Diskussion:Gersbach

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Ich bin der Meinung, dass der Artikellink an den Anfang gehört. Auch die Struktur legt dies Nahe: Ortsteil nennen und immer allgemeiner werden. Den Begriff Bundesgolddorf habe ich hinzugefügt, weil das Dorf damit eine Bekanntheit und besondere Stellung in Deutschland erreicht hat, die es unter den weiter aufgelisteten Ortsteilen, zu denen noch keine Artikel existieren, aufgrund dieser Besonderheit hervorheben darf.

Ich habe das revertiert, weil solche weiterführenden Dinge nichts in einer BKl verloren haben. --ahz 04:44, 12. Mär 2006 (CET)

Welchem Zweck dient die Begriffsklärung? Möchten sie das der Artikel eindeutig zugeordnet und gefunden wird? Hier muss ich ihnen wiedersprechen: Sie haben gegen den Begriff Golddorf schon im Artikel zum Bundesgolddorf Gersbach unbegründet und nicht mit der notwendigen Neutralität interveniert. Ebenso haben sie die gut begründete Reihnfolge ebenfalls mit revidiert. Unter dieser Besonderen Leistung hat der Ort in Deutschland Bekanntheit erreicht und sollte daher in der notwendigen Begriffsklärung eindeutig zugeordnet werden können. Bitte erkennen sie dies an.


Begriffsklärung zum Bundesgolddorf Gersbach

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Hallo Greenhorn und AHZ,

gerne sehe ich hier den Vorschlag des Nutzers 212.144.175.242 den Begriff Bundesgolddorf zur eindeutigeren Zuordung dem Bekanntheitsgrad entsprechend zu verwenden. Wie bereits meinerseits in der Artikeldiskussion Gersbach (Baden) angegeben ist dies eine außergewöhnliche Leistung (Bundessieger gegen 4708 sich bewerbende Orte (die sich aufgrund zu geringer Chancen nicht beteiligenden Orte werden hier ja gar nicht mitgezählt, höchte Punktzahl in der Wettbewerbsgeschichte) die im klaren Gegensatz zur Aussage Greenhorns auf der Seite Wikipedia:Löschkandidaten/11._März_2006#Gersbach_.28Begriffskl.C3.A4rung.29__erl. "da es mehrere gleichnamige Orte mit vergleichbarer Bekanntheit und Bedeutung gibt und das badische Dorf nicht bevorzugt ist" steht. Gersbach ist nicht ein Ortsteil mit gleicher Bekanntheit und Bedeutung. Greenhorn manipuliert hier wissentlich, um seine "negativ Interessen" gegenüber dem Bundesgolddorf Gersbach durchzusetzen. Die Aussage AHZ´s solche Dinge haben nichts in einer Begriffsklärung zu tun ist meiner Meinung nach ebenfalls vorgeschoben. In anderen Begriffsklärungen wird auch differenzierter vorgegangen, um Artikel eindeutiger zu benennen. Ich bitte auf den entsprechenden Nutzerseiten von Greenhorn und ahz darum, hier eine Stellungnahme ab zu geben. Gruß --EwinderKahle 18:22, 12. Mär 2006 (CET)

Hallo Benutzer:EwinderKahle! Eigentlich hatte ich mich bereits klar von dieser Diskussion verabschiedet. Nachstehend nun meine wirklich allerletzte Stellungnahme dazu: Mit Benutzern, die als Sockenpuppe unter verschieden IP-Adressen auftreten, z.B. Benutzer:212.144.181.140, Benutzer:212.144.175.220, Benutzer:212.144.176.245, Benutzer:212.144.179.137, Benutzer:212.144.177.174, Benutzer:212.144.180.21, Benutzer:212.144.175.242, diskutiere ich nicht. --Greenhorn 19:20, 12. Mär 2006 (CET)

Verabschieden sieht anders aus. Deine absichlichen Fehlinformationen werden sich von alleine klären. Wer die Argumente auf seiner Seite hat benötigt keine faschen Behauptungen oder irgend eine Sockenpuppe. Fehler passieren auch mir: Ich habe schon öfter unangemeldet Artikel verändert und auch mit --EwinderKahle 20:38, 12. Mär 2006 (CET) unterschrieben, weil ich wie jetzt zu faul war mich an zu melden. Aber obiges kannst Du Dir sparen. Ob Du und AHZ in einer Socke stecken kann ich nicht sagen. Aber vielleicht kann das ja ein anderer Admin prüfen. --84.164.171.125 20:44, 12. Mär 2006 (CET)
Hallo allerseits, ich versuche mal, die Diskussion zu versachlichen. An sich ist die BKL-Seite in der jetzigen Form doch ganz gelungen: Mehrere Ortsteile dieses Namens sind jetzt schnell auffind- und unterscheidbar. Die Frage, welche Prädikate über den rein regionalen Bezug hinaus zu einer BKL-Unterscheidung von Orten erwähnenswert sind, läßt sich trefflich streiten und ich sehe mich außerstande, hier einen Überblick über den momentanen („etablierten“) Wiki-Standard zu haben. An Prädikaten hat ja Gersbach (Baden) gleich mehrere aufzuweisen (Tannen für das Expo-Dach, Direktvermarktung etc.). M.E. gäbe es für die BKL-Seite als Hinweis zu Gersbach (Baden) jedoch höchstens zwei passende Prädikate: Golddorf (ob das sogar „Bundesgolddorf“ war und daß die Punktzahl sehr hoch war, ist hier eigentlich nicht so wichtig) und Erholungsort. Ohne die Leistung der 700 fleißigen Gersbacher schmälern zu wollen, ist das Golddorf-Prädikat (auch wenn bundesweit verliehen) allein schon aufgrund der Ortsgröße des Ortsteiles doch eher von regionalem Rang, und zudem „altert“ solch ein Prädikat auch schnell. Wertvoller fände ich den Hinweis „Erholungsort“. Vielleicht sollten wir den eher in Erwägung ziehen.--JFKCom 21:43, 12. Mär 2006 (CET)


Hallo JFKCom,
vielen Dank für Deinen Beitrag. Du versuchst diplomatisch eine Lösung und zu finden und das ist ehrenwert. Auch die Aussage zum "etablierten Wikistandard" deutet auf ein wesentlich neutraleres Betrachtungsvermögen hin, dass ich leider sowohl Greenhorn (aufgrund wissentlicher Fehlinformationen) und Admin ahz (Aufgrund mir gegenüber geschriebener Personen bezogner Abneigung [1]) abspreche.
1) Folgende Aussagen möchte ich dennoch differenzierter kommentieren
„…(ob das sogar „Bundesgolddorf“ war und daß die Punktzahl sehr hoch war, ist hier eigentlich nicht so wichtig)…“
"Ohne die Leistung der 700 fleißigen Gersbacher schmälern zu wollen, ist das Golddorf-Prädikat {siehe a} (auch wenn bundesweit verliehen) allein schon aufgrund der Ortsgröße des Ortsteiles doch eher von regionalem Rang {s. b}, und zudem „altert“ {s. c} solch ein Prädikat auch schnell."
a) Dieser Wettbewerb ist für Orte mit bis zu 3000 Einwohnern eingerichtet und wird alle 3 Jahre durchgeführt. Daraus erfolgt der Begriff GoldDORF. Aus der Ortsgröße von 700 Einwohnern eine geringere Bedeutung zu schließen halte ich sachlogisch für nicht richtig. Er dient ja gerade zur Unterscheidung von Dörfern.
b) Diese staatlich verliehene Auszeichnung soll besondere Leistungen von Orten dieser Größenordnung würdigen, hat also für Orte dieser Größenordnung große Relevanz. Erholungsorte gibt es wesentlich mehr als Golddörfer und davon wiederum mehr als Bundesgolddörfer. Und Bundesgolddörfer mit der höchsten Punktzahl der Wettbewerbsgeschichte gibt es eben nur eines. Daher betrachte ich den Zusatz Bundesgolddorf fast noch als etwas schwach. Eigentlich müsste das Prädikat lauten: Bestbewertetes Bundesgolddorf. Rekorde auf Bundesebene haben meiner Meinung nach durchaus enzyklopädische Relevanz und dienen einer besseren Unterscheidung.
c) Um der „Alterung“ Rechnung zu tragen, würde ich mich bereit erklären, nach dem nächsten Bundeswettbewerben das Prädikat „bestwertetes“ zu überprüfen und gegebenenfalls zu entfernen. Diesen Aufwand alle 3 Jahre durchzuführen ergibt sich für mich auf Grund des folgend verlinkten Wettbewerbsartikels für mich sowieso.
2) Hier möchte ich für alle sich an der Diskussion beteiligenden zur Information den Link zum Wettbewerb "Unser Dorf hat Zukunft" (ehemals "Unser Dorf soll schöner werden - Unser Dorf hat Zukunft") setzen, damit sich jeder ein eigenes Bild zur Besonderheit dieses Titels machen kann.

--84.164.159.221 10:16, 17. Mär 2006 (CET) Ich wars, aber das ist ja eigendlich klar. Gruß --EwinderKahle 10:26, 17. Mär 2006 (CET)

Weiteres Gersbach

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Ein Ortsteil der Gemeinde Tennenbronn - im Schwarzwald auf 700 m Höhe - heißt ebenfalls Gersbach. Daher wäre eine Verschiebung des Schopfheimer Ortsteils nach Gersbach (Südschwarzwald) zu empfehlen - mit Baden verbindet man eher das Oberrheingebiet von Mannheim bis zur Schweizer Grenze (ich weiß, dass es nicht so ist :-)). Der Namenszusatz "Südschwarzwald" ist nicht selten, die nahe Gemeinde Dachsberg (Südschwarzwald) führt ihn sogar offiziell. Die Begriffsklärung würde also nach dem Muster hunderter anderer BKL so aussehen:

Gersbach bezeichnet

  • Orte:
    • den Schopfheimer Ortsteil Gersbach im Landkreis Lörrach in Baden-Württemberg, siehe: Gersbach (Südschwarzwald)
    • einen Ortsteil der Gemeinde Tennenbronn im Landkreis Rottweil in Baden-Württemberg
    • einen Ortsteil der Gemeinde Satteldorf im Landkreis Schwäbisch Hall in Baden-Württemberg
    • einen Ortsteil der Gemeinde Weitramsdorf im Landkreis Coburg in Bayern
    • einen Ortsteil der Gemeinde Mitteleschenbach im Landkreis Ansbach in Bayern
    • einen Ortsteil der kreisfreien Stadt Pirmasens in Rheinland-Pfalz

In Österreich und in der Schweiz gibt es den Ortsnamen Gersbach nicht. gruss Rauenstein 15:38, 30. Mär 2006 (CEST) P.S. Vielleicht schaffe ich es, über Ostern einige Fotos in Gersbach zu machen, wenn das Wetter mitspielt.

Protest! Gersbach gibt es auch in Österreich: [2], [3] (Ortsteil der Gemeinde Henndorf am Wallersee).
*reinquetsch* - das ist wohl kein Ortsteil, sondern den Google-Ergebnissen folgend ein einzelner Gasthof. --Rax post 03:01, 4. Apr 2006 (CEST)
auch noch zwischenquetsch: auch innweb kennt kein Gersbach - ansonsten aber die kleinsten Katastralen. Rauenstein 04:40, 4. Apr 2006 (CEST)
Hallo Rauenstein,

über gute Bilder aus Gersbach (Südschwarzwald) würde ich mich sehr freuen. Die Benennung des Artikels Gersbach (Baden) Verschiebung nach Gersbach (Südschwarzwald) unterstütze ich, weil damit die Lage stärker eingegrenzt wird. Es kann ja weiterhin eine Weiterleitung von Gersbach (Baden) bestehen bleiben. Gerne sähe ich noch die Fragen geklärt, ob Titel als Zusätze einer BKL erlaubt sind (z.B. Bundesgolddorf, Erholungsort etc.) und ob beim Begriff Ortsteil nicht stärker zu differenzieren ist (z.B. Teilorte, Stadtteil). --EwinderKahle 16:56, 30. Mär 2006 (CEST)

Das Ortsteil/Gemeindeteil/Stadtteil-Problem ist an verschiedenen Stellen ausgiebig diskutiert worden - mit dem Ergebnis, dass es keines gibt. In einigen Ländern (wie Brandenburg) ist das genauer definiert, für Baden-Württemberg habe ich nichts in dieser Richtung gefunden. Für das 15 km vom Zentrum Schopfheims entfernt gelegene Gersbach würde ich auf keinen Fall Stadtteil verwenden - es würde eine Nähe implizieren, die schon landschaftlich nicht gegeben wäre. Vielleicht Teilort? Was spezielle Zusätze betrifft, halten wir uns allgemein an das Statistische Bundesamt bzw. die Landesämter. Man findet dort durchaus besondere Zusatznamen (die auch in den Satzungen der Gemeinden verankert sind) - so z.B. Schachdorf Ströbeck, Heilbad Heiligenstadt, Schildau, Gneisenaustadt oder Lübeck, Hansestadt. Diese werden auch dokumentiert: so z.B. hier (Calvörde wurde umbenannt nach Calvörde, Flecken; Wippra, Kurort in Wippra usw.). Bundesgolddorf ist mit Unser Dorf hat Zukunft verlinkt, ich denke aber, einer breiten Öffentlichkeit ist dieser Begriff eher unbekannt (man denke nur an die überwiegende Mehrheit der "Städter"). Begriffsklärungen sollen (wie auch in Wikipedia:Begriffsklärung erläutert), stets kurz und präzise die Weiterleitung organisieren und pro Bedeutung nur einen prägnanten Begriff verlinken - der Name sagt es ja schon: ein Begriff soll nur geklärt, nicht erklärt werden. gruss Rauenstein 17:43, 30. Mär 2006 (CEST)
Ich warte mal noch die offiziellen Stellungnahmen der Orte ab und werde mich dann an dieser Stelle mit einem Vorschlag wieder melden. Gruß, --EwinderKahle 18:53, 30. Mär 2006 (CEST)


Layout und Wertigkeit der Ortsteile Gersbach etc

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Hallo Zusammen, zur Gliederung nach Relevanz: Lediglich die bekannte Person Egon Gersbach berechtigt zu einer Begriffsklärung der vorliegenden Art nach Model I. Ansonsten wäre Modell II zu wählen. Zu den anderen Ortsteilen (usw.). Gersbach existieren keine Artikel und es sind nach Auswertung meiner Nachforschungen zu diesen Ortsteilen etc. auch keine zu erwarten. Sollten sich jemand mehr Informationen beschaffen können als ich und das Gegenteil darlegen, ist diese Argumentation natürlich hinfällig. Gersbach im Südschwarzwald ist offiziell ein Stadtteil von Schopfheim. Im Artikel wird der Zustand der räumlichen Trennung deutlich benannt. Daher halte ich folgende Anordnung für gerechtfertigt:

Gersbach bezeichnet

  • Ortsnamen in Deutschland:
    • einen Stadtteil von Schopfheim im Schwarzwald, Landkreis Lörrach, Baden-Württemberg; siehe Gersbach (Südschwarzwald)
    • einen Ortsteil von Mitteleschenbach im Landkreis Ansbach, Bayern
    • einen Ortsteil der Gemeinde Tennenbronn im Landkreis Rottweil in Baden-Württemberg
    • einen Ortsteil von Weitramsdorf im Landkreis Coburg, Bayern
    • einen Ortsbezirk von Pirmasens im Landkreis Südwestpfalz, Rheinland-Pfalz
    • einen Teilort von Ellrichshausen, Gemeinde Satteldorf im Landkreis Schwäbisch Hall, Baden-Württemberg


Grüße --EwinderKahle 19:21, 19. Apr 2006 (CEST)


Reihenfolge der Nennung

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Ist es nicht logischer vom Ortsteil beginnend aufsteigend zur nächsten Kategorie (Gemeinde, Stadt, Landkreis, Bundesland) zu ordnen?

Gersbach bezeichnet

  • Ortsnamen in Deutschland:
    • siehe Gersbach (Südschwarzwald), Stadtteil von Schopfheim im Schwarzwald, Landkreis Lörrach, Baden-Württemberg
    • einen Ortsteil von Mitteleschenbach im Landkreis Ansbach, Bayern
    • einen Ortsteil der Gemeinde Tennenbronn im Landkreis Rottweil in Baden-Württemberg
    • einen Ortsteil von Weitramsdorf im Landkreis Coburg, Bayern
    • einen Ortsbezirk von Pirmasens im Landkreis Südwestpfalz, Rheinland-Pfalz
    • einen Teilort von Ellrichshausen, Gemeinde Satteldorf im Landkreis Schwäbisch Hall, Baden-Württemberg


Habe das mal in die übliche Form einer Bkl gebracht und bei gleichartigen dingen alphabetisch nach Gemeinden sortiert. --ahz 18:58, 20. Apr 2006 (CEST)

Logik gegen Formalismus: Bundesgolddorf und Stadtteil Gersbach (Südschwarzwald), vor allem keine Artikel der anderen Gersbachs -> wesentlich geringere Relevanz der anderen Ortsteile, Ortsbezirke und Teilorte -> andere Sortierreihenfolge --EwinderKahle 20:23, 20. Apr 2006 (CEST)
Wieso geringere Relevanz? Der Ort versorgt sogar eine Kreisstadt mit Wasser. ;-) --ahz 21:59, 20. Apr 2006 (CEST)
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