Diskussion:Gazastreifen

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Ergänzungsvorschlag: Kategorie: Ghetto

israelische Tageszeitung: https://www.haaretz.com/opinion/.premium-the-gaza-ghetto-uprising-1.7197814

Definierung was ist ein https://de.wikipedia.org/wiki/Ghetto

Kategorie: Ghetto https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Ghetto

Bitte um Aktualisierung - Danke!

„Der Gazastreifen selber wurde bei der Militäroperation faktisch in zwei Hälften geteilt – in einen nördlichen Teil mit Blick auf Gaza und einen südlichen Teil, welcher als „sichere Zone“ für Flüchtlinge galt. Die israelischen Truppen operierten dabei mit massiver Artillerie, Luft- und Seeunterstützung.“

„Nach Angaben des von der Hamas kontrollierten Gesundheitsministeriums sind seit Beginn des laufenden Gazakrieges mindestens 22.722 Palästinenser bei israelischen Angriffen getötet und fast 58.200 verletzt worden (Stand: 7. Januar 2024).“

Diese Absätze sind längst veraltet und überholt - bitte aktualisierten! Danke!! --2001:871:52:19D0:90C9:7FA6:4409:796D 13:11, 19. Jun. 2024 (CEST)

Beifügung Information zur Bildung und Gesundheitswesen

Ich würde gerne Informationen zur Bildung und dem Gesundheitswesen beifügen das bisher noch nicht im Artikel sind. Anzahl Schüler, Universitäten sind beide noch nicht angegeben. Dass es 12 Universitäten in Gaza gab ist unterdessen ziemlich gut bekannt. Der Beleg dazu ist von The Conversation, wo renommierte Wissenschaftler ihre Artikel veröffentlichen. Dasselbe gilt auch für die (zerstörten) Schulen. Zum Gesundheitswesen würde ich gerne die vielen (zerstörten) Spitäler wie das Al-Shifa Krankenhaus beifügen. Das Al Shifa war laut Beleg das grösste, hat übrigens auch einen eigenen Artikel. Und welche Medizinischen NGO's da tätig sind ist denke ich auch noch hilfreich. --User451819913 (Diskussion) 18:16, 2. Jul. 2024 (CEST)

Eine weitere info zur Bildung wäre die Tawjihi, etwas wie die Matura in der Schweiz oder das Abitur in Deutschland. Ohne Tawjihi kommt man nicht an die Universität und dieses Jahr soll das erste Jahr sein, wie die Prüfung im Gaza nicht durchgeführt werden kann. --User451819913 (Diskussion) 21:49, 2. Jul. 2024 (CEST)

Bitte halte Dich an die vorgaben von WP:Quellen nach denen Mena hier nicht die Bedingungen WP:NPOV erfüllt, jedoch Deine Stossrichtung beleuchtet. --RAL1028 (Diskussion) 21:58, 2. Jul. 2024 (CEST)

Warum soll Mena die Vorgaben von WP:Quellen nicht erfüllen? Ich habe nach der MENA beim Fliessband wie auch hier in der englischen Wikipedia gesucht doch da fand ich keine Diskussion bezüglich ihrer Voreingenommenheit. --User451819913 (Diskussion) 23:06, 2. Jul. 2024 (CEST)

Bitte liess dazu WP:Quellen im enzyklopädischen Sinne. Deine Bearbeitungen verfolgen einen BIAS, Deine "Belege" stellen eine dem geschuldete Auswahl (Rosinenpickerei) dar. --RAL1028 (Diskussion) 23:29, 2. Jul. 2024 (CEST)

The Conversation ist eine eher gut angesehene Webseite welche mit Universitäten zusammenarbeitet. Die Vereinten Nationen halte ich jetzt auch für eine Organisation die relevantes berichtet. Die Europäische Kommission finde ich jetzt auch eher ein fairer Beleg. Zur Mena finde ich dass die info zum Tawjihi aufzeigen würde, dass man in Palästina bestrebt ist eine ähnliche Bildungspolitik zu betreiben wie in den westlichen Staaten auch. --User451819913 (Diskussion) 09:59, 3. Jul. 2024 (CEST)

Wikipedia und der Antisemitismus, eine Frage der Zeit, warum wird in diesem Beitrag von jüdischer Kolonisation aber nicht auch von ägyptischer geschrieben. Offensichtlich vertritt der Autor/Autorin die durchaus strittige Ansicht, dass Israel Gaza kolonialisiert habe. --2001:9E8:1576:7B00:E437:4C12:D600:A3EC 19:18, 9. Okt. 2024 (CEST)

Frage zur Staatenlosigkeit

Eine Frage aus Neugier. Warum steht in dem Artikel geschrieben: "Der Großteil der Bevölkerung sind muslimische Araber. Sie sind staatenlos."? Nach meinen bescheidenen Kenntnissen ist der Staat Palästina international als Staat anerkannt und der Gazastreifen ist Teil davon. Warum also "staatenlos"? Das ist nicht nachvollziehbar, zumindest nicht auf Anhieb.--WikiForMen (Diskussion) 17:51, 12. Dez. 2024 (CET)

Da hast du recht. Das ist mindestens eine Diskussion wert. Kann man gerne ändern. Nur 14 Staaten (von 193) waren dagegen, dass Palästina in die UNO aufgenommen wird. User451819913 (Diskussion) 18:51, 12. Dez. 2024 (CET)

Ich bin kein Jurist, daher nur, um einem voreiligen Edit zuvorzukommen: Das ist nicht nur eine Anerkennungsfrage. Aber auch; in Deutschland z.B. werden Sie überwiegend deshalb als staatenlos angesehen, weil Deutschland einen Staat Palästina nicht anerkennt. S. z.B. Talmon 2017; WD 2018, S. 4.5. Dazu kommt zweitens, dass es kein palästinensisches Staatsbürgerschaftsgesetz gibt, nach dem Staatsbürgerschaft von Palästina anerkannt werden könnte. S. z.B. WD 2018, S. 7; ausführlich Azzam 2019. Der umstrittendste und komplizierteste Grund ist der, dass die meisten Gazäer Flüchtlinge sind, die -- sehr vereinfacht -- von vielen als eine Art heimatvertriebene Israelis angesehen werden, denen aber das "Recht auf Rückkehr" (s. enWP: Palestinian right of return) verwehrt wird. Teilt man diese Sicht, kann nur Israel ihre Staatsbürgerschaft anerkennen, tut es aber eben nicht. S. z.B. Qafisheh 2017, S. 145-148.
Das ist immer noch nicht die ganze Wahrheit; eine Rolle für die Staatsangehörigkeit spielt auch der palästinensische Reisepass, der mittlerweile von allen VN-Mitgliedsstaaten anerkannt wird (WD 2018, S. 9). Aber dazu bin ich zu wenig Jurist, um diesen Aspekt richtig genug erklären oder etwas dazu verfassen zu können. --DaWalda (Diskussion) 20:59, 12. Dez. 2024 (CET)

Hier antworten also Menschen, die auch keine Ahnung von der Materie haben?

"in Deutschland z.B. werden Sie sie überwiegend deshalb als staatenlos angesehen, weil Deutschland einen Staat Palästina nicht anerkennt."

Das war nicht die Frage. Es geht nicht darum, ob Deutschland einen Staat Palästina anerkennt. Es geht um die im Artikel stehende Aussage:

"Der Großteil der Bevölkerung [ist] staatenlos."

Warum? Ohne Hintergrundswissen würde ich jetzt spekulieren, dass die Großteil der Bevölkerung deshalb staatenlos ist, weil der Staat Palästina - in seinem Teilstaatsgebiet Gazastreifen - sie nicht als seine Staatsbürger anerkennt. Das wiederum verlangt nach einer Erklärung.

"Der umstrittendste und komplizierteste Grund ist der, dass die meisten Gazäer Flüchtlinge sind, die -- sehr vereinfacht -- von vielen als eine Art heimatvertriebene Israelis angesehen werden, denen aber das 'Recht auf Rückkehr' verwehrt wird."

Dann müsste da stehen, "der Großteil der Flüchtlinge ist staatenlos" und nicht "der Großteil der Bevölkerung ist staatenlos".

Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr komme ich zur Sicht, dass hier mehr Verwirrung als Information geliefert wird. Überhaupt wurde in die "Einleitung" viel zu viel reingepackt. Im Abschnitt "Bevölkerung" müsste das Thema "Status der Bevölkerung" geklärt werden. Dort wird es aber gar nicht angesprochen...--WikiForMen (Diskussion) 00:11, 13. Dez. 2024 (CET)

Joa... Oder du spekulierst halt nicht und schaust in einen der verlinkten Texte :)

Oder einen anderen – es gibt einen recht breiten Diskurs um die Staatenlosigkeit von Palästinensern.

Zum Ort: True. Idealiter stünde dieser Satz (auch) bei Bevölkerung.

So oder so: Folgst du dem Link, kommst du auf eine Seite mit weiteren Infos zur pal. Staatenlosigkeit, wenn auch etwas veraltet (unter "Einige Gründe..."). LG, --DaWalda (Diskussion) 00:47, 13. Dez. 2024 (CET)

Zur Info: WikiForMen fand es weiterhin erklärungsbedürftig. Ich verschiebe seinen Kommentar von der Artikelseite hierher:
Warum ist ein "Großteil der Bevölkerung staatenlos"? Diese Aussage verlangt eine Erklärung und ist so nicht nachvollziehbar.
Md. zwei Personen finden also, dass es auf dieser Seite noch mehr Infos zur Staatenlosigkeit der Gazäer braucht. Vielleicht fühlt sich ja jemand berufen. --DaWalda (Diskussion) 07:35, 13. Dez. 2024 (CET)

Joa…, dann kann ich ja gleich ChatGPT fragen und brauche Wikipedia nicht. ;-) Das war eine selten dämliche Antwort. :-( Nichts zur Klärung beigetragen, aber wichtigtuerisch geschwurbelt. Ich gebe Ihnen 100 Gummipunkte. *lol* --WikiForMen (Diskussion) 17:24, 13. Dez. 2024 (CET)

Per (WD 2018, S. 4) funktioniert die die Staatenlosigkeit für Palästinenser in Deutschland denn Deutschland anerkennt Palästina nicht an, nicht aber für Palästinenser in Gaza, denn Palästina anerkennt seine Bürger ja als Bürger Palästinas an. In Schweden wären sie auch nicht Staatenlos. --User451819913 (Diskussion) 18:28, 13. Dez. 2024 (CET)

Verstoß gegen WP:WQ entfernt -- aka 18:39, 13. Dez. 2024 (CET)

Ich finde beispielsweise auf "bundestag.de" einen Abschnitt über "Staatenlosigkeit":

"Als Staatenlose werden Menschen bezeichnet, die keine bzw. keine anerkannte Staatsangehörigkeit besitzen. Letzteres bedeutet, dass auch Menschen, die die Staatsangehörigkeit eines Staates nach dessen Gesetzen besitzen, in einem Staat, der ihren Heimatstaat nicht als Staat anerkennt, als Staatenlose betrachtet werden. Dies ist z.B. bei Menschen in Deutschland, die außer der palästinensischen Staatsangehörigkeit keine weitere besitzen, der Fall. Deutschland betrachtet solche Menschen als staatenlos."

Das Problem ist nur, wir sprechen hier über das Lemma Gazastreifen und nicht über das Lemma Deutschland. Wenn Deutschland die palästinensischen Staatsangehörigkeit nicht anerkennt, dann ist es allein das Problem Deutschlands, Schweden erkennt sie beispielsweise an.

Aber darum geht es überhaupt nicht. Im Artikel steht, dass "der Großteil der Bevölkerung im Gazastreifen staatenlos" sei, also nicht in Deutschland.

Es geht auch nicht um "einen recht breiten Diskurs um die Staatenlosigkeit von Palästinensern" im Allgemeinen, sondern konkret darum, warum diese Leute im Gazastreifen - quasi im eigenen Land - als staatenlos eingestuft werden.--WikiForMen (Diskussion) 17:35, 13. Dez. 2024 (CET)

Noch ein Abschnitt aus "bundestag.de" über "Staatenlosigkeit von Palästinensern":

"Mindestens etwa fünf Millionen Palästinenserinnen und Palästinenser, nämlich die palästinensischen Flüchtlinge, die in arabischen Staaten leben, sind staatenlos, da sie weder als Staatsbürger Palästinas registriert, noch Staatsbürger ihrer Aufenthaltsländer sind. Weitere 1,4 Millionen Menschen, die in den Autonomiegebieten leben, gelten zumindest in den Staaten der Welt, die Palästina nicht als Staat anerkennen, als staatenlos (s.u.)."

Zum ersten Satz:

Wenn sie nicht als Staatsbürger Palästinas registriert, dann wäre es ja mal eine Aufgabe, sich registrieren zu lassen. Überhaupt geht es in dem Satz um "Flüchtlinge, die in arabischen Staaten leben", und nicht um die Bewohner im Gazastreifen.

Zum zweiten Satz:

Hier geht es um "Staaten der Welt, die Palästina nicht als Staat anerkennen", nicht um die Gebiete des Staat Palästina selbst.

Man wird ja wohl annehmen dürfen, dass der Staat Palästina seine eigene Staatlichkeit anerkennt und die Bewohner seines Gebietes nicht als "staatenlos" ansieht.

Es geht notorisch nur um "palästinensischen Flüchtlinge", um ihre "Rechte" und ihren "Flüchtlingsstatus", aber immer "weltweit" und nicht auf eigenem Territorium wie dem Gazastreifen. Über die Frage, warum Palästinenser "im eigenen Land" als "staatenlos" gelten, findet sich so leicht nichts.--WikiForMen (Diskussion) 18:00, 13. Dez. 2024 (CET)

Verstöße gegen WP:WQ und WP:KPA entfernt -- aka 18:39, 13. Dez. 2024 (CET)