Diskussion:Geschichte Irans seit 1979/Archiv

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[[Diskussion:Geschichte Irans seit 1979/Archiv#Thema 1]]

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Spekulation

Der Unsinn, der hier über Seyyid Ali Chamenei verzapft wurde, stammt vermutlich von Peter Schar-latan. Reine spekulation, keine Fakten, einseitig und dazu auch noch alles falsch

Ich glaube nicht, dass das alles falsch ist. Es wäre darüber hinaus äußerst hilfreich, wenn du in deine Kritik etwas konkreter werden könntest.

Grüße --Ervaude 13:27, 1. Feb. 2007 (CET)

Artikelname

Der Artikelname ist mißverständlich. Politik bzw. deren Entwicklung gab es schon vor 1979 im Iran. Man sollte den Artikel nach Geschichte der Islamischen Republik Iran o.ä. verschieben. --AlexF 00:37, 26. Apr. 2007 (CEST)

Aha, ich sehe, daß dieses Lemma existiert, aber auf Geschichte des Iran weiterleitet. Der dortige Abschnitt für die Zeit nach 1979 verweist jedoch hierher. Na dann... --AlexF 00:40, 26. Apr. 2007 (CEST)

Ich habe den Redirect mal nach hier geändert. Den Artikel nach Geschichte der Islamischen Republik Iran zu verschieben, ist aber auch eine Überlegung wert. Das Lemma habe ich gewählt, da es als Auslagerung des Politik-Teils im Artikel Iran gedacht war, der ebenfalls mit 1979 beginnt. --Ervaude 00:52, 26. Apr. 2007 (CEST)

Ich bin dafür, den Artikel aufzuteilen in: Politisches System Irans und Geschichte des Iran#Seit 1979. Pelagus 13:28, 10. Nov. 2007 (CET)

Eine knappe Abhandlung des politischen Systems sollte meiner Meinung nach in diesem Artikel bleiben. Das Lemma Politisches System des Iran könnte zusätzlich angelegt werden, da gibt es ja durchaus noch wesentlich mehr zu sagen, als in diesem Artikel unter Staatsaufbau steht. Und mit Geschichte der Islamischen Republik Iran tue ich mich noch etwas schwer, da es in diesem Artikel momentan ausschließlich um die politische Entwicklung geht. Dann müsste der Inhalt noch um Wirtschaft, Kultur und Religion erweitert werden. Aber konstruktive Mitarbeit wäre natürlich gut. :) Grüße --Ervaude _Disk 14:48, 10. Nov. 2007 (CET)

Hallo Ervaude. Ich gar nicht vorgeschlagen, das Lemma Geschichte der Islamischen Republik Iran (derzeit redirect) zu benutzen. Ich versuche mal, einen Artikel Politisches System des Iran zu beginnen. Gruß Pelagus 18:06, 10. Nov. 2007 (CET)

Jo, mach das am besten erstmal auf ner Unterseite deines Benutzernamensraums. Dann können wir da ein bisschen rumbasteln, bevor wir so ein Lemma starten. Das fände ich gut. Grüße --Ervaude _Disk 18:05, 11. Nov. 2007 (CET)

Ich sehe gerade, du hast das Lemma schon eröffnet. Ich finde das so nicht gut. Das scheint mir alles recht unausgegoren und hauptsächlich ein copy-paste Produkt zu sein. Außerdem nicht wirklich wikipediakonform formatiert (einleitungssatz z.B.). Auch die Änderungen in diesem Artikel gefallen mir nicht. Ich werde mich da morgen mal dransetzen. --Ervaude _Disk 18:10, 11. Nov. 2007 (CET)

Nachtrag (Von deiner Disk.-Seite): Das sieht mir bisher nach einer völlig überstürzten copy-paste aktion aus. den Artikel Politisches System des Iran muss man komplett neu schreiben auf einem anständigen Niveau. so wie das grad ist, ist das kein vernünftiger Artikel. den kann man so eigentlich löschen. Auch die Änderungen in Politische Entwicklung des Iran sind eher ungut. Ich bin dafür, diese Änderungen erstmal zu reverten, bis ein VERBÜNFTIGER Artikel Politisches System des Iran besteht. --Ervaude _Disk 18:24, 11. Nov. 2007 (CET)

Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

• Infrogmation  löscht Image:Imam_Khomeini.jpg

No permission since 9 July; no support for GFDL licence claim;

-- DuesenBot 16:45, 28. Jul. 2007 (CEST)

"Demokratische Wahlen"

Hallo Ervaude. Die Verwendung des Attributs "demokratisch" bei den Wahlen zum Parlament suggeriert, dass es sich um allgemeine, gleiche, unmittelbare, geheim und FREIE Wahlen handelt. Hinsichtlich der wählbaren Kandidaten besteht aber keine Freiheit. Ich denke also nicht, dass wir dem Mullahregime die Ehre antun sollten, das Parlament demokratisch zu nennen. Pelagus 18:03, 10. Nov. 2007 (CET)

Revert

Hallo Pelagus. Ich habe mir deine Änderungen in diesem Artikel und das Lemma Politisches System Irans nochmal angesehen und bin zu dem Schluss gekommen, dass im Moment ein Revert auf die Version vor deinen Edits angebracht ist. Ich möchte dir kurz meine Gründe erläutern, um einen Editwar zu vermeiden:

1. In diesem Lemma geht es vornehmlich um die Politische Entwicklung des Irans seit 1979 (daher wäre Lemma Geschichte der Islamischen Republik Iran auch i.O. Zum Verständnis dieser Entwicklung ist es absolut notwendig, dass man bestimmte Institutionen des politischen Systems kennt und ihre Funktion für die politischen Akteure im Iran versteht.
2. Die für das Verständnis unabdingbaren Institutionen sind der Oberste Rechtsgelehrte, der Wächterrat, das Parlament und der Präsident. Jede dieser Institutionen wird im Artikel knapp eingeführt. Das ist angemessen und notwendig.
3. Die von dir mit Überschriften hinzugefügten Institutionen wie Schlichtungsrat, Expertenrat, Sicherheitsrat sind sicherlich wichtige Institutionen im Iranischen Staat, aber für ein Verständnis der politischen Entwicklung des Landes eher nebensächlich. Daher gehören sie, völlig richtig, in ein Lemma Politisches System Irans.
4. Dieses Lemma muss dementsprechend einen ganz anderen Zweck erfüllen, als die kurze Vorstellung der Institutionen am Anfang dieses Artikels. Ein solcher Artikel muss neu geschrieben werden und kann nicht aus den hier nur zum Verständnis bestimmter realpolitischer Entwicklungen formulierten Zusammenfassungen zusammenkopiert werden. Das ist unzureichend.

Ich bin für eine konstruktive Diskussion und Argumente sehr offen. Nur leider habe ich das Gefühl, dass deine Bearbeitungen diesen Artikel eher verschlechtert als verbessert haben. Ich hoffe du kannst das einigermaßen nachvollziehen oder mir klarmachen, wie du die Sache siehst. Grüße --Ervaude _Disk 19:00, 11. Nov. 2007 (CET)

"Legislaturperiode" des Präsidenten

Kapitel "Regierung Rafsandschānī"

Zitat: "1993 wurde Rafsandschānī dennoch wiedergewählt (siehe: Wahlen 1993), es zeichnete sich allerdings ab, dass er in seiner zweiten Legislaturperiode mit wesentlich mehr Widerstand und Einmischung durch den obersten Rechtsgelehrten zu rechnen hatte."

Der Begriff "Legislaturperiode" ist für die Amtszeit eines Staatsoberhauptes bzw. Regierungschefs unpassend, weil es sich dabei immer um die Gesetzgebungsperiode eines Parlamentes handelt. (nicht signierter Beitrag von 87.180.125.160 (Diskussion | Beiträge) 19:42, 17. Jun. 2009 (CEST))

Falsches zitat von Ahamdinejad

Es ist doch geradezu unglaublich, das auf Wikiepdia noch dieses zitat benutzt wird: "Ahmadinedschad hält eine Rede, in der er die Tilgung Israels von der Landkarte fordert."

Das bestätigt nur die "seriösität" von Wikipedia, als ernstzunehmnde Quelle.

Er hat gefordert, dass "das BESATZUNGSREGIME in Jerusalme Geschichte wird".

Nachzulesen auf mittlerweile sehr vielen Quelle, unter anderem hier:

http://www.sueddeutsche.de/kultur/umstrittenes-zitat-von-ahmadinedschad-der-iranische-schluesselsatz-1.287333

Ich bitte um Korrektur! (nicht signierter Beitrag von 196.3.50.254 (Diskussion) 09:31, 16. Sep. 2010 (CEST))

Die Begründung: " (Keine Verbesserung des Artikels)" ist lachhaft und die Person, die der Richtigstellung nicht zugestimmt hat, sollte seine funktion nochmal überdenken. Es geht hier nicht um Verbesserungen sondern um Tatsachen! (nicht signierter Beitrag von 178.83.58.31 (Diskussion) 22:43, 16. Sep. 2010 (CEST))

Kleine Klarstellung eingebaut. So sollten alle Seiten das Zitat akzeptieren können. Grüße --h-stt !? 10:01, 21. Sep. 2010 (CEST)

Darum ging es wohl. Da wurde zum zweiten Mal ein Revert (keine Verbesserung) durchgeführt, der o.g. Quelle und auch dem Fliesstext klar widerspricht. --Phoinix 10:20, 21. Sep. 2010 (CEST)

Jetzt muss nur noch der selbe Punkt im Kapitel Chronik angepasst werden. Siehe: 2005 - 16. Oktober (nicht signierter Beitrag von 196.3.50.254 (Diskussion) 10:24, 21. Sep. 2010 (CEST))

Schon passiert. Kleiner Hinweis: Manchmal bleiben solche Änderungen eher bestehen, wenn man die Zusammenfassungszeile nutzt und dort nochmal auf die Quelle verweist. Gruß, Phoinix 10:28, 21. Sep. 2010 (CEST)

Vielen Dank für deine Hilfe. Ich werde deinen Tipp befolgen. liebe Grüsse (nicht signierter Beitrag von 196.3.50.254 (Diskussion) 10:51, 21. Sep. 2010 (CEST))

Müsste das dem NPOV zuliebe nicht eher "angebliches", "angenommenes" Besatzungsregime o.ä. heißen? --Nothere 12:51, 21. Sep. 2010 (CEST)

"Er fordert" impliziert, dass es sich bei der Forderung um seine Meinung handelt. Dies abzuschwächen würde seine Äusserung verfälschen (für ihn ist es ja Tatsasche und keine Annahme). Ich weiss nicht, inwiefern es sinnvoll wäre, seine Meinung in einer kurzen Chronik widerlegen zu wollen. --Phoinix 15:18, 21. Sep. 2010 (CEST)

Hast schon irgendwie recht, ich fände es trotzdem besser das anders zu formulieren, evtl als direktes Zitat. Nunja.--Nothere 15:27, 21. Sep. 2010 (CEST)

Ahmadinedschad hält eine Rede und fordert: „Dieses Besatzerregime [in Jerusalem] muss von den Seiten der Geschichte verschwinden.“ ?

Allerdings ist der Punkt eigentlich wegen der missverständlichen Übersetzung in der Chronik. Vielleicht muss man da ganz anders rangehen. --Phoinix 15:38, 21. Sep. 2010 (CEST)

Ja (wenn ich das jetzt so verstehe wie du). An sich sind solche Äußerungen im Iran wohl ziemlich normal, zum "Skandal" wurde es erst durch die Übersetzung... Weiter oben stehts auch ausführlicher.--Nothere 20:59, 21. Sep. 2010 (CEST)

Solche Forderungen sind nicht nur im Iran normal, sondern weltweit. Es wird ja nur aufgefordert, die Besatzung zu beenden. Das wurde sogar jetzt offiziel von der UN gefordert, wenn auch indirekt: http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Nachrichten/1326980-2/un-bericht-wirft-israel-brutalit%C3%A4t-vor.csp (nicht signierter Beitrag von 196.3.50.254 (Diskussion) 07:29, 24. Sep. 2010 (CEST))

Chatami

"gemäßigter Linksislamist"? Das ist doch ein Widerspruch in sich. Entweder er ist gemäßigt oder ein Islamist. Gemäßigter linker Moslem wäre eine adäquate Bezeichnung. 07.02.09 06:19 Uhr (nicht signierter Beitrag von 78.53.224.211 (Diskussion | Beiträge) 06:17, 7. Feb. 2009 (CET))

Bestätigte Wahlfälschung?

Hallo,

im Text zu Ahamdinejad heisst es:

Es gibt Gerüchte, dass es Wahlmanipulationen gegeben haben sollte, die teilweise bestätigt wurden.[23]

Der Hinweis auf die Opposition, ist die wohl denkbar schelchteste Angabe für eine "Bestätigung" von Wahlfälschungen OHNE jegliche Angaben zum Verlauf und von Beweisen.

Bei einer Wahlfälschung von mehreren Millionen Stimmen, hätten tausende Beamte involviert sein müssen - ein absolutes Unding. Eine wiederholte Auszählung 10% der Stimmen konnte auhc keine Wahlfälschung erkennen lassen.

Gerade bei einer solch brisanten Aussage, sollten die Quellenangaben etwas seriöser sein, als ein Interview der Opposition.

Ich bitte entweder handfeste Beweise zu liefern, die dann auch als Bestätigung gewertet werden könne oder den Satz zu entfernen.

--Hartnagel (nicht signierter Beitrag von 196.3.50.254 (Diskussion) 13:44, 19. Jan. 2011 (CET))

Die Aussage ist bequellt, also kein Grund zu irgendeiner Entfernung. --Rôtkæppchen68 00:15, 20. Jan. 2011 (CET)

und worin sehen Sie die Bestätigung?

Lediglich das "die teilweise bestätigt wurden" sollte gerechtfertigterweise entfernt werden.

und stattdessen genau das Gegenteil hinzugefügt werden. Nämlich das die Gerüchte einer Wahlfälschung eben nicht bestätigt werden konnten. Ich habe mir die Zeit genommen, mich intensiv in die Materie einzuarbeiten.

ein guter Einstieg für den Laien:

http://irananders.de/fileadmin/pdfs/Die_Inkohaerenz_der_Faelschungsvorwuerfe.pdf

http://www.raceforiran.com/listening-posts-on-iran-produce-same-sort-of-bad-intel-as-iraqi-defectors

wir können Klatschpresse betreiben und alles nachplappern oder uns auf überprüfbare Fakten stützen, die eine Wahlfälschung nicht bestätigen konnten.

--Hartnagel (nicht signierter Beitrag von 196.3.50.254 (Diskussion) 07:26, 20. Jan. 2011 (CET))

Kleiderordnung für Frauen

Hallo zusammen,

folgender Satz ist mit keiner Quelle versehen und beinhaltet eine falsche Behauptung:

Innenpolitisch schlug Ahmadinedschad von Anfang an Töne an, die stark an Chomeini erinnerten. Islamisierung der Gesellschaft, Kleiderordnung für Frauen usw. Letztendlich fordert er eine Rückkehr zu den Werten der Islamischen Revolution, deren kritische Betrachtung sein Vorgänger gefördert hatte.

Ich spreche selbst Farshi und kenne mehrer Interviews von Ahamdinejad, in denen er betont, dass es aktuell andere Probleme gibt, als den jungen Meschen die Kleider vorzuschreiben.

Werde diese Inteviews hier später posten.

Das Argument der Sittenwächter kann nicht als Bestätigung herangezogen werden, da es diese bereits seit 30 Jahren gibt und es im Gegenteil seit etwa 10 Jahren eine permanente "Lockerung" gibt - auch wenn das nicht offiziel zugegeben wird.

Wer mir nict glaubt, soll nach Teheran fliegen udn sich selbst ein Bild machen, was gerade im Fall Iran sehr zu empfehlen ist.

-- Hartnagel (nicht signierter Beitrag von 196.3.50.254 (Diskussion) 13:44, 19. Jan. 2011 (CET))

Ich habe mich zwar nur am Rande mit der innenpolitischen Lage des Iran beschäftigt; aber dass Ahmadinedschad alles andere als in der Tradition von Chomeini steht, sollte wohl klar sein. Den Satz nehme ich mangels Quelle (und NPOV) mal raus.--† Alt ♂ 23:49, 19. Jan. 2011 (CET)

„Selbst ein Bild machen“ entspricht nicht den Wikipedia-Richtlinien. Du darfst aber gerne Quellen zitieren. --Rôtkæppchen68 00:17, 20. Jan. 2011 (CET)