Diskussion:Goldgewinnung auf Aruba

Sero Colorado

„Die verfallenen Stollen und Tunnel in Sero Colorado, im Gebiet von San Nicolas, mit Resten der Kipplorenbahn aus dem Jahre 1879 sind noch vorhanden.“

Gab es in Sero Colorado wirklich Goldabbau oder wurde dort lediglich Phosphat abgebaut, wie es im Artikel Sero Colorado klingt? Laut dieser Website (Stichwort „Aruba“, Hoofdstuk 2 Economische activiteiten) gab es Gold vor allem „in de kwartsgangen langs de noordkust en in het heuvelachtige middendeel van het eiland“ („in den Quarzgängen entlang der Nordküste und im hügeligen Mittelteil der Insel“), während in Ceru (Sero) Colorado, das im äußersten Südosten liegt, Phosphat abgebaut wurde.--Colomen (Diskussion) 23:02, 28. Feb. 2015 (CET)

Goldproduktion

"Nach nicht amtlich bestätigten Angaben wurden rund 3 Mio. Pfund Gold gewonnen, was rund 1.360 Tonnen entspricht. Andere Quellen berichten von 1,5 Millionen Kilogramm Gold.

Auch wenn die hier angegebene Quelle das behauptet: Diese Zahlen können einfach nicht stimmen, sondern müssen um Größenordnungen daneben liegen. Laut Wikipedia betrug die weltweite Goldförderung während der Zeit, in der die Minen auf Aruba in Produktion standen, insgesamt etwa 22500 Tonnen Gold. 1,5 Millionen Kilogramm (= 1500 Tonnen) wären dann mehr als sechs Prozent der Weltproduktion im fraglichen Zeitraum (1825-1918). Es mutet schon recht phantastisch an, dass ein solch vergleichsweise winziger Flecken über immerhin fast ein Jahrhundert hinweg einen so bedeutenden Beitrag zur weltweiten Goldproduktion geleistet haben soll, ohne dass sich das im kollektiven Gedächtnis niedergeschlagen hat (man beachte nur mal die Mythen und Stories zum Goldrausch in Alaska oder auch Kalifornien). Völlig absurd werden diese Zahlen dann, wenn man berücksichtigt, dass die genannte Goldmenge nach heutigem Preis einen Wert von ca. 50 Milliarden Euro repräsentiert! Die entsprechende jährliche Wertschöpfung von ca. 500 Millionen Euro hätte sicher genügt, um Aruba zum reichsten und wahrscheinlich auch zum begehrtesten und kriminellsten Ort der Welt zu machen. Jedenfalls ist es kaum denkbar, dass ein solcher Schatz ungestört gehoben werden konnte; man hätte Aruba wohl in eine waffenstarrende Festung verwandeln müssen.

Wesentlich plausibler ist meiner Meinung nach eine Fördermenge von 1500 Kilogramm; der Fehler in der Quelle könnte bei der Übernahme aus anderen Dokumenten durch Verwechslung des Dezimaltrennzeichens mit dem (fälschlich) als Tausendertrennzeichen verwendeten Punkt entstanden sein, wodurch die Zahlen dann mal ganz schnell um den Faktor 1000 gewachsen wären.

Leider habe ich keine Quellen gefunden, die zuverlässige Aussagen über die tatsächliche Goldproduktion Arubas ermöglichen. Vielleicht kann sich gelegentlich mal "jemand vom Fach" darum kümmern und den Artikel entsprechend modifizieren, die jetzigen Angaben sind jedenfalls m.E. reine Spekulation. --217.226.225.95 22:54, 17. Mär. 2015 (CET) ...und dieser "Jemand" könnte dann auch meinen Link zu dieser Diskussion im Goldgewinnungsartikel wieder löschen. --217.226.225.95 23:02, 17. Mär. 2015 (CET)

Ich habe jetzt mal die 90.000 kg Gold, die angeblich 1830 verschifft wurden, auf 90 kg zurechtgestutzt. Die angegebene Quelle benutzt den Punkt als Dezimaltrennzeichen, s.o.; es ist auch nicht verwunderlich, dass ein so wertvoller Stoff wie Gold bis ins Gramm ausgewogen wird. Warum sind 90 000 kg (= 90 Tonnen) unrealistisch? Weil die komplette Weltförderung 1821-1830 lediglich 142 160 kg betrug (Hinweis). Dann hätte das winzige Aruba allein in den Jahren von 1824-1830 etwa 63% davon erzeugt. Kann wohl irgendwie nicht stimmen! Leider ist bei den letzten Überarbeitungen (durch Markscheider) nicht auf die weiter oben erwähnte Problematik der überhöhten Mengenangaben in der Quelle "Historic Gold Mines Aruba" in Aruba.com eingegangen worden. Ich bleibe dabei, dass 1360 Tonnen Gold unzutreffend sein müssen. Einen weiteren Hinweis darauf gibt die Quelle The Gold Mine Ranch Aruba, in der für die Zeit von 1878-1880 eine Goldgewinnung von 2075 Unzen erwähnt wird, das sind etwas mehr als 60 Kilogramm. Das ist dann, obwohl es sich dabei gewiss nicht um die schwächste Abbauperiode handelte, doch sehr weit entfernt von den ca. 14 000 kg Gold, die durchschnittlich jährlich erforderlich wären, um während der Betriebsperiode des Goldbergbaus auf Aruba eine Gesamtförderung von 1360 Tonnen zu erreichen! Insofern ist die Quelle für diese Zahl meines Erachtens unzuverlässig und sollte nicht mehr als Basis für Angaben in einem Lexikon verwendet werden. --84.185.96.25 01:27, 19. Mär. 2015 (CET)

Die 90.000 kg hatte ich übersehen, und die o.a. angeführten 1,5 Mio kg hatte ich ja rausgeworfen. Welche Quelle ist jetzt gemeint mit unzuverlässig? Bitte mal hier verlinken. (btw: _im_ Artikel bitte nicht signieren.)-- Glückauf! Markscheider Disk 06:21, 19. Mär. 2015 (CET)

Vielen Dank für die schnelle Reaktion! Die gemeinte Quelle ist die unter Einzelnachweise als Nr. 3 gelistete Historic Gold Mines Aruba. Hier findet man "...eventually, the industry produced more than 3 Million pounds of gold", das wären dann grob gerechnet die bereits rausgeworfenen 1,5 Mio kg und bei genauem Umrechnungsfaktor die nach wie vor erwähnten 1360 Tonnen, die ich aber aus den weiter oben genannten Gründen für vollkommen unrealistisch halte.

Soeben habe ich übrigens eine Quelle gefunden, die meine Meinung unterstützt: Hier steht: "Twee smelterijen, Bushiribana en Balashi, verwerkten in totaal ongeveer 1340 kg goud met een waarde van twee miljoen gulden. Da natürlich alle diese Quellen bestenfalls Sekundärquellen sind, kann man nicht per se festlegen, welche nun richtig liegt; die Plausibilität spricht aber doch sehr für die kg anstelle der Tonnen. Vielleicht kann man den Artikel ja auf dieser Basis modifizieren, als "Wiki-Frischling" möchte ich jetzt nicht gleich schon wieder selbst in die verdienstvolle Arbeit anderer Menschen hineinredigieren.

Als eingefleischter "Bergwerks-Fan" erlaube ich mir, mit Glückauf! zurück zu grüßen. --84.185.96.152 23:49, 19. Mär. 2015 (CET)

Bezieht sich "verwerkten in totaal" auf den richtigen Zeitraum, d.h. 1825-1918? -- Glückauf! Markscheider Disk 08:13, 20. Mär. 2015 (CET)

steht da leider nicht; ich habe aber noch etwas gefunden: Arie Wilschut - KU Leuven. Auf Seite 13 dieser PowerPoint-Präsentation, (die sich mit Lerneffekten bei unterschiedlichen Präsentationen anhand der Geschichte Arubas beschäftigt) erscheint der Infotext "Totale goudproductie 1824-1908: ongeveer 1340 kilo (huidige waarde: 34,5 miljoen euro)", womit der erforderliche Zeitraum weitgehend abgedeckt ist. Für die fehlende Dekade von 1909 -1918 habe ich das hier: Aruba (Bushiribana Gold Mine). Auf Seite 4 dieser PDF-Datei steht: "The company proceeded to process over 395 kilos of gold between 1909 and 1916. The operations ceased with the advent of World War I, as the material used for processing became unavailable."

Auch hierbei handelt es sich um Sekundärquellen, die Herkunft von Universitäten lässt aber hoffen, dass hier nicht aus der Luft gegriffene, sondern sorgfältig geprüfte Zahlen verwendet wurden. Addiert man die Zahlen beider Quellen, erhält man für die komplette Bergbauperiode eine Goldproduktion von insgesamt ungefähr 1750 Kilogramm. Natürlich sind diese Werte mit erheblichen Ungewissheiten behaftet, da vermutlich etliche kleinere Goldfunde von Einzelpersonen am offiziellen Markt vorbei gehandelt wurden. Aber die offiziellen Zahlen geben immerhin eine Vorstellung von der Größenordnung der tatsächlichen Erträge.

Ich hoffe, damit ein wenig zur Vertiefung des Themas beigetragen zu haben; falls hier in den nächsten Tagen keine stichhaltigen Gegenargumente auftauchen, werde ich kommende Woche versuchen, diese Daten in den Artikel einzuarbeiten (ich habe auch nichts dagegen, wenn mir da jemand zuvorkommt). Glückauf! --84.185.96.196 11:35, 20. Mär. 2015 (CET)

Aargh... SCH...! Bin schon wieder da, weil die von mir vorhin eingefügten Links "Arie Wilschut..." und "Aruba (Bushiribana...)" in dieser Form nicht funktionieren (sind aus Google abkopiert und dann Spamfilter-kompatibel gemacht worden, aber da hab ich wohl nicht genug Ahnung, das richtig zu machen). Hab jetzt entsprechende Hinweise an die Links geschrieben... Sorry! Wenn jemand helfen kann: Herzlichen Dank --84.185.96.196 11:58, 20. Mär. 2015 (CET)

Uff, hab's nun doch noch hingekriegt, wieder was dazugelernt! --84.185.96.196 12:42, 20. Mär. 2015 (CET)

Großes Dankeschön an Markscheider; besser und vollständiger, als ich es je gemacht hätte! Glückauf! --84.185.96.196 14:10, 20. Mär. 2015 (CET)

You're welcome. Insgesamt sieht mir der Artikel wie ein ziemlicher Babelfish-Unfall aus. -- Glückauf! Markscheider Disk 14:37, 20. Mär. 2015 (CET)