Diskussion:Geburtskirche

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Geburtskirche

Drei Fehler in den Beschreibungen der Geburtskirche in Bethlehem scheinen unausrottbar: das hadrianische Adonis-Heiligtum, das Oktogon der constantinischen Kirche und der angebliche Neubau unter Kaiser Justinian I.

1. Es gibt einen Hinweis für einen Adonis-Tempel über dieser Grotte oder einer der vielen anderen Grotten im Stadtgebiet. Constantin’s Architekt liess die Kirche hier am Ostende des Bergsporns errichten, weil sie dort von überall zu sehen war, insbesondere vom Hirtenfeld in der Ebene im Osten der Stadt.

2. Wenn man sich den Grabungsplan von 1934 anschaut, so fallen die unterschiedlichen Mauerstärken des angeblichen Okotogons auf, die westlichen Schrägmauern sind schmäler als die Aussenmauern, sie können also nicht ein Oktogonfundament getragen haben, das auch völlig einzigartig in der Kirchenarchitektur wäre. Die Kirche schloss östlich mit einer polygonalen Apsis ab, wie auch bei anderen Kirchen belegt.

3. Keine literarische Quelle erwähnt Justinian als Erbauer, selbst Procopius in seinen "De aedificiis" (Über die Bauten) schweigt, obgleich er doch in seinen "Lobhudeleien" jeden Bau des Kaisers seitenlang beschreibt. Kunsthistorisch verweist der einheitliche Baudekor der Kapitelle und Architrave auf die Dekorformen Constantinopels der 2. Hälfte des 5. Jhs. — Die Kirche war auch nicht als Marienkirche geweiht (wie altem Text behauptet); hier liegt eine Verwechslung mit der Nea Maria Theotokos in Jerusalem vor, die tatsächlich von Justinian fertiggestellt und seitenlang von Procopius beschrieben wurde.

Literatur:

Zum Plan: E. T. Richmond: Quarterly of the Department of Antiquities of Palestine 5, 1936, 75–81 Taf. 36 und 6, 1938, 63–66 Abb. 1. Vgl. auch die erste "richtige" Rekonstruktion von W. Weber in der Trierer Constantin-Ausstellung 2007.

Zum Dekor: A. Weiland: Acta XIII congressus internationalis archaeologiae christianae, Split – Poreč 1994, Bd. III (1998) 813–827 Bloedhorn -- Bloedhorn 14:44, 13. Sep. 2010 (CEST)

Geschichte der Geburtskirche

Es stimmt nicht, daß die Sache mit dem Stern zum Krimkrieg geführt hat. Vielmehr wollte Rußland sich die Krim einverleiben, weil damit der Zugang vom Schwarzen Meer zur Mündung des Don fest in russischer Hand wäre. Die Krim war damals ein Vasallenstaat der Türkei. England und Frankreich sahen jedoch eine Bedrohung des Kräftegleichgewichts im Schwarzmeerraum und kamen den Türken mit Truppen zu Hilfe. --CabrioTop (Diskussion) 16:10, 23. Jul. 2012 (CEST)

Für einen Krieg gibt es Gründe und Anlässe. Die Gründe sind evtl das, was du aufgeführt hast. Einer der Anlässe ist die Geschichte mit dem Stern bzw deren Folgen. --GiordanoBruno (Diskussion) 17:15, 23. Jul. 2012 (CEST)

Römisches Badehaus

Leider enthält der Artikel nicht den wirklichen Grundriss/Horizontalschnitt der Geburtskirche. Sonst würde, bei genauer Betrachtung, auffallen, das am Kopf des Mittelschiffs ein Teil des Bodens tiefer liegt, welcher wie ein rechteckiges Wasserbecken von den zwei Seitenschiffen mit je einer halbrunden Treppe zugänglich ist. In dem Wasserbecken befindet sich ein Bodenablauf (Geburtsstelle)und in den gegenüberliegenden Ecken Sitzbänke, so wie mehrere Wasserzuläufe. Dies alles weist auf eine Nutzung als Badehaus in römischer Zeit hin. Zudem sind im Horizontalschnitt auch je drei Kaminzüge in jeder der drei halbrunden Wände zu sehen.

Welche Quelle hast du für diese Aussage? Ich kann mich nicht errinnern, das schon gehört zu haben. --GiordanoBruno (Diskussion) 16:46, 22. Sep. 2017 (CEST)

Auf dieser Website ist ein Grundriss der Geburtskirche zu finden.http://www.m-meisegeier.homepage.t-online.de/Rom.htm

Die Wikipedia wertet grundsätzlich keine Primärquellen aus (siehe WP:TF), sie verwendet Fachliteratur WP:Q. --GiordanoBruno (Diskussion) 10:56, 24. Sep. 2017 (CEST)

Geburtskirche - Kaharinenkirche

Ich würde gerne die Informationen zur Katharinenkirche in einen eigenen Artikel auslagern wie es das auch in anderen Wikis gibt, z.B. en, da es schon zwei eigenständige Gotteshäuser sind. Stimmen dazu? LG --Chris06 (Diskussion) 16:43, 31. Mär. 2020 (CEST)

Stern

Im Weiler Klein-Jerusalem bei Neersen, Stadt Willich, Rhld, befindet sich eine Kapelle, die am 8.9.1656 (Mariä Geburt) geweiht wurde und im unteren Geschoss, das mit einer Erdanschüttung zum Souterrain wird, eine Nachbildung der Geburtsgrotte, so wie sie der Erbauer bei seiner Reise nach Jerusalem sich aufgezeichnet hatte. Die Stelle der Geburt ist dort auch mit einem Stern markiert, der eine leicht abweichende Inschrift trägt, gestaffelte Strahlen hat und in seiner Mitte ein Sonnengesicht. Er ist nach einem Vorbild gestaltet worden, das sich dort im 17. Jahrhundert befunden haben muss. Material ist Messing. Im Obergeschoss befindet sich die eigentliche Kapelle mit einer hölzernen Nachbildung des Heiligen Grabes, was zum Namen des Weilers Klein-Jerusalem geführt hat. <Gobel van Yffe> --2003:E5:8F29:6F00:C4D7:5A4B:96B9:DA57 21:12, 24. Aug. 2023 (CEST)

irreführendes Foto?

das Artikelfoto, das unterschrieben ist mit "die Kirche von außen", zeigt in der Hauptsache nicht die Kirche, sondern eins der benachbarten Klöster, oder? Von der Kirche selbst sieht man nur die (ohne es jetzt herablassend zu meinen: unspektakuläre) westliche Stirnwand im Bildhintergrund, der Betrachter wird sie nicht ohne weiteres als das Motiv des Bildes erkennen. Sollte man das Bild auszutauschen versuchen (und ich werde wahrscheinlich nie nach Bethlehem kommen, ich habe kein besseres Foto) oder zumindest die Bildunterschrift präzisieren? --2001:9E8:20C9:2E00:B1BE:3B34:D676:800D 18:50, 15. Jan. 2024 (CET)

Das Bild ist sehr gut für den Artikel geeignet, so stellt sich die Kirche für den Besucher vor Ort dar, anders bekommt man sie von außen nicht zu Gesicht. Man sollte vielleicht die Bildbeschreibung konkretisieren. Du hast das schon sehr gut erklärt, was man auf dem Foto sieht. --Chris06 (Diskussion) 19:14, 15. Jan. 2024 (CET)

@Chris06 danke für die Erklärung. Habe es gewagt und eine neue Bildunterschrift formuliert, bitte um Verbesserung, sofern nötig. --2001:9E8:20C9:2E00:B1BE:3B34:D676:800D 21:49, 15. Jan. 2024 (CET)

Die Bildunterschrift ist so jedenfalls besser. Vielleicht findet noch jemand den Namen des Klosters. --Berthold Werner (Diskussion) 08:28, 16. Jan. 2024 (CET)

@Berthold Werner Eine mir persönlich bekannte Person schreibt mir: "Das rechts ist das armenische Kloster in Bethlehem.

Ich war da schon mal."

Das genügt nun nicht den Beleg-Standards der Wikipedia, aber als Ausgangspunkt für den Weg zu einem Beleg sei es hier mal festgehalten. --46.189.65.211 22:09, 17. Jan. 2024 (CET)

[1]https://www.theologische-links.de/downloads/israel/bethlehem_armenisches-kloster.html bestätigt die Aussage. --Berthold Werner (Diskussion) 14:52, 18. Jan. 2024 (CET)