Diskussion:Gedenkfeierlichkeiten für Nelson Mandela
Warum eigenständiger Artikel?
[Quelltext bearbeiten]Hallo zusammen, bin etwas irritiert über diesen Artikel. Was spricht dagegen, die enthaltenen Informationen direkt im Artikel Nelson Mandela unterzubringen? Einen separaten Artikel, der einen Todesfall beschreibt, würde ich nur erwarten, wenn der Todesfall selber auch ein relevantes Ereignis ist (z. B. in außergewöhnlichen Kriminalfällen oder Katastrophen), aber der natürliche Tod eines 95-Jährigen erscheint mir nicht so außergewöhnlich. Ich möchte dafür plädieren, diesen Artikel als Abschnitt in den Hauptartikel Nelson Mandela einzuarbeiten. NaturalBornKieler (Diskussion) 17:27, 10. Dez. 2013 (CET)
Hallo zusammen... Meiner Meinung nach ist es ganz normal, wenn ein 95 - jähriger stirbt. Deshalb glaube ich, dass dieses Thema nicht ausreichend Relevanz für einen Artikel in der Wikipedia hat. Ist aber nur meine persönliche Meinung. (nicht signierter Beitrag von 87.188.59.76 (Diskussion) 17:58, 16. Dez. 2013 (CET))
Aktuelles Lemma – Konsens?
[Quelltext bearbeiten]Ist die aktuelle Formulierung des Lemmas eigentlich Konsens? Trauerfeierlichkeiten für einen Menschen finden üblicherweise anlässlich des Todes dieses Menschen statt … Ich schlage deshalb (wenn es denn schon ein eigener Artikel sein muss) die Verschiebung auf das Lemma Trauerfeierlichkeiten für Nelson Mandela vor und bitte um Meinungen. Troubled @sset Work • Talk • Mail 21:58, 21. Dez. 2013 (CET)
- Da zunächst das Lemma ja Tod von Nelson Mandela lautete, der Löschantrag für dieses Lemma lief, so hatte ich mich nicht so weit davon entfernen wollen. "Trauerfeier" und "Staatsbegräbnis" erschien mir zu einengend, da im Artikel die diversen Nachrufe erwähnt waren, die Ereignisse ja sehr vielfältig und global waren, die künftigen Ehrungen mit Denkmalen und Literatur, Filmen etc einen Platz haben sollten, soweit diese nicht in den Hauptartikel zu seiner Person eingebaut werden können ohne dort Übergewicht zu bekommen. "Für" Nelson Mandela ist wahrscheinlich weniger passend als "Trauerfeierlichkeiten nach dem Tod von Nelson Mandela", da er nichts mehr davon hatte. Der Artikel sollte auch durchaus die Kritik aufnehmen und Distanz zu einer Überhöhung zum Volksheld/Nationalhelden, Personenkult und Instrumentalisierung wahren, nicht im Lemma Partei ergreifen. Im Artikel allerdings fehlen mir bisher die Begriffe "Kämpfer gegen Rassismus und Apartheid", Friedensnobelpreis, Menschenrechte, Vorbild und Versöhnung Freiheitsheld, die genaue Beschreibung des globalen Medienereignisses sowie die Beerdigungszeremonie, was noch weiter ergänzt werden sollte. --LudwigSebastianMicheler (Diskussion) 08:54, 22. Dez. 2013 (CET)
- Ich stimme dir in allem zu, nur nicht in der entscheidenden Frage :-) … "Für" Nelson Mandela ist wahrscheinlich weniger passend …, da er nichts mehr davon hatte“ kann man natürlich immer sagen – wenn man unterstellt, dass er von einem entsprechenden ehrenden Andenken persönlich nichts mehr hat –, allerdings ist eine Formulierung wie „Trauerfeier für die Opfer des Flugzeugabsturzes“ absolut üblich – obwohl die da doch auch nichts mehr davon „haben“. „Trauerfeierlichkeiten zum Tod von …“ ist dagegen eine völlig unübliche und nach meinem Sprachempfinden nicht sinnvolle Formulierung. Ich halte daher meinen Vorschlag zur Verschiebung aufrecht. Troubled @sset Work • Talk • Mail 13:22, 22. Dez. 2013 (CET)
Es handelte sich insgesamt weniger um TRAUER- als vielmehr um GEDENKfeierlichkeiten. Der überkonfessionelle Gottesdienst im FNB-Stadion mit Obama, Gauck & Co. war ebenfalls ganz offiziell ein Memorial Service, also ein Gedenkgottesdienst. Wenn schon eine Umbenennung des Artikels, dann besser gleich in Richtung „Gedenkfeierlichkeiten für Nelson Mandela“ als vertretbare Kurzform für das korrektere Lemma „Gedenkfeierlichkeiten aus Anlass des Todes Nelson Mandelas“. --Hvd69 (Diskussion) 19:04, 22. Dez. 2013 (CET)
- Gedenkfeierlichkeiten finde ich noch besser als Trauerfeierlichkeiten. Schließe mich daher deinem Vorschlag an. Troubled @sset Work • Talk • Mail 20:09, 22. Dez. 2013 (CET)
- Gedenkfeierlichkeiten nach dem Tod von Nelson Mandela wären auch noch eine vorläufige Möglichkeit die in der Tat nicht ganz so traurig klingt und eher zur Volksfest-Stimmung passt, die auf den Commons-Bildern zu sehen ist, doch das endgültige Lemma werden wir jetzt eh' nicht festlegen können, das wird die Weltgemeinschaft prägen. Vielleicht wird es auch ein englischsprachiges Lemma, etwa sowas wie Global Mandela-Madiba Meetings? Wenn Ihr sauber verschiebt und noch ein paar Rück-Links zum Artikel hinzufügt soll's mir recht sein. --LudwigSebastianMicheler (Diskussion) 11:53, 25. Dez. 2013 (CET)
Habe in einem Zwischenschritt zumindest mal von "Trauerfeierlichkeiten zum Tod von Nelson Mandela" auf "Gedenkfeierlichkeiten zum Tod von Nelson Mandela" verschoben. Plädiere weiterhin für eine Verkürzung auf "Gedenkfeierlichkeiten für Nelson Mandela", da Gedenkveranstaltungen im Allgemeinen den Tod voraussetzen.--Hvd69 (Diskussion) 13:53, 14. Mai 2014 (CEST)
- +1 Das Thema war irgendwie aus meinem Fokus verschwunden – verstehe ich irgendwie nicht, nach kaum einem halben Jahr … :-)
Ich bin (wie oben schon geschrieben) ebenfalls für die verkürzte Variante Gedenkfeierlichkeiten für Nelson Mandela.
Troubled @sset Work • Talk • Mail 19:16, 14. Mai 2014 (CEST)
- Verkürztes Lemma geht auch, öffnet den Artikel auch für künftiges Gedenken an Mandela, was vielleicht andernorts – etwa im Südsudan bezüglich weiterer Wahrheits- und Versöhnungskommissionen – auch in Zukunft nötig sein könnte: +1 --LudwigSebastianMicheler (Diskussion) 15:38, 15. Mai 2014 (CEST)
- +1 siehe Beitrag von LudwigSebastianMicheler. --Kantischüler (Diskussion) 16:15, 15. Mai 2014 (CEST)
- Danke für die flotte Konsensbildung. Hab's weitergeschoben. --Hvd69 (Diskussion) 16:40, 15. Mai 2014 (CEST)
Gästeliste der Offizielle Staatsakte
[Quelltext bearbeiten]Ich habe gerade einen Artikel in der Welt gelesen in welchem darauf hingewiesen wurde, dass Ministerpräsident Key (Neuseeland) auch an der Trauerfeier teilnahm aber nicht erwäht wird (bzw. als unbekannter Gast) von der Presse. Daraufhin habe ich mir die Liste hier mal eingesehen wo er auch fehlt. Bin zu wenig im Thema Mandela und em drum herum drin um da konkret selbst etwas zu ändern, daher bitte ich jemanden der da mehr Ahnung hat die Liste einmal auf alle Länder hin zu prüfen und ggf noch ein paar Referenzen zu finden. Des weiteren ist mir aktuell nicht bekannt ob die Liste sich aussschließlich auf den Gottesdienst bezieht oder auf sonstige Trauerfeierlichkeiten. Wie gesagt: Bin zu wenig mit dem Thema vertraut. Hinweise die ich auf die schnelle gefunden hatte: - Die Welt (13.12.2013) Artikel: "Sein Name ist Nobody" sowie - http://www.spiegel.de/politik/ausland/staatsgaeste-wer-zu-mandelas-trauerfeier-kam-a-938278.html --202.36.179.100 21:36, 26. Dez. 2013 (CET) AGWK
Defekte Weblinks
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- http://www.gov.za/speeches/view.php?sid=42487
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org * webcitation.org
- http://www.nationalcathedral.org/press/PR-6FDBI-QJ001Q.shtml?__utma=149257513.954492731.1374036988.1386554677.1386611826.35&__utmb=149257513.3.9.1386611937629&__utmc=149257513&__utmx=-&__utmz=149257513.1377800414.10.3.utmcsr=facebook.com%7Cutmccn=(referral)%7Cutmcmd=referral%7Cutmcct=/l.php&__utmv=-&__utmk=187183272
- http://www.gov.za/speeches/view.php?sid=42524
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org * webcitation.org