Diskussion:Gerhard Vilsmeier

Unbelegte Angaben

Eine Reihe von Angaben kommen in den bisher vorliegenden Belegen anscheinend nicht vor: Geburtstag, Geburtsort sowie alles in "Privates" außer Vorsitzender des Sportvereins FC Schweitenkirchen. Laut WP:Belege sollen Wikipedia-Artikel "nur überprüfbare Informationen aus zuverlässiger Literatur enthalten." @MAx59: würdest du bitte für die bisher unbelegten Angaben Belege nachliefern oder die Angaben aus dem Artikel entfernen. --Pinguin55 (Diskussion) 20:28, 15. Dez. 2018 (CET)

Lieber Pinguin55, hättest Du die Dissertation - ist in jeder größeren Unibibliothek vorrätig - von Gerhard Vilsmeier gelesen oder zumindest den Klappentext, so wären Dir Geburtsdaten und -ort ins Auge gefallen. Ansonsten habe ich mich in den letzten wenigen Tagen bemüht, relevante Belege nachzuliefern. Sind denn Deine Wikipedia-Artikel von Anfang an stimmig und voll mit relevanten Belegen gewesen (beispielsweise Arpana Caur)? --MAx59 (Diskussion) 14:28, 18. Dez. 2018 (CET)

Die Lehrtätigkeit - als Beleg - von Herrn Dr.phil. Gerhard Vilsmeier (-> im Fach Geschichte!) an der "ISM" in den Bereichen Public Relations, Globale und Interne Kommunikation ist zurzeit nur über das Intranet der Hochschule (-> https://www.ism-net.de ) für Dozenten und Studierende zugänglich. Mir liegt persönlich ein PDF der Intranetseite vor! --MAx59 (Diskussion) 11:17, 19. Dez. 2018 (CET)

@MAx59: ich hatte ausdrücklich nach dem Abschnitt "Privates" gefragt. Wenn es für Angaben wie "verheiratet" oder Kinderzahl keine Belege gibt, dann gehört es nicht in den Artikel. (Zu deiner Frage "Sind denn Deine Wikipedia-Artikel von Anfang an stimmig und voll mit relevanten Belegen gewesen ...?" Ja. Ich hatte in Wikipedia nicht gleich mit neuen Artikeln angefangen, sondern mit einzelnen Ergänzungen; erst danach bin ich zu neuen Artikeln übergegangen. Und gerade zum Artikel über Arpana Caur hatte ich intensiv recherchiert.) --Pinguin55 (Diskussion) 00:29, 20. Dez. 2018 (CET)

Lieber Pinguin55, wie stellst Du Dir das vor? Soll ich die Heratsurkunde von Vilsmeier oder die Geburtsurkunden seiner Kinder als PDFs hochladen? Wie stellst Du Dir das im Hinblick auf den Datenschutz (DSGVO) und die Persönlichkeitsrechte vor? Ich habe Gerhard Vilsmeier im Zuge seiner Lehrtätigkeit kennengelernt und kenne eben auch seine Vita und auch einiges aus seinem Privatleben! Schau Dich doch bitte in Wikipedia umfassend um: Ich würde schätzen, dass mindestens 90% der Angaben in den Abschnitten "Privates" von Persönlichkeiten NICHT mit Fußnoten, sprich Einzelnachweisen belegt sind! Warum, lieber Pinguin55 bist Du ausgerechnet bei meinem Artikel so pingelig? Kann es sein, dass es Dich ärgert, dass Du zwar zum Artikel Gerhard Vilsmeier eine LD angestoßen hast, diese jedoch in einer LAE/LAZ geendet hat?--MAx59 (Diskussion) 12:22, 20. Dez. 2018 (CET)

@MAx59: nein, es geht nicht um die Heiratsurkunde.

• Wenn Gerhard Vilsmeier beispielsweise entsprechende persönliche Angaben auf der Website seiner Firma oder auf einer Autorenseite seines Verlags veröffentlicht hätte, wäre dies ein akzeptabler Beleg. Derartiges habe ich aber nicht gefunden.
• Zu Deinem Vergleich mit anderen Artikeln: Idealerweise wird etwas über Einzelbelege belegt, in anderen Fällen ist etwas über Weblinks belegt. Beispielsweise sind persönlichen Angaben zu Politikern üblicherweise durch ihre Abgeordneten-Webseite belegt. In manch anderen Fällen ist etwas über ein längeres Interview belegt, auf das über Weblinks verlinkt ist. Außerdem ist es nicht selbstverständlich, dass für eine Person Familienstand und Kinderzahl angegeben wird. Es gibt eine ganze Reihe von Artikeln, in denen es keine Angaben dazu gibt.
• Du erwähnst Datenschutz und Persönlichkeitsrechte. Dies ist ein weiteres Argument dafür, dass unbelegte Angaben in Wikipedia nicht erscheinen. Es gibt der beschriebenen Person Sicherheit davor, dass andere etwas Unbewiesenes behaupten.
• Zu Deiner Frage "Kann es sein, dass es Dich ärgert, ...": Lass bitte solche persönlichen Mutmaßungen außen vor. Lass uns die Angelegenheit sachlich sehen.

Fazit: Für Angaben in Wikipedia gilt gemäß WP:Belege eine Belegpflicht. Es gibt kein Gewohnheitsrecht, sich über die Belegpflicht hinwegzusetzen. Entweder Gerhard Vilsmeier (oder sein Verlag etc.) veröffentlicht auf geeignete Weise persönliche Daten, so dass Belege vorliegen, oder die Angaben gehören nicht in den Wikipedia-Artikel. --Pinguin55 (Diskussion) 00:09, 21. Dez. 2018 (CET)

@MAx59: da Du Gerhard Vilsmeier persönlich kennst, empfehle ich Dir zusätzlich die Richtlinie WP:Interessenkonflikt. Dort steht: "Informationen müssen durch zuverlässige Quellen belegt sein. Homepages von Firmen und Privatpersonen reichen in der Regel nicht aus." Mit anderen Worten: Die Nennung auf Vilsmeiers Firmen-Homepage wäre zwar ein Beleg, aber kein idealer Beleg. Besser wäre eine unabhängige Quelle. --Pinguin55 (Diskussion) 00:35, 21. Dez. 2018 (CET)

Es gibt auf der Wikipedia so viele "unsichere, unzuverlässige Quellenangaben" - von Helene Fischer bis Michel Friedman -, warum tobst Du Dich ausgerechnet bei meinem Artikel aus?--MAx59 (Diskussion) 08:46, 21. Dez. 2018 (CET)

Da ich als Journalist international tätig bin, kenne ich viele Personen des öffentlichen Lebens. Das hat mich aber beispielsweise gestern nicht davon abgehalten, Bearbeitungen an den Artikeln von Joachim Gauck, Charlotte Knobloch und Dieter Reiter - alles ebenfalls Personen, die ich persönlich kenne - vorzunehmen. Ich kenne die Richtlinie WP:Interessenkonflikt sehr wohl, auch wenn ich noch nicht zu den "alteingesessenen Wikipedianern" gehöre.--MAx59 (Diskussion) 08:56, 21. Dez. 2018 (CET)

Apropos persönlich kennen und Richtlinie WP:Interessenkonflikt: In meiner kurzen Wikipedia-Karriere habe ich in https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiMUC schon etliche Benutzer kennengelernt, die Artikel über ihre Eltern, Großeltern oder andere Verwandte/Bekannte veröffentlicht haben und dabei ist KEINER so hart angegangen worden, wie Du @Pinguin55: es hier öffentlich tust! Angebot: Können wir unseren Disput auf eine andere Ebene (-> E-Mail) verlegen?--MAx59 (Diskussion) 09:04, 21. Dez. 2018 (CET)

@MAx59: wir diskutieren hier über die Problematik "unbelegte Angaben". (Meine Bemerkung zum Stichwort "Interessenkonflikt" beruht anscheinend auf einem Missverständnis. Diesen Punkt lassen wir besser weg, weil er von der eigentlichen Thematik ablenkt.)

• Die Einhaltung der Richtlinie WP:Belege ist von großer Bedeutung für die Reputation von Wikipedia.
• Zu "Es gibt auf der Wikipedia so viele "unsichere, unzuverlässige Quellenangaben" ..." Diese Behauptung kann ich nicht nachvollziehen. Wie ich bereits zuvor geschrieben habe, sind einige Angaben nicht über Einzelbelege belegt, sondern über Weblinks etc. Zum Beispiel gibt es für Michel Friedman einen Artikel im Munzinger-Archiv. Aber wenn wir in anderen Artikeln Probleme entdecken, sollte die Lösung darin bestehen, dort die Artikel zu verbessern. Ich kann nicht nachvollziehen, dass Du mit Hinweis auf die nicht optimale Qualität anderer Artikel hier die Nicht-Einhaltung einer wichtigen Richtlinie erreichen willst.
• Ich halte Deine Formulierung "tobst Du Dich ... aus" nicht angemessen angesichts des Sachverhalts, dass ich in sachlicher Weise auf der Einhaltung einer wichtigen WP-Richtlinie bestehe.
• Zu Deinem "Angebot: Können wir unseren Disput auf eine andere Ebene (-> E-Mail) verlegen?" Nein, denn Wikipedia ist ein Gemeinschaftsprojekt. Jeder andere Wikipedianer sollte m.E. die Argumente nachvollziehen können, warum etwas im Artikel steht oder nicht drin steht. --Pinguin55 (Diskussion) 19:13, 23. Dez. 2018 (CET)

@MAx59: Deine Behauptung vom 18. Dez. ist nicht ganz korrekt. Die Dissertation [1] nennt auf dem rückseitigen Klappentext nicht das komplette Geburtsdatum, sondern lediglich das Geburtsjahr. Da Du bisher keine Belege für das Geburtsdatum vorgelegt hast, ist lediglich das Geburtsjahr belegt. --Pinguin55 (Diskussion) 23:04, 5. Jan. 2019 (CET)

Studienfächer und Promotion

Gerhard Vilsmeier hat Neue und neuere Geschichte im Hauptfach studiert und als Nebenfächer Mittelalterliche Geschichte sowie Kommunikations- und Zeitungswissenschaften belegt. Er studierte an der LMU München sowie an der Universität Wien. Damals gab es an der LMU noch kein Bachelor- und Master-Programm. Das abgeschlossene Magisterstudium sowie die Dissertation waren Voraussetzung für die Promotion zum Dr.phil. an der LMU (Inhalte Magister ebenda). Der Studienweg von Gerhard Vilsmeier ist auf dem Klappentext der Dissertation belegt und kann an jeder größeren (Uni-)Bibliothek eingesehen werden.--MAx59 (Diskussion) 13:43, 20. Dez. 2018 (CET)

Die Dissertation [2] nennt auf dem rückseitigen Klappentext keine detaillierte Beschreibung der Studienfächer, sondern dort steht dazu knapp: "Von 1979–1986 Studium der Geschichts- und Kommunikationswissenschaften an der ..." Das trage ich so in den Artikel ein. --Pinguin55 (Diskussion) 23:27, 5. Jan. 2019 (CET)

Funktion als Ombudsmann

Die Funktion von Dr.phil. Gerhard Vilsmeier als Ombudsmann ist auf seiner eigenen Firmen-Homepage (http://www.ie-communications.de/article/kompetenzen.html) sowie auf Xing (https://www.xing.com/profile/Gerhard_Vilsmeier/cv) und LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/gerhard-vilsmeier-dr-872b9156/) belegt. Eine genauere Darstellung von "Belegen" hierzu ist im Hinblick auf den Datenschutz (DSGVO) und die Persönlichkeitsrechte der Klienten wohl nicht möglich!--MAx59 (Diskussion) 14:23, 20. Dez. 2018 (CET)

Ein echter Ombudsmann ist so etwas wie eine Institution. Dann würde ich einen unabhängigen Beleg erwarten, dass er in diese Funktion eingesetzt wurde. (Anderenfalls wäre "Ombudsmann" lediglich im übertragenen Sinne zu verstehen.) Auf welche Weise ist seine "Ombuds-Funktion" institutionalisiert? --Pinguin55 (Diskussion) 00:46, 21. Dez. 2018 (CET)

Was Herr Vilsmeier "Ombudsdienst" nennt ("Insist Control agiert wie ein Ombudsdienst und ...") [3], ist in Wirklichkeit eine Dienstleistung seiner Firma, die der Auftraggeber bezahlt. Diese Dienstleistung ähnelt nur in einem übertragenen Sinne einem echten Ombudsmann, und außerdem ist Wikipedia keine Werbeplattform, die alle Angebote eines kleinen Unternehmens aufzählt. --Pinguin55 (Diskussion) 17:19, 2. Jan. 2019 (CET)