Diskussion:Geschichte der Französischen Marine

Ein paar Anmerkungen

Hallo Roxanna, zunächst einmal vielen Dank für diesen längst überfälligen Artikel. Wie Du gesehen haben wirst, habe ich an ein paar Stellen Wasser in den sehr frankophilen Wein gegossen, denn mir scheint vieles doch sehr durch eine rosa (oder blau-weiß-rote) Brille betrachtet. Von der Niederlage bei Trafalgar hat sich die französische Marine nie wieder wirklich erholt, und den Briten gelang weitgehend die Erhaltung des Two-Power-Standards. Zu Beginn des 20. Jahrhunderts zogen dann Amerikaner und Deutsche schnell an Frankreich vorbei, weil dort die industrielle Basis für den Bau einer modernen Flotte schwächer war. Bitte schau Dir den Artikel noch einmal mit etwas mehr Abstand an. Wenn Du Dir die Formulierungen ansiehst, die ich geändert habe, wirst Du verstehen, was ich meine.

Eine weitere Bitte: Sei etwas großzügiger mit Belegen. Bisher müssen wir davon ausgehen, dass alles was Du schreibst in einer der wenigen Quellen steht. Ein paar Einzelnachweise, auch auf die ohnehin angegebenen Bücher, wären für das Nachvollziehen hilfreich. Danke und Gruß, --KuK (Diskussion) 12:28, 25. Mär. 2012 (CEST)

Merci. Nun, tatsächlich ist fast alles aus diesen Quellen, die Belege kommen innerhalb der nächsten zwei Wochen auf jeden Fall auch noch, das ist alles eine sehr umfangreiche Arbeit - übrigens auch Belege dafür, daß die Franzosen sich nach Trafalgar durchaus erholt haben. --Roxanna (Diskussion) 13:06, 25. Mär. 2012 (CEST)

Inhaltlich erstmal fertig, Belege kommen nach. --Roxanna (Diskussion) 22:38, 31. Mär. 2012 (CEST)

Darlan

Ich brauche für den Artikel unbedingt ein Commons-Foto von Admiral Darlan, wer kann helfen? --Roxanna (Diskussion) 13:17, 25. Mär. 2012 (CEST)

Idealerweise auch gleich eins von Vizeadmiral Émile Muselier --Roxanna (Diskussion) 20:23, 15. Apr. 2012 (CEST)

Beleg mit Seite

... hatte zu Kriegsbeginn auch die kaiserlich-deutsche Marine die französische hinsichtlich moderner Kriegsschifftonnage kurzzeitig eingeholt...
Eigentlich hatte mir Deine Änderung ganz gut gefallen und sie paßt auch ganz gut dazu; allerdings bedarf es einer Seitenangabe, um den Beleg "Seemacht" zu komplettieren. --Roxanna (Diskussion) 18:12, 12. Apr. 2012 (CEST)

Die "doppelte" französische Marine

Marineflagge der FNFL

Guten Tag, erstmal herzlichen Dank an Roxanna für diesen Artikel. Es war die letzte Stelle in WP, an der ich nähere Informationen zu vichy-französischen Hochseestreitkräfte (FHM, forces de haute mer) und zu fr:Forces navales françaises libres (FNFL) gesucht und gefunden habe. Bei weiterer Suche streift man die Flotte du Levant, die Flotte du Ponant und Operation Catapult. Es wäre schön zu diesem französchen Abschnitt der Marinegeschichte sowohl für die "Vichy-Marine"(FHM) als auch für die "de Gaulle-Marine" (FNFL) + FNGB = „Forces navales en Grande Bretagne“ (und weitere Einheiten s. Seite 7) jeweils einen Artikel zu haben, der von Entstehung bis Auflösung/Übergang zur frz. Nachkriegsmarine eine zusammenhängende Übersicht zu dieser "doppelten französischen Marine" bietet. LG 2A01:598:9985:FCA7:7CFE:A63:82CC:2820 15:17, 21. Aug. 2019 (CEST)

Tradionsübernahme mit FNFL Gösch

Weil in der deutschen Wikipedia kein Artikel zu fr:Forces navales françaises libres (FNFL) existiert, habe ich keine Stelle für nachfolgende Information gefunden.

Die "de Gaulle-Marine" (FNFL) hatte ihre eigene Marineflagge, die "Vichy-Marine"(FHM) hat die klassische FR-Flagge weiter geführt. Im Rahmen der Tradition führen einige Schiffe der französischen Marine als Gösch die alte Fagge der FNFL. Bilder dazu:

• Bildnachweis/Archivlink für Charles de Gaulle (R 91) Flagschiff der frz. Marine
• Bildnachweis/Archivlink für Rubis (S601), taktisches Atom-U-Boot

• 
  fr:Belle Poule (1932) mit FNFL Gösch
• 
  Segelschulschiffe fr:Étoile (1932) und fr:Belle Poule (1932) mit FNFL Gösch
• 
  La-Fayette-Klasse, Fregatte Aconit, mit Gösch der FNFL
• 
  fr:La Moqueuse mit FNFL Gösch

Es hat etwas gedauert, bis bei mir der Groschen gefallen ist, bzw. die Umstände so weit geklärt waren. Also:

• Étoile & Belle Poule sind früher tatsächlich im Einsatz der FNFL gefahren
• Aconit, La Moquese, Rubis, tragen Namen früherer Schiffe der FNFL vergl. dazu fr:Liste_des_navires_des_Forces_navales_françaises_libres
• Sonderstellungen:
  • Charles de Gaulle (R 91) hat eine Sonderstellung, als Flagschiff der frz. Marine und führt ebenfalls FNFL Gösch
  • Tunisien zurvor en:USS Crosley-DE 108, Rückgabe an US-Navy 1964 durfte auch den FNFL Gösch führen

Diese Information basiert auf entsprechenden Hinweisen aus fr:WP (Difflink) und den Bildnachweisen. Eine Entsprechende Regelung/Dienstanweisung/Verfügung von französischen Stellen konnte bisher nicht gefunden werden. Allerdings ist vor deren Existenz auszugehen, denn ohne eine solche Regelung würden die Flaggen nicht offziell & öffentlich geführt werden können. Ich hoffe die Information kann irgendwann an passender Stelle eingebaut werden. LG --2A01:598:9985:FCA7:3172:E68C:ED2B:6764 09:15, 22. Aug. 2019 (CEST)

Nachtrag: Literatur zur Entstehung des FNFL-Gösch + Entstehung + Kriegsverwendung aka fr:Pavillon de beaupré und ein Literaturnachweis zur weiteren Verwendung bis heute, Info zur Tradtion La Rubis & La Casablanca, 2015 Marine nationale. --2A01:598:9985:FCA7:E4B7:B48C:421C:64BB 10:12, 23. Aug. 2019 (CEST)