der VM meldet. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 09:53, 4. Sep. 2007 (CEST)

neuer link funktioniert nicht

http://homepage.miro-jennerjahn.eu/neue_rechte_und_heidentum_einleitung.html -- Reinhard Wenig 10:05, 2. Apr. 2010 (CEST)

Stimmt. Aber hier gibt es eine Rezension zum Buch, die als Alternative zum Link geeignet ist. --The Brainstorm 13:25, 2. Apr. 2010 (CEST)

Wie kommst DU eigentlich auf den link, wenn er doch nicht funktioniert? -- Reinhard Wenig 19:00, 2. Apr. 2010 (CEST)

Die Problematik findest Du unter Toter Link beschrieben. —Complex 19:01, 2. Apr. 2010 (CEST)

Interessanter Text, aber leider keine Antwort darauf, warum Brainstorm bei einem ganz neuen Eintrag einen toten link verwendet. -- Reinhard Wenig 19:24, 2. Apr. 2010 (CEST)

Dafür sind ja auch Benutzerdiskussionsseiten da, hier sollte es um die konkrete Artikelverbesserung gehen, nicht Erklärungen, wie wer wann auf etwas gestoßen ist. —Complex 20:18, 2. Apr. 2010 (CEST)

Kategorie Neopaganismus

Die Kategorie Neopaganismus ist wieder herausgelöscht worden. Alain de Benoist ist eine herausragende Persönlichkeit des Neopaganismus. Warum die Löschung? --The Brainstorm 13:19, 2. Apr. 2010 (CEST)

Vermutlich weil der Artikel den GRECE behandelt und nicht Benoist? Eine durchgehende neopagane Ausrichtung des GRECE (von der auch ich ausgehe, aber ich habe mich hauptsächlich mit fr:Terre et Peuple beschäftigt) müsste vernünftig belegt werden, man kann nicht einfach so annnehmen, dass die Position des Haupvertreters für den gesamten Verein gilt. In französischen Artikel sind zwei Belege drin (FN 36 und 37), die man hier eventuell verwenden kann; ihr Inhalt müsste aber angemessen referiert werden. --jergen ? 13:30, 2. Apr. 2010 (CEST)

The Barinstorm hat aber recht. Schaut man in die französische Literatur und dort, wie man GRECE klassifiziert, so wird sie auch als neopagan attribuiert. Beispiele:

1. Im Buch von Sylvain Crépon,Sébastien und Mosbah-Natanson Les sciences sociales au prisme de l'extrême droite: enjeux et usages d'une récupération idéologique, erschienen in L'Harmattan 2008 ist ab Seite 191 ein ganzes Kapitel zu lesen über GRECE. Überschrift: "Le néo-paganisme de la Nouvelle droite: une religiosité politique tributaire des sciences sociales?"
2. Im Buch von Emmanuel Hecht und Eric Mandonnet Au cœur du RPR: enquête sur le parti du Président, erschienen bei Flammarion 1998 wird auf Seite 81 auch ausführlicher auf GRECE eingegangen. Dort kann man lesen: "Le Groupement de recherche et d'études pour la civilisation européenne, créé en 1968 par de jeunes ultras, issus pour la plupart de l'Algérie française, avait pour ambition detre un laboratoire d´idées: racialisme, élitisme, néo-paganisme. Son maitre à penser fut Alain de Benoist."

Wie schon richtig bemerkt, wird das im französischen Artikel sachlich richtig dargestellt. Die Löschaktion von Reinhard Wenig ist also a) falsch b) zudem politisch motiviert.--KarlV :  DISKU  11:29, 6. Apr. 2010 (CEST)

Franziska Hundseder äußert sich entsprechend. Ich baue die Kategorie wieder ein. --The Brainstorm 11:53, 6. Apr. 2010 (CEST)

Solange das nicht im Text mit Nachweisen steht, gehört keine Kategorie in den Artikel. -- Reinhard Wenig 12:09, 6. Apr. 2010 (CEST)

Wenn schon auf den franz. Wikipedia-Artikel verwiesen wird: Warum wird dort der Artikel nicht entsprechend kategorisiert? Vielleicht kann das KarlV, der besser über meine Motive als ich Bescheid weiß, beantworten. So eindeutig ist zudem die Einordnung auch im Artikel nicht. -- Reinhard Wenig 12:15, 6. Apr. 2010 (CEST)

Mit anderen Worten, auch wenn Du Brainstorm, in den Fließtext schreiben würdest, dass GRECE neopagan attribuiert wird und das auch noch mit Einzelbeleg nachweisen kannst werde ich, Reinhard Wenig die Kategorie löschen, denn in der französischen WP wird das nicht so gemacht. Außerdem streite ich mich sehr gerne um Kategorien, um das herauszufinden braucht man auch nicht besser über meine Motive Bescheid zu wissen als KarlV. Gruß--KarlV :  DISKU  13:00, 6. Apr. 2010 (CEST)

Die englischsprachige Wikipedia stellt den Zusammenhang GRECE/Neopaganismus dar. --The Brainstorm 13:05, 7. Apr. 2010 (CEST)

Erbforscher

Was soll denn das sein? Aufgeführt sind zwei Psychologen und zwei Begründer der Verhaltensforschung. Ich kann mir zwar denken, was eventuell gemeint sein könnte (Betonung genetischer Veranlagung in der Psychologie), das ist dann aber eine ziemlich flapsige Formulierung.--Claude J 10:03, 7. Okt. 2010 (CEST)

Die Bezeichnung ist ja auch in „“. Was wäre eine adäquate Formulierung?--♥ KarlV 12:14, 7. Okt. 2010 (CEST)

Chronologie

Es wäre interessant zu wissen, wie eine im Januar 1968 gegründete Vereinigung den Zweck haben konnte, auf die "Impulse des Ma 1968 zu reagieren". (nicht signierter Beitrag von 213.92.229.10 (Diskussion) 12:58, 4. Aug. 2020 (CEST))

Das bezog sich auf die Nouvelle Droite. Aber danke für den HInweis. Ich habe das mal geändert, so dass es jetzt klar ist, wie es gemeint war.--KarlV 13:26, 4. Aug. 2020 (CEST)

War es nicht ohnehin so, daß der Name "Nouvelle Droite" von der Presse stammt und man sich im GRECE-Dunstkreis immer nur "Nouvelle Ecole" genannt hat, wie ja auch deren Zeitschrift heißt oder hieß? --gropaga (Diskussion) 19:36, 23. Aug. 2020 (CEST)

Nein - die französische Wikipedia erklärt es sehr gut: L'expression « nouvelle droite » a été lancée par Alain de Benoist quand il a déclaré « Mon désir est en quelque sorte de créer une nouvelle droite » dans l'émission Radioscopie de Jacques Chancel, le 28 novembre 1977, sur France Inter. —-KarlV 09:47, 24. Aug. 2020 (CEST)