Diskussion:Golgi-Apparat

Der Golgi-Aperrat beschreibt die Gesamtheit der Dictyosomen in einer Zelle.

Ja, das ist schon korrekt. Sie schnüren mit Stoffen beladene Vesikel ab. Vor allem Proteine werden in diesen Vesikeln zur Zellmembran gebracht.

Lysosomen abschnüren?

Ist das wirklich richtig, dass die Diktiosomen des GOLGI-Apparates Lysosomen abschnüren können, ich dachte die seien eine Zellorganelle für sich und nicht mit der GOLGI-Vesikeln gleichzusetzen.

eine genaue begründung kann ich dir jetzt nicht liefern, werde es aber sobald wie möglich nachholen, wenn ich zeit hab, aber ich kann dir auf jeden fall mal versichern, dass auch lysosomen vom golgi-apparat abgeschnürt werden für den gebrauch bei der Endocytose.

Ja, das ist schon korrekt. Sie schnüren mit Stoffen beladene Vesikel ab. Vor allem Proteine werden in diesen Vesikeln zur Zellmembran gebracht.

Und die Geamtheit aller Dictyosomen einer Zelle wird dann als GOLGI-Apparat bezeichnet. --Jacki4893 17:05, 5. Nov. 2007 (CET)

Jacki4893, hast du Belege für die aktuelle Verwendung des Begriffs "Dictyosomen", v.a. außerhalb der Botanik? Dann wäre es nett, wenn du sie unten in Abschnitt 7 hinschreibst.Gruß,--Biologos 20:03, 5. Nov. 2007 (CET)

der golgi-apparat schnürt tatsächlich ein sogenanntes primäres lysosom ab, darin enthalten sind haupsächlich lytische enzyme, die ihre aktivität erst bei einem pH-wert von ungefähr 4,5, ebenfalls finden sich proteasen, für die ansäuerung des inneren lysosomeninhaltes mit hilfe der einlagerung von wasserstoffionen, und glykoproteine, die als säureschutz der menbran dienen, desweiteren sind noch mannose-6-phosphat rezeptoren auf der oberfläche, welche bei der ansäuerung abdiffundieren, wieder zum golgi-apparat zurück gelangen oder mit "verdaut werden", funktion guck ich nochmal nach. durch die bei der endozytotischen aufnahme entstehenden endosome und deren verschmelzung mit dem primären lysosom, wird aus diesem ein sekundäres lysosom, dieses wir auch erst angesäuert, das gleiche gilt bei autophagie. der begriff des dictyosomes wird in der wissenschaft, jedenfalls in der humanbiologie und medizin, meist nicht verwendet verwendet.

e. re...i...ulum

verbessere mich wenn ich falsch liege, aber du erwähntest einmal "endoplasmatisches refickulum" sollte das nicht eigentlich e. reticulum heißen?

das heißt reticulum, auch wenn refickulum durchaus interessant sein könnte...

...aber nur wenn der golgi-apparat mit dabei ist, konkav und konvex (und mit s anstelle v) (nicht signierter Beitrag von 178.197.236.146 (Diskussion) 01:15, 25. Okt. 2013 (CEST))

Frage: Ist es nicht so, dass in den Ribosomen des Endoplasmatischen Retikulums, also im rauen Retikulum, Proteine hergestellt werden (Proteinbiosynthese), die dann in Golgi-Vesikeln verpackt in einem ständigen Kreislauf zum Golgi-Apparat transportiert werden? Warum stehen die Dictyosome dann mit dem glatten Retikulum in Kontakt und nicht mit dem rauen? Was kann denn im glatten Retikulum interessant sein, das der Golgi-Apparat bräuchte? (Anm.: Im rauen Retikulum wäre es das Protein)

Das glatte ER (sER) liefert u.a. Phospholipide für den Membranaufbau. Diese werden - ähnlich wie Proteine - im Lumen des sER und der Dictyosomen glykosyliert.

Benutzer:Vico_M._Kornborg 25.02.07

Aussprache "Golgi"

Wie spricht man "Golgi" aus? --80.139.242.88 11:17, 9 November 2005 (CET)

Da der G.A. nach dem italienischen Wissenschaftler Camillo Golgi benannt wurde, denke ich, dass "Golgi" italienisch ausgesprochen wird. Den Wikibooks b:Italienisch/ Aussprache#c, g, sc und meinen bescheidnen Italienisch-Kenntnissen zu Folge würde man es also "Goldschi" (NICHT "Gold-Schi", sondern eher "Gol-dschi") aussprechen. Ich hoffe geholfen zu haben. --Buchling 14:58, 2. Dez 2005 (CET)

Also irgend sowas wie [gɔlʒi]. --Mudd1 18:24, 22. Aug. 2007 (CEST)

Ja also das kann man ja sagen wie man will ich denk ma das das keine große rolle spielt ob man Gol-dschi Gold-schi oder golgi sagt... Wenn jmd wissen will wies wirklich heißt dann sollte er jmd fragen der italienisch sricht Im UNterricht und berufsleben spielt es keine rolle wie es ausgesprochen wird Ich hoffe auch geholfen zu haben...

Gol-dschi!!!! es ist nicht egal wie es ausgesprochen wird, professoren sind da sehr empfindlich!--Musichus 22:31, 13. Mär. 2008 (CET)

Dictyosomen

ich hab ne frage unszwar sind golgi-apparat und dictyosomen dasselbe????

Die Gesamtheit der Dictyosomen nennt man Golgi-Apparat (Alper)

"Der Golgi-Apparat besteht aus vier bis sechs, [...] membranumschlossenen, meist flachen Hohlräumen, die als Zisternen bezeichnet werden." Das passt doch rechnerisch überhaupt nicht zusammen mit der nachfolgenden Aussage: "In der Regel bilden je 3 bis 8, selten bis zu 30 dieser Zisternen einen Stapel mit durchschnittlich 1 µm Durchmesser, der als Dictyosom bezeichnet wird."

Demnach müsste eine Zisterne aus mehreren Golgi-Apparaten bestehen: 4 bis 6 Zisternen = 1 Golgi-Apparat vs. 3 bis 30 Zisternen ist ein Dyctyosom. --Benutzer 13:50, 17. Sep. 2013 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 84.147.78.184 (Diskussion))

Deine Frage wurde an anderer Stelle in der Diskussion zu diesem Artikel schon beantwortet: Alle Dictyosomen einer Zelle zusammen bilden deren Golgi-Apparat (siehe Dein Zitat Alper). Der danach von Dir zitierte Satz erscheint so tatsächlich nicht richtig, aber das von Dir Ausgelassene ist wichtig: ... bei manchen Flagellaten aus bis zu mehreren Hundert ... . Es können - auch bei anderen Lebewesen als nur bei manchen Flagellaten - tatsächlich wesentlich mehr sein als nur 8, von denen jeweils einige in Dictyosomen zusammenliegen. Vielleicht sollte man das klarer formulieren. -- Brudersohn (Diskussion) 18:15, 17. Sep. 2013 (CEST)

Danke für die Antwort! Ich bin übrigens ein anderer Nutzer als Alper und meinen Beitrag mit dem Zitat habe ich unabhängig von ihm/ihr geschrieben. --Benutzer 10:50, 12. Nov. 2013 (CET) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 84.147.65.244 (Diskussion))

Das weiß ich, dass Du nicht Alper bist, Du hast ihn/sie nur zitiert. Meine Bemerkung „Dein Zitat Alper“ sollte nur bedeuten „Der Text von Alper, den Du zitiert hast“. Gruß, -- Brudersohn (Diskussion) 12:44, 12. Nov. 2013 (CET)

Überarbeitungsvermerk

Beim Durchsehen des Eintrags habe ich eine Reihe von Ungenauigkeiten und Simplifizierungen entdeckt.
Beispiele:

• Der "Kontakt" zwischen ER und Dictyosomen sollte genauer erklärt werden. Ob tatsächlich ein echter physikalischer Kontakt besteht war/ist umstritten. Präzisieren!
• Im Golgi-Apparat werden Oligosaccharid-Ketten nicht einfach an Proteine angeheftet, sondern (weiter) aufgebaut und modifiziert; die ersten Aufbauschritte erfolgen schon im ER.
• Der Vergleich mit einem Postamt ist ja recht anschaulich, hat jedoch in einem Fachtext nichts zu suchen.
• Der Text wirkt teilweise recht arg zusammengestoppelt; Überflüssiges sollte weggelassen werden (wenn z.B. Hyaluronsäuren nicht im G.A. gebildet werden, was suchen sie dann in diesem Artikel?)
  

Benutzer:Vico_M._Kornborg 25.02.07

Ich habe einige Sätze gestrichen, für die ich keinen Beleg in den zitierten Lehrbüchern finden konnte. Jetzt muss der Artikel noch dringend ergänzt werden, z.B. um die zwei ersten Punkte, die Vico oben angesprochen hat.--Biologos 10:48, 1. Okt. 2007 (CEST)



ich denke der vergleich mit einem postamt ist nicht schlecht - findet man ja auch in so gut wie jedem Lehr/Fachbuch hans

wichtige anmerkung: grade das hyaloronan (früher: hyaloronsäure) ist die einzige ausnahme eines glycosaminoglycans(gag), das nicht im golgi gebildet wird und ist daher zwingend zu erwähnen!!

Frage

Ich büffel grad für ne Bio-Klausur. Wo liegt der Unterschied zwischen Golgi-Apparat und dem endoplasmatischen Retikulum?

mfg --Intoxication 16:20, 18. Mär. 2007 (CET)

Versuchs mal so: Das ER ist die Fabrik, der G-A die Lagerhalle...und der Zellkern das Chef-Büro. Im ER werden somit die Proteine gemäss der DNA zusammengebaut, und die DNA im Zellkern ist der Bauplan. Jetzt kann jedoch der listige Saboteur falsche Baupläne in das Büro des Chefs schmuggeln, daraufhin werden fehlerhafte Produkte gebaut und die Firma geht Konkurs. Proteine sind das Produkt, der Konkurs ist ein Krebs...wer ist dann wohl der Saboteur? --178.197.236.146 01:15, 25. Okt. 2013 (CEST)

Proteintransport von Zisterne zu Zisterne

wie funktioniert das genau, über vesikulären transport oder zisternenreifung? sind das beides nur modelle oder weiß man bereits wie es abläuft?

golgi-apparat = dictyosom?

da der golgi-apparat die gesammtheit der dictyosome einer zelle ist stimmen einige ausdrücke im artikel nicht insbesondere die bildunterschrift

Der Ausdruck Diktyosom ist offenbar veraltet und wurde auch vorher nur in der Botanik verwendet. Belege: In modernen Zellbiologielehrbüchern taucht der Begriff nicht mehr auf (z. B. im im Literaturverzeichnis zitierten Alberts) bzw. wird als veraltet erwähnt: "However, other cell types, such as plant cells specialized for secretion, may have several hundred separate Golgi stacks per cell (called dictyosomes in the older literature)" (Hua und Graham 2005, s. Literaturverz.). Mein Botanisches Wörterbuch (Schubert/Wagner 1993, 11. Aufl. Uni-Taschenbücher 1476) schreibt "Dictyosomen (griech. dictyon = Netz; soma = Körper,) = Dictyosomata, Stapel scheibenförmiger, membranumgrenzter Hohlräume in pflanzlichen Zellen." Mein Zoologisches Wörterbuch (Hentschel/Wagner 1993, 5. Aufl. Uni-Taschenbücher 367) enthält das Wort nicht. Ich habe das im Artikel entsprechend geändert.--Biologos 10:44, 1. Okt. 2007 (CEST)

@ Biologos Also ich habe einen kurzen Artikel über Dictyosomen im Lehrbuch Linder 1, 22.Auflage, E.dorner Verlag, Oberstufenband in dem steht dass sie aus Stapeln nichtplasmatischer Reaktionsräume bestehen und Vesikel abschnüren die mit Stoffen beladen sind. Die Membranverluste werden dann mit vom ER angelieferten Vesikeln ergänzt.

Dictyosomen erfüllen somit die Aufgaben der Umwandlung , Sortierung und Verpackung.

Liebe Grüße, und ich hoffe das hat weitergeholfen, ausserhalb der Botanik hab ich zurzeit leider noch nichts...

--Jacki4893 21:23, 6. Nov. 2007 (CET)

Vielen Dank, Jacki. Ich habe heute selbst einige moderne deutschsprachige Lehrbücher gefunden, die "Di(c/k)tyosomen" auch in tierischen Zellen erwähnen. Mit "search inside" von amazon.de gefunden:

• Junueira. Histologie. 6. Aufl. 2004: "Dann folgen die Membranstapel (Dictyosomen) des Golgi-Apparats,..."
• Kilian. Großes Buch der Biologie, 1. Aufl. 2006: "Hierbei handelt es sich um Stapel membranumgrenzter Custernen (=Diktyosomen), deren Gesamtheit als Golgi-Apparat bezeichnet wird."
• Ahne. Zoologie. 2000:"Der Golgi-Apparat [...] ist eine aus einzelnen Golgi-Zisternen zusammengesetzte Organelle. Mehrere (4-8) derartiger Zisternen bilden funktionell ein Dikytosom. Sämtliche Diktyosomen einer Zelle formieren den Golgi-Apparat."
• Reuter. Springer Klinisches Wörterbuch 2007/2008: "Golgi-Apparat: in der Nähe des Zellkerns liegender Komplex aus flachen Membransäckchen (Diktyosomen) und Vesikeln."
• Zalpour. Anatomie, Physiologie. 2002: "Typischerweise findet man in Kernnähe ein System aus napfförmigen Membransäckchen, die in Stapeln von fünf bis zehn dicht gepackt aufeinander liegen. Ein einzelner Stapel wird als Diktyosom bezeichnet, die Gesamtheit aller Diktyosomen einer Zelle bezeichnet man als Golgi-Apparat.

Insgesamt stammen die meisten Treffer für "Dictyosomen" aber aus Botanikbüchern. Und auch hier werden speziell Pflanzen erwähnt:

• Christen. Biochemie. 1. Aufl. 2004: "Beispielsweise erscheint der Golgi-Apparat in Neuronen als komplexes Netzwerk rund um den Kern, in sekretorischen Zellen als ein kompakter Stapel von Zisternen in Sekretionsrichtung zwischen Zellkern und Zellmembran und in pflanzlichen Zellen als Hunderte einzelner Zisternenstapel, der Dictyosomen."--Biologos 15:49, 19. Nov. 2007 (CET)

• weiler, nover. thieme verlag - allgemeine und molekulare botanik. 12. aufl 2008: 2.5.2 "abweichend von den von golgi...beschriebenen...strukturen...verwendet man diesen ausdruck ["golgi-apparat"] heute für die gesamtheit der dictyosomen, das sind stapel abgeflachter, durch membranen begrenzter hohlräume, die als zisternen bezeichnet werden. ihre anzahl pro dictyosom kann stark variieren, von 5-7...bis zu 30..."

und wiedermal wäre demnach golgi-apparat = alle dictyosomen einer zelle, dictyosom = lokaler verbund von zisternen. bitte um änderung im wiki, zumindest unter botanischem aspekt ist dictyosom sonst wirklich falsch erklärt und hier stehen nun genügend exzerpte! oder kümmert sich hier keiner mehr drum?! also los, bitte danke. (nicht signierter Beitrag von 89.247.240.55 (Diskussion | Beiträge) 22:17, 23. Sep. 2009 (CEST))

Neue Bearbeitung/Überarbeiten (Feb. '08)

Ich habe den Unterpunkt "Funktionen" in diesem Artikel komplett neu eingestellt. Sie wahren verwirrend und teilweiße falsch.

Mfg Matthias Castrow

Hab da gewisse Bauchschmerzen, die neue Version als besser/genauer/richtiger anzusehen, möchte aber vor weiteren Änderungen ein Meinungsbild bekommen bzgl. Zufriedenheit mit den Änderungen von M.C. oder Detailtiefe einer möglichen Überarbeitung abwarten. --Mitoribo 19:40, 28. Feb. 2008 (CET)

hab den artikel nochmal gründlich überarbeitet, hoffe jetzt sind alle fehler raus, hatte ja noch ein paar helfer, danke! eigentlich müßte alles fachlich korrekt sein.--Musichus 22:36, 13. Mär. 2008 (CET)

Dankeschön für deine Arbeit!

Bei wenigen Kleinigkeiten bin ich mir noch nicht ganz sicher, ob sie automatisch richtig verstanden werde:

• "Bei den Golgi-Netzwerken handelt es sich um mehrere kleinere Zisternen und Vesikel, die untereinander in funktioneller/transienter? Verbindung stehen." Zwar eigentlich im Begriff Vesikel impliziert, aber betonenswert!?
• "Der Golgi-Apparat bildet primäre Lysosomen." Ich finde bisher nur die Info, dass Vesikel mit späten Endosomen fusionieren, um Lysosomen zu bilden. Steht dazu im neuen Alberts vllt was genaueres?
• "Die meisten Proteine, die im Golgi-Apparat modifiziert werden, werden über Exocytose..." Zur Quantifizierung weiß ich garnix, hat jmd Quellen?

-- Mitoribo 23:48, 17. Mär. 2008 (CET)

Golgi Stapel

Im Artikel kommt es mir so vor, als seien die 6 Zisternen alleine der Golgi-Apparat. Ist es aber nicht eher so, dass es sich dabei nur um einen Golgi-Stapel handelt. Je nach Zelltyp können mehrere hundert solcher Stapel in einer Säugerzelle vorliegen. Sie sind über Membranröhren zu einem großen, bandartigen Komplex nahe dem Zellkern verbunden. Meine Quelle ist "Cell and molecular biology" von Gerald Karp in der 5. englischen Ausgabe.

Gruß --Piet-bolivien 16:02, 27. Nov. 2008 (CET)

Auch in anderen zuverlässigen Fachbüchern wird das so dargestellt. Ich denke, der Text entspricht dem jetzt. -- Brudersohn 18:55, 7. Mai 2011 (CEST)

Grösse und Form

Leider fehlen die Angabe zu Grösse und Form. --Superswissboy 20:10, 5. Apr. 2009 (CEST)

Entdecker?

Siehe Adolph_Freiherr_von_La_Valette-St._George – dort steht, von La Valette hätte den (auch?) entdeckt. Was stimmt bzw. wie ist die Beziehung der Entdeckung? --89.244.164.203 22:09, 18. Jul. 2010 (CEST)

In dem Artikel wird kein Beleg zu dieser Behauptung zitiert. Ich habe das dort mal gelöscht.--Biologos 11:15, 19. Jul. 2010 (CEST)

So, jetzt ist es belegt. Wenn man nach "la valette" golgi googelt, findet man einige Übersichtsartikel, die besagen, dass La Valette wahrscheinlich wirklich als erster eine Struktur beschrieben hat (die er "Nebenkern" nannte), von der man heute annimmt, dass es der Golgi-Apparat ist.--Biologos 10:28, 20. Jul. 2010 (CEST)

Weblink

Der Weblink Golgi Complex: Structure and Function scheint nicht zum Ziel zu führen. -- Brudersohn 18:47, 7. Mai 2011 (CEST)

Und der Weblink http://www.nobel.se/medicine/articles/golgi auch nicht. -- Brudersohn 21:45, 24. Okt. 2011 (CEST)

War ja nicht so schwer zu ersetzen. --Mitoribo 00:03, 25. Okt. 2011 (CEST)

Lautschrift

„Der Golgi-Apparat [sprich: Gol-dschi] zählt zu ...“ Wäre es nicht besser, wenn Gol-dschi in Lautschrift da stünde? Kennt sich jemand mit Lautschrift aus, der das mal ändern könnte? --Römert 16:11, 5. Nov. 2011 (CET)

Jetzt [ˈɡɔlʒi:] (das zweite „g“ wird ähnlich wie das „j“ in Jeans ausgesprochen). Lautschrift und wortreiche Akustikbeschreibung sollten schon zusammenpassen. ʒ ist ein nicht-affrizierter stimmhafter sch-Laut, das j in Jeans kenn ich als Jeans-Träger als dsch. … «« Man77 »» (A) wie Autor 10:28, 6. Jan. 2018 (CET)

Aufbau ist widersprüchlich

"Der Golgi-Apparat besteht aus vier bis sechs, bei manchen Flagellaten aus bis zu mehreren Hundert, membranumschlossenen, meist flachen Hohlräumen, die als Zisternen bezeichnet werden. In der Regel bilden je 3 bis 8, selten bis zu 30 dieser Zisternen einen Stapel mit durchschnittlich 1 µm Durchmesser, der als Dictyosom bezeichnet wird. Je nach Zelltyp enthält der Golgi-Apparat ein bis mehrere Hundert Dictyosomen."

->Der Golgi-Apparat besteht aus vier bis sechs Hohlräumen (bei allen Organismen auf der Welt, außer bei manchen Flagellaten)

->3-30 der 4-6 Hohlräume bilden ein Dictyosom

->Der Golgi-Apparat (der aus 4-6 Hohlräumen besteht) enthält bis zu mehrere 100 Dictyosomen

2001:A62:10BC:8101:F0A2:88D3:51B9:387F 10:07, 7. Okt. 2017 (CEST)

Sprachlich widersprüchliche Erklärung von Golgi-Apparat!

Folgender Abschnitt ergibt sprachlich keinen Sinn: "Der Golgi-Apparat besteht bei fast allen Organismen aus vier bis sechs – Ausnahme sind manche Flagellaten mit bis zu mehreren hundert – membranumschlossenen, meist flachen Hohlräumen, die als Zisternen oder Dictyosomen bezeichnet werden. In der Regel bilden je 3 bis 8, selten bis zu 30 dieser Dictyosomen einen Stapel mit durchschnittlich 1 µm Durchmesser."

Wenn man nun die Einschübe raus nimmt (das ist sprachlich legitim, der Satz muss immer noch Sinn ergeben), kommt folgendes dabei raus: "Der Golgi-Apparat besteht bei fast allen Organismen aus vier bis sechs [...] membranumschlossenen, [...] flachen Hohlräumen, die als [...] Dictyosomen bezeichnet werden. In der Regel bilden je 3 bis 8 [...] dieser Dictyosomen einen Stapel mit durchschnittlich 1 µm Durchmesser."

Also der Golgi-Apparat besteht aus Hohlräumen, die man (unter anderem) Dictyosom nennt. Bei fast allen Organismen besteht der Golgi-Appart aus 4-6 solcher Hohlräume (Dictyosom). Direkt danach bilden aber auf einmal 3-8 dieser Dictyosomen einen Stapel. Man kann nicht einmal 4-6 sagen und dann direkt danach 3-8. Dabei spielt sprachlich keine Rolle, dass noch erwähnt wird, dass es Ausnahmen gibt. Spielt keine Rolle. Sprachlich muss der Satz auch ohne die Einschübe Sinn ergeben und das tut er nicht!

Der Artikel ergibt keinen Sinn und wie man an der Disskussionsseite erkennen kann, besteht dieser Fehler anscheinend schon seit über einem Jahrzehnt.

--85.7.21.26 12:11, 14. Sep. 2023 (CEST)